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立川 志らく「落語は修行が大事、苦労して覚えるべき」古市「YouTube見て覚えれば良くないですか？2カ月でできまるよね？」


1 ：2019/07/14 〜 最終レス ：2019/07/15
立川志らく「弟子は給料なし、夜中にゴミ捨て、一日飯抜きさせる。でも修行ですから。寺で滝行させてもパワハラじゃないでしょ？」
・夜中の二時にゴミ捨てさせる
・丸一日飯を食わせない
・給料なし

お寺だって修行で滝行させるけどパワハラじゃないでしょ？修行って苦労させることだから

2 ：
YouTubeで覚えるのって禁止されてんの？

3 ：
古市がやればいい

4 ：
前にNHKでいろんな人の落語やってたけど声質と活舌悪いとどうしようもないね

5 ：
このメガネ面白くないし何者なん

6 ：
これが何の修行になるの？

7 ：
まるですし職人みたいなもんだな

8 ：
師匠それは虐待です
通報されちゃいます

9 ：
>>1
自分の徳が無いだけだろ
だからこんな馬鹿げた事する

10 ：
そういうとこに弟子入りしたのなら問題ない

11 ：
普通に音源とか聴いておぼえるし動画も使ってんじゃないの？
でも落語家にとっては噺をおぼえるって全体の１割くらいの重要度なんじゃねえかな？

12 ：
>>1
何の意味があるのか説明しろよ

13 ：
弟子入りしたい奴は好きで弟子入りしてるのだから
修行時代は将来のマクラのネタに丁度良いのだよ

14 ：
>>1
お前の自己満足だな
そういうのは苦労とは言わない

15 ：
立川流でこんなこと言うかな？

16 ：
そして２ヶ月後
流暢に落語を披露する古市憲寿の姿が…

17 ：
落語はマクラで9割くらい決まる

18 ：
昔は師匠が内弟子として家に住ませて養っていた
今は違うんだから昔の理不尽な所だけ引き継いでも仕方ないのでは？

19 ：
修行が大事だと説明不足
修行の何がどう大事なのか

20 ：
そんな志らくは前作時代に師匠に築地の市場で働いてこい言われたの拒否したけどな

21 ：
古市はやってみたらいいよ
志らくの弟子より上手いかもよ

22 ：
番組でも言われてたけど堀江の寿司修行と同じ理論

23 ：
アスペ芸のひとつの型なんだろうな

24 ：
いつか洒落の通じない人に殴られそう

25 ：
>>2
実際今の弟子っ子たちはyoutubeで落語を覚えてると思うよ
ちょっと前まではDVDとかだった
その前はカセットテープ

26 ：
分かってて弟子入りしてるんだから
外野がとやかく言うな

27 ：
>>26
落語業界としてそれで良しなのかな

28 ：
寺もパワハラだが

29 ：
修業が大変で苦労するんであって苦労するのが落語の修業ではないんじゃね本末転倒だと思うが

30 ：
苦労させる意味をちゃんと説明した方が良い

31 ：
その苦労が落語に反映したりするのかな

32 ：
>>20
関係ないが中学の時、「次、教科書忘れたら授業中に他の教室にいって教科書借りに行ってもらいます」と言われて
また忘れたときほんとに借りに行ったこと思い出したわ
今思うと立ったまま無言を貫いてしくしくと怒られるべきだったな

33 ：
苦労させるのが主目的なんか？
それは付随するもんじゃないの

34 ：
立川志らく自身は>>1のようなことしてたのかな

35 ：
>>1
職人系の職業は
できるやつを増やさないために
教えないシステムなんよね

増えすぎると職を失うから

36 ：
弟子にならずちゅーぶだけみて覚えても高座にあがれない
ちゅーぶで披露はいくらでも出来るしそこで金も稼げる

37 ：
師匠の理不尽を受け入れるのが修行って立川流は考えてるからな
あそこはそういう宗派

38 ：
セリフさえ覚えられれば
誰でも役者になれるじゃん
と言ってるようなもん

39 ：
昔中国で拳法の練習を盗み見て一手だけを覚え(盗み)ひたすらに腕を磨いて
その後その一技ですべての他流試合を勝ち抜いたという伝説があるが
あれにならってようつべで中拳見てひたすら今練習してるわ

40 ：
志らくは頼んで来てもらってるわけじゃないからそれで人が離れるならそれでいいんだろ

41 ：
理不尽な目に遭うことは芸人にとってはけっこうプラスじゃね？

42 ：
その人がそれでいいと思って入ってきて
芸名貰っていろんな人紹介してもらったりする
落語やろうってつもりもない人間が
とやかく言う問題じゃない

43 ：
カンニングモンキー

44 ：
理不尽も談志のさじ加減有りきだろうからな
真似しても単なるパワハラになりそう

45 ：
芸はイジメられながら覚えるもの

46 ：
理不尽を承知で弟子にしてくださいってお願いして弟子になったのにキツイとか言うのはアホだろ
ならやめて動画見て自力で落語家になれよ

47 ：
パワハラに弟子が文句を言わないってだけでパワハラはパワハラ

48 ：
寿司職人とかもテキスト化しちゃえば数週間でできるようになるからな

49 ：
文化とかじゃなくてちゃんと必要性を言語化してくれ

50 ：
文句が言えたらパワハラじゃないんだが

51 ：
他はまだしも飯抜きの意味が分からん

52 ：
YouTube見て覚えて落語やってみればいいのに
覚えるなんて基礎の基礎の基礎であって問題はそこじゃないって分かるから

53 ：
これが本来の日本の姿
上の理不尽を受け入れて下は我慢する

54 ：
飢えのひもじさを実感できる

55 ：
イヤイヤカカカ カニモンキー♪

56 ：
飯抜いて芸が上手くなるなら師匠も毎日抜けよと

57 ：
両者とも極端すぎて話にならんやろ

58 ：
会社の新入社員もわざわざメモ帳なんて取りだしてイチゴンイック奇乳しなくても、スマホで録音したりスマホのスケジュール帳とメモ帳にピコビコ打ち込んでた方が早いし効率的

でも上司の前出それやったら怒られた

59 ：
この人の落語のCDが山野楽器におかれてなかったんだけど
落語人気ないの？

60 ：
>>52
大して差異はない
老人になるほど活舌悪く聞きにくくなる

61 ：
>>49
なんでそんなことしなきゃいけないの
弟子入り考えてんの？

62 ：
今どき学校の教科書でさえタブレットの時代なのにな

63 ：
同じ立川なら志の輔の弟子になりたくない？

64 ：
>>61
立川が公共電波使って発してるんだけど

65 ：
落語を頑張ればいいんだろ
ゴミ捨てとか飯とか関係ないじゃん

66 ：
古典落語に今どき感は邪魔になる

67 ：
部活動で素人ができるのだから
誰でもある程度のレベルまではできるだろ
教えないシステムだからできない

68 ：
苦労って必要？

69 ：
こういう条件だって弟子入りする前に言うんだったらいいだろ
言わないのなら問題だな

70 ：
>>60
上手い人は滑舌じゃなくて間の取り方とか迫力の出し方とかが上手い
滑舌はそこそこでいい
声質は悪いほうがかえって個性出てよかったりする
YouTubeで修行はべつにありだと思うが一朝一夕でどうにかなるもんじゃない

71 ：
じゃあおまえらデモでもなんでもして
止めさせろよ

72 ：
立川でいうと厳しいのは談春と言われてる。志の輔の弟子が、談春の弟子によくやってますねと感心するように言ってた

73 ：
客に昔の落語家のテープ流しとけば済むのに今さら落語なんてもん必死になって覚えてどうすんの？
ってとこから師匠なら教えないとな

74 ：
なんの苦労もしてない二世が簡単に師匠になれるんだから苦労はいらない

75 ：
はっきりとコネクションとネットワークだと言えばいいのに

76 ：
DIY系とか結構重宝するよな

77 ：
夜中の二時にゴミ捨てすると落語がうまくなる

78 ：
落語に限らず舞台すべてに言えることだがテープと生の声って全然違う

79 ：
苦労する為の弟子じゃなく師匠のコネを利用出来るようになる為の期間だよな

80 ：
志らくは落語がつまらなくて客が来ないからテレビタレントやってるんだろ
テレビタレントなんて最底辺の仕事だしな

81 ：
通信教育で空手習うようなもんだ

82 ：
弟子入りしたのがみんな落語家になったら
芸能界落語家だらけになるだろ
理不尽に扱ってそれでもやる奴だけ残してるんだよ

83 ：
今の下手糞な落語家風情の生より
昔の名のある落語家のテープに勃起するのが権威に弱い落語ファン

84 ：
>>79
こいつが一番うまく使ってるよな
ろくなコメントもできないのにコメンテーターまでやりだして

85 ：
実力やん

86 ：
別にYouTubeで落語覚えて自力で落語家やればいいじゃん

87 ：
古市のような無作法なやつは絶対入れない業界だ

88 ：
まあ動画で研究すればできるだろう

89 ：
DIYの動画は参考にはなるけど
プロと素人の一番の差はトラブルが起きた時の対処だからね
古い部品がキレイにはずれて新しい部品をトラブルなく取り付けるだけなら
ちょっと勉強すればプロも素人も大差ない

90 ：
そりゃ名人と言われた人のテープはド下手の生とは格が違うよ
でもテープは所詮テープだから生で聞けた人が羨ましい

91 ：
>>86
そうしたい人はそうしてるだろ

92 ：
古市って疑問符で批判してるのか
子供と一緒じゃんｗｗ

93 ：
談志は落語教えなかったらしいけどな
テープ聞いて覚えろってスタンス

94 ：
「社会学者とか自分で名乗ったもの勝ちですよね？」

95 ：
落語とか歌舞伎見に行ってる連中は別に何も理解して無いからな ブランドや権威にいい気分になってるだけ

ドルヲタも性欲を除けば似たようなもんか

96 ：
>>89
クックパッドとかもそうだよな
やっぱりプロのレシピのほうが多少間違えたり材料違ったりしてもちゃんと美味しくなるように出来てる

97 ：
弟子に親身に教える気はない
別に教育者ではないんだから

98 ：
落語界はとんでもなく厳しい縦社会だからな

99 ：
月亭方正は修行してないよね？

100 ：
>>99
してる


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