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吉本隆明「批評すると小説の才能が削られていく」←どういう理屈?


1 ：2020/02/19 ～ 最終レス ：2020/02/21
吉本　

そうでしょうね。
それを聞いて思うのは、文学の分野でもおなじだなあ、ということです。
似ているようで似ていないのが、「文学研究者であること」と、「文学者であること」なんですよね。
その両者は、いちばん似ていません。

糸井

おぉ。
それは、おもしろいですね。

吉本

ぼくはそう思います。
文学研究者と文学者は一見すると、紙一重で、似ていることをしているようにも思えるんだけども、まったく逆のものです。
そこに大きな錯覚があって、小説家で言えば、中上健次さんという人は、晩年に、それでミスったなぁ、というふうに見えるんです。

糸井

研究者のほうに、寄っちゃった。

吉本

そうなんですよ。
ぼくは、「そういうの、よせばいいのに」と、実際に中上さんに言った覚えがあるんですけどね。
「お前が頭のいいというのはわかった、だけども、頭のいい人に寄っていくと、だんだん、小説がヘタになるぞ」
そう言いましたけれども、あの人は
ほんとうに頭が良くて勉強家なものだから、そうぼくがいくら言ったって、そうなんだ。
だから、「だんだんおもしろくなくなるなぁお前の書くものは」と思うように、なったんです。
いちばん最後なんて、いちばんひどい。
『異族』っていう、途中でおわった小説ですけれども。

糸井

批評を小説にしたような、ものですね。

吉本

それを読んで、こりゃいかん、と。、あの人、そんなことなんかしないほうが、いろいろやれるのになぁ、と思っていました。

糸井

おもしろいなぁ。

2 ：
これは小説に限らずだね

3 ：
評論家になると何でもつまらなくなるね
お笑いでも俳優でもなんでも

4 ：
音楽の場合とはまたちょっと違うか

5 ：
なんでだろうなこれ

6 ：
大滝詠一も批評ばっかしてて曲を作れなくなったな
批評をしてるとそれが自分に返ってきて作れなくなるんだよ

7 ：
筒井康隆も「批評が上手くなると小説が書けなくなる。なぜかはよくわかりません」
みたいなことを言っていた

8 ：
ゴダール
トリュフォー

9 ：
自分を盲信するぐらいじゃないと作品は作れない
批評する客観性とは水と油

10 ：
俺も批評家気質で小説の才能がない
批評やめたほうがええの?

11 ：
狼にいると良識を無くすようなもの

12 ：
なんでかは置いといて事実なのかこれ?

13 ：
>>8
あれは批評じゃないだろｗ
でもトリュフォーはギリどっちも凄い例外かな

14 ：
中上健次は空港で荷物運びの仕事をしていた肉体労働者
だからインテリにコンプレックスがあったんだろう

15 ：
村上春樹と村上龍はどうなん

16 ：
ゴダールもどんどんおかしくなってったな

17 ：
好きこそ物の上手なれって事だろ

18 ：
>>13
批評だけど

19 ：
栗本薫も例外か

20 ：
>>6
でもロンバケとイーチタイムは評論家として作った作品かも
技術と知識だけで作った作品というか

21 ：
詳しくなってくると物申したくなってくるんだよ
でもそこを堪えて自分の創作に精力を注ぐ
作ったものがど素人から批評家まで好き勝手論われてその的外れっぷりに苛ついて何か言いたくなるけどそこも堪える

22 ：
創作活動を行う人とそれを批評する人は全く別物なんだよね
文学や哲学の場合には時々重なってる人がいるので勘違いされやすいが

23 ：
批評する事ってある意味正論を吐く訳だから
そんな思考回路だと面白い小説なんか書けなくなるんじゃないの
良くも悪くも頭のネジが飛んでるくらいの人じゃないと面白いのは書けないんだと思う

24 ：
黒沢清

25 ：
とり・みきってつまんなくない？

26 ：
批評家ってここがおかしい描写が甘いこの点は矛盾しているとかケチつけるだろ
そういう奴が自分で小説書こうと思ったときに自分にも厳しくなるわけで雁字搦めになるよ
作品作りには矛盾しててもいいからやり切る勢いがいるんじゃないの

27 ：
バッティングと同じだよ
バッティングってのは主観的な体の感覚の問題
それを客観的に見て体を見て力学的にどうたらとか
肩の開きがどうたらとか手の位置がどうちゃらと言われると
かえって主観的な体の感覚が失われて打てなくなる
プレイヤーとしてバッティングするためには
むしろ主観的な体の感覚を研ぎ澄ましていくことが大事なのであって
打ちやすい感覚で打っているとき自分の手の位置や肩の開きなど意識していないのだ

28 ：
三島由紀夫

29 ：
人の悪口や重箱の隅をつつくようなことを考えてたら
そら書けませんよ

30 ：
中上健次はエラくなりすぎたよなあ
当時ああいう人はいなかったからエラくさせられちゃったんだろうけど

31 ：
何処かの出版社に持ち込んだのか？

208 名前：山形 ◆bOADaW1heOFi [] 投稿日：2020/02/10(月) 00:01:04.19 0
>>204
俺はゼロではなく長編二つは書き上げてる

32 ：
金井美恵子くらいか
あの人批評もするし小説も面白いじゃん

33 ：
何で野球に例えるやつってどこでも湧くんだろうな
例えの意味がわかんねーよ糞ジジイ

34 ：
ばななパパってまだ生きてるの？

35 ：
山形はニコチン依存症の馬鹿

36 ：
頭空っぽの方が夢詰め込めるから

37 ：
中上健次は単に小説家として枯れただけだろ

38 ：
でも>>27の説明が一番的確だと思う

39 ：
>>27
それ

40 ：
山形にしてはいいスレ

41 ：
焼き豚ジジイの自演
あな悲しや

42 ：
小林信彦

43 ：
批評家　ケチをつけること
創作家　自分を表現すること
やっていることは全然違うからな

44 ：
事実なのかどうなのかがわからんな

45 ：
>>41
>>27の説明が的確だと思うのはフィジカルな感覚で説明してるから
つまらん煽りするぐらいなら他の説明を出してくれ

46 ：
爆発力みたいなのが必要なんだろうな

47 ：
抽象言語で全体像を描く地図づくりみたいのと
実際に遠足すること
の違いみたいなことでは？

48 ：
映画評論家は面白い映画は作れない

49 ：
でもなんでも上手くなる人って独自の研究はしまくってるよ
とにかく実践って言って描きまくってる人は上手くならない気がする
体系的な絵の勉強や研究は必要だと思う
批評はわからん

50 ：
つんくもリズム論とか言い出してからヒット曲書けなくなったもんな

51 ：
>>36
おお～

52 ：
シネマ坊主を書いてた松本が大日本人を撮ったのは滑稽の極み

53 ：
な？山形だろ

54 ：
スキルブスと
可愛い子

みたいな違い

55 ：
単に創作する時間が削られるから

56 ：
批評も創作だからね
かまけちゃう

57 ：
>>52
それならたけしだって仁義なき映画論を書いた

58 ：
批評≒ケチをつけるとか言ってるバカは
批評というものにそもそも触れたことがないんだろうな

59 ：
何の才能もない低学歴無職が立てました

60 ：
町山の進撃の巨人も酷かった

61 ：
吉本隆明自身が詩人としては成功してないからね

62 ：
才能がもともとない人が批評家方面に路線変更するのでは？
いしかわじゅん・水道橋博士・高橋健太郎…
才能とか輝きみたいなものがない人

63 ：
>>57
北野作品は国内外で評価されてるから

64 ：
中原昌也

65 ：
単純にネタや時間は批評に持ってかれるんだろうけど
それでネタ切れになるんかな

66 ：
>>63
たけしは創作も天才で批評書も書いてるって意味

67 ：
中原さんで思い出したけどロマン優光は圧倒的に文章の方が面白いね
音楽的才能は…

68 ：
言語にとって美とは何かとか言ってるうちに
実際の美そのものからは遠ざかってしまうんだよね
結局は美の実現と維持は美そのものに非言語的に集中し続けてることが必要なんだろう
おしゃべりしているうちに美そのもののお世話がおろそかになってしまう

69 ：
で、吉本隆明は面白いか？

70 ：
>>65
ネタ自体に全力ってのが大事なんだろうね

71 ：
>>66
お前俺が書いたことの意味が全くわかってないだろ

72 ：
野村克也が反例

73 ：
不思議だわこれほんと

74 ：
批評は内に入ってえぐること
作家は外にはみ出ないといけない

75 ：
>>71
何を言いたかったんだ
松本人志が批評書書いて糞映画撮ったって例示されてるから
それとは違う例として映画も才能あるたけしも批評書は書いたって言ったら
たけしは国内外で評価されてるってなんぞ

76 ：
晩年の中上健次に関しては柄谷行人が悪いなw

77 ：
法月綸太郎もそれだな

78 ：
どっちも出来た奴は天才

79 ：
スポーツ科学の研究してるうちに
筋肉落ちて勘が鈍る

80 ：
>>75
お前本当にわかってないんだな頭悪すぎるわ

81 ：
老害化したらお終い

82 ：
自己顕示欲や表現欲も創作じゃなく批評で晴らしちゃう面はあるね

83 ：
>>80
何が言いたかったか具体的に言えないお前のほうが頭悪いよ

84 ：
どういうことなんだろうな
詳しい理由を知りたい

85 ：
そこを創作につぎ込むべきなんだよね

86 ：
批評家ってのは小説に対して理屈をつけて説明していく面のだけど
理屈に従って小説を書く文芸家なんていないってことだよ
シナリオライターは理屈が先に来るものだけどね

批評家として洗練されていけばいくほど
小説家としては感性より理屈が先に来るようになってしまうって話

87 ：
>>81
批評は率先して老害化に向けて歩む行為か なるほど

88 ：
踊りながら考えろ

89 ：
結局感性でやらなきゃダメなんだね

90 ：
>>10
笑わせんな

91 ：
感化されたりアイデアが丸パクリになったりしちゃうから
自らの独創性が無くなって行くんじゃね
頭の良さは関係ないよな知らんけど

92 ：
ゴダールとか批評家が作った映画が一世を風靡した時代もあるけどな

93 ：
吉本隆明みたいな文芸家あるいは純文学作家なら感性こそがすべてだけど
ラノベやミステリー、エンタメ小説は別にそういうわけじゃない

94 ：
偉大な小説家はみんな偉大な批評家だけどな
まあ吉本隆明がそういうならそうなんだろ

95 ：
批評してると楽しめなくなる

96 ：
週刊マンガ連載でたまに作者も予期しない展開とかキャラが勝手に動き出すとかよく聞くけど
そういう理屈じゃどうにもならないものはやっぱり面白いんだよね

97 ：
批評は分析だからではないか
小説家も分析はしながらやってるだろうけど勢いやリズムも大事だろうし

98 ：
唯野教授があるからなあ

99 ：
筒井康隆は批評理論や文学理論にも詳しいし批評もするけど
「作者は理論家であってはならず、理論的に間違ってるがゆえに小説にすごみが生じる」
「同人活動は百害あって一利なし。批評ばかり上手くなって小説が書けなくなる」とか言ってる

100 ：
ガッキー好きのおっさんが風俗嬢に宛てた手紙あるじゃん
ああいうのは批評家には絶対に書けない


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