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落合博満「キャッチャーのリードなんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるためだけに広めたデタラメ」
- 1 ：2019/08/05 〜 最終レス ：2019/08/07
- 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」
講演会にて
- 2 ：
- 打者のデータに合わせてリードしてんじゃないの？
- 3 ：
- ド正論ストレート
- 4 ：
- 里崎も同じような事言ってた
- 5 ：
- 克也「お前態度はデカいけどナニは小さいのう」
- 6 ：
- データに合わせてベンチから配球を指示してるよ
- 7 ：
- そりゃリード+打撃で査定するから高年俸なんだろ
- 8 ：
- データマンはいるけど
ただその指示を遂行するだけで自分の脳みそ使ってるわけではないと
- 9 ：
- 打力とキャッチング肩力だな
この前の横浜でパスボールした巨人の捕手のようなキャッチングはダメ
- 10 ：
- キャッチャーがサイン出して拒否して自分が投げたい球種を要求するやつ
キャッチャーがサインを出して従うやつ
それだけ
- 11 ：
- 適当にコースと球種散らしときゃいいからな
バッターが何待ってるかなんてじゃんけんみたいなもんやろ
- 12 ：
- 打てるだけの捕手とか悪夢だろ
- 13 ：
- でも全盛期の古田の日本シリーズでの異常な強さといったら無かったぞ
相手打線をほとんど完封していた
ピッチャーは毎回替わるんだからあれは配球を決めるキャッチャーの能力なんでしょう
- 14 ：
- 現役時代の工藤も城島がバカ過ぎるからクソリードしたコースに敢えて投げて打たれたって言ってたな
- 15 ：
- >>13
それかつ打てるのが能力なんだから
- 16 ：
- >>7
単純にかわりが少ないからや
- 17 ：
- >>14
結局自分の責任回避したいだけじゃないの
- 18 ：
- 打力あるキャッチャーの方が我慢して起用されるわな
城島が小林並みの打力なら即控えだった
- 19 ：
- 捕手がリードする必要なんてないからな
- 20 ：
- 古田のリードはノムさんより上だけど監督能力はノムさんが上だったな
- 21 ：
- 達川
伊東
森
このあたりはどうなんだ
- 22 ：
- 達川はリードというよりささやき戦法で抑えてた
- 23 ：
- 内川も谷繁のリードは打てなかったと言っている
- 24 ：
- 言うても伊東は3桁ホームラン打ってるからな
- 25 ：
- サイン無いと何くるかわからないのにキャッチャー捕れないだろ
- 26 ：
- 要するにデータあって弱点つくリードしても投手がそのとうりに投げれないと意味をなさないからだって言いたいんだろう
メジャーに行った城島がリードしようとしたら当時のエースフェルナンデスに完全無視され
説得しても言うこと聞いてもらえず好き勝手に投げられたって嘆いてたｗ
メジャーでは捕手が支持するのではなく投手主体って考えが根強いからだって事だった
なので捕手の神格化云々はノムサンのとは当たってるｗ
- 27 ：
- 投手が勝てば勝ち投手、負ければ負け投手と記録に残るけど勝ち捕手や負け捕手なんて無いでしょ
だから配給は投手が決めるんです
- 28 ：
- 山倉が言ってたよ
江川をリードしたことは一度もないって
逆に西本はぜんぶ捕手のリード
ああ見えてバカらしいんだ
定岡のことは「知らん」って
会話が成立しないらしい
- 29 ：
- 古田は眼鏡で勘違いされてる
- 30 ：
- https://youtu.be/F9uAjHF9m0c?t=302
谷繁「落合さん打席に入って言うのはあれですよ”わかってるな？”って
インサイド投げさせたくないんですよ その印象しかないですね」
- 31 ：
- >>1
これは本当そう
- 32 ：
- こう投げろって要望出しても
それができないピッチャーが多いんだから
そんな采配力より打って得点出すやつのほうがいいだろ
- 33 ：
- ソーシアはベンチからサイン出してたな但しソーシアは元捕手
- 34 ：
- 野球は繰り返し試行の回数が多い競技だからちょっとした確率の差でも高確率な方を選ぶ意義がある
- 35 ：
- でも野村スコープすごかったじゃん
- 36 ：
- グラウンド上にいる選手が目立ちスターになりあるいは叩かれる標的となるのは仕方がない
裏方でデータ取って解析して指示する奴なんて俺達は顔も名前もしらないのだから
- 37 ：
- 阿部って名捕手なのか
- 38 ：
- >>35
エエエエエエエｗ
- 39 ：
- 投手は首を振ると云う拒否権がある
捕手は提案するだけで最終決定は投手
- 40 ：
- この順番で投げればこいつは必ずゴロを打つみたいな相手選手の癖を全部覚えてその通りに配球してたから全盛期古田は無敵だったのかな
人間の染み付いた癖って1週間の短期シリーズ中には変えられないもんな
黒魔術にかけられたように相手チームが打てなかった
野球のオリンピック監督は古田にすれば良いのに
- 41 ：
- キャッチャーは考えてて
投手は言われた通りに投げてるだけ
ってイメージがダメだわな
投手だって考えてるっつーの
- 42 ：
- 落合は投手じゃないだろ
投手に聞いてみろよ
正捕手をなめるなよ
- 43 ：
- 槇原は視力が弱く捕手の指が見えないから自らサインを出す
- 44 ：
- 落合英二だろ
- 45 ：
- リードが良ければ相手のリードも読めるはずだから打てるとかないの？
- 46 ：
- 漫画ドカベンの影響
- 47 ：
- 日本一テレビに出てる男は山倉
- 48 ：
- >>45
ノムとか古田は読んで打ってた
- 49 ：
- 頭のいいピッチャーばかりじゃないし
- 50 ：
- >>42
舐めてはいない
価値は打力の方が高くてノムさんが盛った
- 51 ：
- いつも思うけど投手が相手しっかり研究して
投手がリードして投げればいいのに
投げるのは投手なんだから
- 52 ：
- サッカーでいえばGK
精神的な守護神で代わりがいない長期ポジション
年俸払う価値はある
- 53 ：
- 打力があったらさっさと使いたいからコンバートする
- 54 ：
- 投げる才能とバッターを研究する才能は別だと思うぞ
- 55 ：
- >>51
アホかお前
大勢いる打者の研究してる時間あるならピッチャーなんだからピッチング練習に使うだろバカ
- 56 ：
- ピッチャーのいい所を引き出したりとかは大事だけどな
- 57 ：
- 打率2割なのに使われる石原
- 58 ：
- 投手ってたまには好きに投げたいんじゃないの？
キャッチャーの指示無視するとペナルティあんの？
- 59 ：
- >>57
盛るなよ1割だぞ
- 60 ：
- 捕球＞打撃＞肩＞リード
リードはベンチや投手がやれば良いから
- 61 ：
- >>55
キャッチャーだってその時間打撃練習してた方がいいじゃん
ピッチャーなんて毎試合毎イニング出る訳じゃないのに
- 62 ：
- 何年か前に一枝修平が「打力がある捕手がレギュラーに一番近いリードはどうにかなる」って言ってたな
投手もベンチもスタメンに打ってくれる捕手がいるのが一番助かるらしい
- 63 ：
- >>45
全盛期ヤクルトは古田以外は2割打者しかいなくてショボかったけど日本シリーズではパのエースピッチャーをタコ殴りにしてたぞ
必ずここに投げて来るからこの球だけ狙えみたいな指示が出てたみたい
- 64 ：
- >>52
どちらもなりたがる人がいない
- 65 ：
- 新人ピッチャーはベテランキャッチャーの指示には逆らえないだろうな
- 66 ：
- とりあえず配球はAIにやらせたらいいやん
- 67 ：
- >>35
ヤクルトの監督やる前の野村スコープはまるで的外れでメチャクチャ馬鹿にされてた
- 68 ：
- 谷繁「」
- 69 ：
- 名ピッチャーもしくはキャッチャーが言うなら説得力があるんだけどね
- 70 ：
- 阿部は名捕手と言われているのか
- 71 ：
- まあ配給通りに投げられなかったら終わりだし
- 72 ：
- 打たれる時って逆球だったり高めに浮いたりした時だしね要求通りの球投げて打たれても打者が上手かったになるし
- 73 ：
- 落合がこんな雑なこと言うかね
- 74 ：
- 城島が若い頃ダメだったと言われてるのはリードと言う見えないもんじゃなくて低めの変化球を取れない致命的欠陥があったからだな
- 75 ：
- 年齢が上の方が決めるだろ
- 76 ：
- もっと言えば監督がリードすればいいのにって思う
- 77 ：
- 田淵はリードなんてしてない
投げてるのはピッチャーだからリードとか分かんないと言ってたな
- 78 ：
- 宮本か誰かが言ってたが古田はコーチングが凄くて潜在的にヒットを内野ゴロにしてたとか
それでコーチングはリーディングと一体のものだからリーディングは重要なのではないの？
- 79 ：
- 打撃とスローイングだけで決めたら良いのにと思う
今のキャッチャーは00年代に比べて夢が無さすぎ
あの頃はラビットだったから良かったってのもあるけど
- 80 ：
- 昔から落合は言い方が乱暴
- 81 ：
- 投手対打者という表現は違う
バッテリー対打者だ
と古田がテレビで言ってた
- 82 ：
- 配球指示したってその通りには球投げられないじゃん
できるならストラックアウト16分割を16球でパーフェクト10連続やってみせて
- 83 ：
- そりゃ自分の価値を下げたくないし
- 84 ：
- >>28
山倉にとって
西本 ああ見えて馬鹿
サダ坊 西本より輪をかけて馬鹿
ってところか
- 85 ：
- 抑えてるキャッチャーの方がすごいんならキャッチャーばかりがメジャーにいくよな
ピッチャーばかりがメジャーにいってんだからピッチャーがすごいんだよ
- 86 ：
- リード通りに投げれないのに古田が褒められるのはおかしいって石井一久が言ってた
- 87 ：
- >>80
てよりつっけんどんなんだろ
- 88 ：
- でもさ
ピッチャー首振るじゃん
そのたびにベンチが指示出し直してるんか？
- 89 ：
- キャッチャーを壁呼ばわりしてた80年代までの感覚を引きずってるな
- 90 ：
- >>86
アメリカ行ってなきゃ確実に名球会入れてただろうしな
まあギコヒサなら「あんなのめんどくさい」とか言って拒否るかもしれんが
- 91 ：
- 城島くらい打てば多少リードがダメでも使いたい
- 92 ：
- キャッチャーを人柄で選ぶのは日本くらいじゃねえの
ハゲの和田さんはいい人過ぎてキャッチャー失格させられたみたい
- 93 ：
- 講演会ソースでスレ立てとか
- 94 ：
- >>77
田淵に知的要素を求める自体おかしいだろ
- 95 ：
- 田淵は今なら良い意味でキャッチャーとして使われてないだろうな
サードかファーストだろう
- 96 ：
- 結局投げるのはピッチャーって言ってるんと違うか
- 97 ：
- カツノリってリードは良かったらしいぞ
打撃も下手だし肩も弱いから超5流キャッチャーだけど
やっぱ打てるのは大事ね
全て帳消しにできる
- 98 ：
- キャッチャーってオペレーターに近い
- 99 ：
- リードというよりコミュニケーションがよかったんじゃね？
- 100 ：
- 来た球を打てる落合や大谷みたいな天才にすりゃそういう感覚だろ
でも大半の平凡な打者にはリード重要だよ
それに良いキャッチャーは頭にデータ持ってる
あいつらマジで頭いいよ
- 101 ：
- 打者の間合いを外すとか投手の気持ちを落ち着かせる方が大事だよな
- 102 ：
- ノムさんも頭の良さだけでキャッチャー選んでる
楽天監督時代嶋をキャッチャーに推薦した理由は通信簿がオール5だったから
- 103 ：
- 落合は守備も走塁もダメで打つだけしか才能なかったしな
人望もないから監督やGMで成功しなかった
- 104 ：
- >>100
ベンチが指示すればいいんじゃね？
- 105 ：
- 逆張りおじさん相変わらずだな
- 106 ：
- >>103
監督で優勝しなかったっけ？
- 107 ：
- 打力良いって言っても所詮キャッチャーだからという枕詞があるからだろ
城島も古田もファーストなら二流レベルなんでしょ？
- 108 ：
- 強肩はあるよな
- 109 ：
- 投手だけ或いは捕手だけで配球考えたらどうしてもクセがあるから
捕手と投手二つの頭で打者と対峙する
- 110 ：
- 野球ってベンチにパソコンとか持ち込んだらダメなん？
- 111 ：
- チームが三連覇して打力があるのに名捕手と言われない會澤･･･
- 112 ：
- キャッチャーに５億払うならそのキャッチャーの指示通りに投げれるピッチャーに１０億払う価値ありそうだな
- 113 ：
- それなら名スコアラーは20億だな
- 114 ：
- 日本野球のきめ細やかな駆け引き(笑)
ブレイザーからアメリカ発のスパイ野球をパクっただけの男が偉そうに(笑)(笑)
ほんとくだらねえわやきう
- 115 ：
- >>110
野球よりテンポの速いバスケやバレーなんかでもアナリスト必須になってきてるのに
頭脳勝負みたいなところがある野球で発展しないの謎だよね
サイン解析したら汚いとか言われるし
- 116 ：
- 打力を活かすといって一塁か外野にコンバートされるキャッチャーは多い
ありゃリードできないってことだろ
- 117 ：
- 東大出身キャッチャーとか出てこないかな？
東大生の頭脳を駆使したリードで抑えられるのか見てみたい
- 118 ：
- 野村のビジネス書啓蒙書を買うアホ(笑)
- 119 ：
- >>107
古田は2000本安打やってるから二流じゃないわ
- 120 ：
- だってピッチャーが指示通り投げないじゃん
首振るし
- 121 ：
- 落合の言うことが全部正しいと思うなよ
- 122 ：
- だって指示通り投げて失投してないのに打たれたらピッチャーの責任になるやん
それなら好きに放りたいわ
- 123 ：
- 欠陥スポーツやきうwwwをさらにいびつに発展させた日本やきうwwwwww
- 124 ：
- >>26
そら打たれた責任を取るのは投手だからね
- 125 ：
- 西武の森が阪神の藤浪投手にアドバイスはありますかと聞かれて
「ど真ん中に投げれば良いんじゃないですか(笑)適当に球が散りますから(笑)」と言っていた
やはり捕手がリードしてやらんと
- 126 ：
- 打力が無いのにリードて言うならアホだけど野村は三冠王だぞ
打力があるのが前提でさらにリードって話なわけで
落合が偉そうに言える人じゃないわ
- 127 ：
- >>67
これ
野村スコープや野村の解説は昭和時代は無能の極みと言われていた
- 128 ：
- >>125
さすが学校の先輩後輩
- 129 ：
- サイン盗みで勝てるんだから配球は重要だろ
- 130 ：
- 仮に意味がないとしても価値を創造した事になるのでその点も野村の偉業と言える
- 131 ：
- じゃあキャッチャーって何なの？
肩が強くて捕るのが上手いってだけ？
- 132 ：
- >>126
逆だぞ
打っても打ってもONの陰に隠れて目立てなかったから捕手のリード言い出したんだぞ
- 133 ：
- >>129
別の話のような
- 134 ：
- >>103
落合が監督で成功してないなら歴代で成功した監督なんてほとんどいないな
- 135 ：
- これ本当
アメリカにはそんなものない
城島がメジャーで嫌われた原因が来れ
- 136 ：
- 成功した監督はまた呼ばれるから落合は成功してないんじゃ
- 137 ：
- >>135
城島が何か日本のやり方を押し付けようとしたの？
- 138 ：
- 配球でどうにかなるなら変化球なんか要らないんですよ
- 139 ：
- >>131
松坂の甲子園の捕手誰だか知ってる？
- 140 ：
- >>137
そう
キャッチャーが配球決めて指示して
全ピッチャーに嫌われた
- 141 ：
- アメリカに無いってだけやん
- 142 ：
- むしろ役に立つかはわからんがあるやんけ
- 143 ：
- >>5
恐ろしい精神攻撃
- 144 ：
- 極端な話でしかねぇなリードは大事だろピッチャーだって日によってストライク捕れない球あるしストレートだけ得意なバッターとかいるしな
- 145 ：
- アメリカもキャッチャーの構えたところに投げてるやんけうそこけ
- 146 ：
- 落合は体罰禁止とか唱えて表向きは現代的な人間だと思われてる
でも怪我した選手にたいして俺の目の前で痛いだの言い出したら使わないとか何度も言ってる
- 147 ：
- メジャーは
キャッチャーのリードからベンチのリードに変わっただけやん
つまりキャッチャーのリードはあるってこと
- 148 ：
- 打てないと給料上がらないってことか
- 149 ：
- じゃあダルビッシュとか首振ってるのはなんなんだよｗ
- 150 ：
- 監督時代のノックであれは俺も選手が死ぬかと思ったってニヤニヤして言ってたからな
中身ワタミと大差ない
- 151 ：
- ジョージマッケンジーはそれで心を折られ孤独に釣りをして時間をつぶす人生になってしまった
- 152 ：
- リードなんて結果論だよってことだろ
- 153 ：
- 落合はマウンティングしたくて極端に走る人だから話し半分に
- 154 ：
- 経過論からの結果論だよ
- 155 ：
- 糞リードはあるけど良リードはない
- 156 ：
- 講演会なら愛甲のが一番面白い
あいつステやってるって暴露大会だぜ
- 157 ：
- アメリカでも捕手で高い年俸稼げるのはマウアー、ポージー、古くはピアザ、ポサダとか全員打てる捕手として名を馳せた選手ばかり
- 158 ：
- 落合が選手に攻略法捧げるなら捕手より投手に捧げたほうが合理的って話よ
- 159 ：
- 城島がメジャーで上手く行かなかったのはリードと言うより言語の壁じゃないの
日本人同士のイチローとは良いチームメイトだったらしいし
- 160 ：
- 初期の阿部は追い込んでからバッターが狙ってる球要求して良く打たれてた
- 161 ：
- >>6
一球ごとにベンチ見てるよな
首が痛くなりそう
- 162 ：
- メジャーて合理的効率的なことするんやろ
なら日本の逃げて抑える配球がメジャーの合理的思考に合うと思う
- 163 ：
- そもそも6分割でもリードどおりに投げられるピッチャーが少数
- 164 ：
- >>103
落合ってプロ入ってきた時はセカンドだし守備からレギュラーになったタイプ
- 165 ：
- 中日時代に落合が現役で何かマウンドに声かけに言って投手は「ハイ！」って
聞いていたけどその後はかなりの確率で打たれていた
なんか独自の考え方で自分でそれを信じて努力して打撃では神だと思うけど
一般的な野球理論は危うい
野村のデータを生かす考え方の方が結果は出ると思う
日本シリーズとかオリックスとやったときイチロー封じていたし
- 166 ：
- 日本はメジャーのスコアラーベンチからの配球を捕手に任せてるからのだから捕手のリード力はあるってことだろ
- 167 ：
- 田中マー君と同等の能力持ったキャッチャーがもしいたとしたら勝率10割になるってことだからな
- 168 ：
- 日本は一軍二軍の入れ替えが頻繁だから、相手選手の情報がわからない投手も多い
だから捕手が支えないといけないのだろう
考えてる一軍ピッチャーなら自分で組み立てて投げる
- 169 ：
- 投手出身の名監督が少ないのは性格のせい？
- 170 ：
- >>165
野村がやったんであって古田がやったことになってないじゃんw
- 171 ：
- 日本は固定概念大好き
眼鏡のキャッチャーは大成しない(根拠なし)とかで古田をスカウトは無視しまくってたし
- 172 ：
- 星野のパワハラ暴力をよく批判してたけど落合の高圧的な態度も割とハラスメントの部類入るんじゃないのか
モラハラ的な
- 173 ：
- 4番を必要以上に崇めるのもまたNPBの闇である
- 174 ：
- 監督の采配ってたいてい定石通りだから
キャッチャーのリードもセオリーに乗っ取ってるだけなんじゃね
- 175 ：
- サインなんてまどろっこしいからインカムつけてやれば良いのに
- 176 ：
- 口元読まれるじゃん
- 177 ：
- みなみな最低だな
- 178 ：
- 落合が配球の読みで打ってたのにそんなこと言うかね
- 179 ：
- 打つのと投げるのは違うからな
- 180 ：
- 古田が新人の頃「あそこに投げさせりゃう打たれるに決まってる」と野村にいつもネチネチいわれた
ある試合でランナーが溜まりピンチを迎えた古田は野村の指示を仰ごうとベンチの方をみた
目が合った瞬間に野村は顔を伏せた
そんなもんかと思い古田は野村のいうことを適当に聞くようになり捕手として大成した
- 181 ：
- 制球力に定評があった小宮山でも四分割でしか投げられないと言っていた
この打者はこのポイントに弱いというデータがあっても
そこにピンポイントで投げられる投手なんていないので
捕手のリードなんて意味がない
- 182 ：
- >>180
大変教訓になる話だ
- 183 ：
- 城島がまるでただの馬鹿だったと言いたいのか
- 184 ：
- 先発投手なら休みの時研究する時間あるよな。
投手の方が打者の癖とか得意、不得意なんか調べ上げてんじゃないか？
- 185 ：
- >>17
城島育成のためだよ
てかライオンズから工藤来てなかったら今の常勝ホークスできてないまである
- 186 ：
- 田淵は打力あったけど名捕手なんて呼ばれてない
- 187 ：
- 木俣は？
- 188 ：
- フィールドプレイヤーがさほど頭を使う必要のない中で比較的頭を使うポジションがキャッチャーって程度だよね
- 189 ：
- ？？？「ローズはセの配球に戸惑っている」
- 190 ：
- キャッチャーによって被打率変わるし
- 191 ：
- >>113
ロッテの首位打者（落合含む）を育てまくったコーチは20億貰ってもおかしくなかった
- 192 ：
- >>127
どこで変わったんだろう？
- 193 ：
- ぎゅわんぶらぁ自己中心派でも捨て牌野村スコープとか書かれて小馬鹿にされてた
- 194 ：
- >>180
肝心なところでは答えを教えないのが教育の本質だよな
- 195 ：
- ノムもいいリードかどうかは結果論って言っとったやろ
- 196 ：
- 甲斐キャノンくらい認めてやれや
- 197 ：
- 強肩強打の阿部を認めないのは何か理由があるのかね
- 198 ：
- 人気二枚目俳優は名役者とは言われない。地味な脇役が名役者と言われる
打力の無い地味な捕手は名捕手と呼ばれ打力のある華のある捕手はスターと呼ばれる
- 199 ：
- 捕手が名選手とされるには打力が必要ってだけでリードなんかないなんて言ってないやん
１みたいなアホにはそう聞こえるのか？
ピッチャー以外は全員そうだがだからって守備の上手い下手がないなんて誰も思わんだろ
- 200 ：
- 阿部は打ちまくってたのにキャッチャーとして認められてなかったよな
他球団による印象操作だったのか
- 201 ：
- >>192
ID野球って言葉ができてから
- 202 ：
- 捕手の防御率計算してるマニアックサイトないの？
- 203 ：
- 山田太郎でも四本に一本はアウトだからな
- 204 ：
- メジャーだとあんまりリードの事はいわないね
代わりにキャッチングでボールを審判にストライクと呼ばせたりする
技術が重要でそれ専用の指標もあるらしい
- 205 ：
- 野球は投手だからね
- 206 ：
- 達川は「年俸安いなあ」って記憶しかないからこれはあるね
１５年以上前の選手名鑑は捨ててしまって確認できないけど
- 207 ：
- バカは落合を錦の御旗みたいに信じ込んでるのか落合の名前さえ出せば
自分が嫌いな張本や金田や野村みたいなOBを全否定できると思ってるけど
落合がその手の人らを歴代選手のベスト９に挙げてるの知らないんだよな
- 208 ：
- いいリードなのかどうなのか評価できる指標も無いのに
それで年俸を上げるわけがない
- 209 ：
- 評価されてるキャッチャーって結局打力だもんな
巨人の小林なんて盗塁阻止率No.1なのに信用されてなくてゴミみたいな扱いだしさ
他球団だと強肩トマホークみたいな愛称をつけられて祭り上げられるのにさ
- 210 ：
- だから必要なのが優勝だろ
- 211 ：
- 小林が一番評価されてないのはキャッチング
- 212 ：
- >>208
通算防御率
- 213 ：
- >>204
メジャーでも一時期捕手防御率が取り沙汰された事もあったがこんなん無意味だわってなってすぐ廃れた
代わりに出てきたのがフレーミングでこれは古田が上手かった印象があるね
ミットずらしと言えば古田だし
印象だから実際どうだったかは知らんけど
- 214 ：
- >>204
フレーミングみたいなオカルト指標なぁ
- 215 ：
- 90年ごろの巨人って誰が正捕手だったっけ？
木田香田槙原桑田斎藤が二桁勝ってた頃
- 216 ：
- 村田真一だよ
- 217 ：
- 逆に落合しか知らないから落合落合と馬鹿の一つ覚えで念仏を唱える
- 218 ：
- 落合陽一
- 219 ：
- >>204
それメジャーでは審判から嫌われるらしいぞ
WBCとかで日本人キャッチャーがミットの構え方や捕球動作でストライク判定にさせるやり方してたらアメリカのメディアから叩かれてたし
その後明らかなストライクでもボールとか言われるようになって審判から嫌われたからみたいに言われてた
- 220 ：
- 小林はマイコラスにキャッチングでマウンドから怒鳴られてたなｗコバヤシィ！って
まあピッチャーからしたらストライクをボールにされちゃたまらんからな
- 221 ：
- 落合が監督の時の谷繁ってリードが凄いみたいに言われてたのにな
そのとき落合は何も言ってなかったのに
- 222 ：
- 山倉は
- 223 ：
- キャッチャー神話って野村と水島新司の合作みたいなもんだからな
どこまでリアルでどこから創作かわからん
- 224 ：
- 小林は自己中なキャッチャーだから自分の思い通り投げさせたいタイプ
そういうキャッチャーが好きな投手もいる
城島がメジャーで向こうの投手をリードしようとしたらお前は俺を操ろうとするなって嫌われちゃってたからな
- 225 ：
- 横浜時代の谷繁は原が内角しか打てないのに内角に投げさすバカだった
- 226 ：
- 西武を14度のリーグ優勝、8回の日本一に導いた伊東勤を評価できないとは
- 227 ：
- まぁ今の時代はこれが当てはまるな
ただ打力ある捕手が少なくなった現代
- 228 ：
- あと肩だな
- 229 ：
- >>222
アウトロー一辺倒の凡百捕手
- 230 ：
- メジャーはベンチからサインて言うけどマーがサンチェスよりロマインの方がいいのはなんなんキャッチングの差なの
- 231 ：
- メジャーはもうAIが瞬時に解析してベストなコースを指示してるんやろ
それで去年あたりにちょっと問題になってたような
- 232 ：
- >>185
そのリーグでダントツの資金力があれば常勝軍団なんて簡単に作れるわ
- 233 ：
- 投げづらい捕手はいるまあ人間の相性みたいなもん
- 234 ：
- >>231
そういえばメジャーの捕手っていつもベンチ見てるな
- 235 ：
- 城島がメジャーで投手と仲違いしてたのがこれ
野村のせいで日本の野球はおかしくなってる
保守価値を上げるために変な理論まで作ったせい
- 236 ：
- 打者の苦手な場所だけ放っておいたら低打率に抑えられるちゃうん？
- 237 ：
- メジャーはもうキャッチング打力肩だけでサインはベンチからだからな
- 238 ：
- 小林は構えるのがやたら早かったりなかなか構えなかったりしててピッチャーのリズムが狂いそう
- 239 ：
- かなり積み重ねたデータは信用出来るけど全然データのない奴相手の時どうすんの
- 240 ：
- 澤村みたいな筋肉バカのノーコンピッチャーじゃAIもキャッチャーのリード力もやくにたたん
- 241 ：
- >>215
中日から獲った中尾かな
- 242 ：
- >>232
長島巨人がそれを反証している
- 243 ：
- >>180
野村は09年のＷＢＣの韓国戦で０−１で負けた時に、当時の正捕手城島のリードを酷評した
直後に城島に、「野村さんの現役時代は１点も取られたことないんでしょうね」みたいなことを言い返されてた
その時のキャッチャーがカツノリだったら野村は、「カツノリのリードは日本一、あの韓国の打線を１点に抑えたのは素晴らしい」
とか言ってたと思う
- 244 ：
- >>235
坂本龍馬の好イメージは司馬遼太郎の捏造とか言い出すやつと同レベルの馬鹿
- 245 ：
- いくら落合だからって何でも正解になるわけじゃない
- 246 ：
- 日本ももっとフィジカルに特化した捕手
リード重視のせいで今現在肩打力が劣るチビ捕手が増えすぎたこれは飲む酸を崇拝しすぎたアマ指導者のせい
育成とはいえチビだが肩という一芸に秀でた甲斐を獲得したのはさすがの余裕を感じた
俺贔屓チームではそんなことはしないからリード()重視でフィジカル肩打力キャッチングクソ捕手しかいないw
ラッキーなことにちょっと他からいただけたから少し良くなったが
- 247 ：
- >>237
アメフトみたいにヘルメットに無線付けりゃいいのに
- 248 ：
- >>247
それだとスパイ問題になるからこれからの捕手は身体にチップ埋め込み型の捕手が未来の形
- 249 ：
- リード云々の前に打者が打ちにくいストライクゾーンのギリギリに
常にピッチャーが投げられたら抑えられるんだよ
ど素人のリードでも実力あるプロの投手が必ず要求通りのコースに投げてくれたら完封できる
- 250 ：
- 里崎理論やな
- 251 ：
- >>249
プロは苦手なコースでも必ずここに来ると分かっていればヒットにできる
そもそもストライクゾーンというのはピッチャーはバッターが打ちやすい球を投げろという趣旨だから
- 252 ：
- >>242
15年で優勝5回Aクラス12回なってるから
- 253 ：
- ベンチスコアラーの配球
キャッチャーの配球
根っこは同じ
ベンチスコアラーのアタマをキャッチャーのアタマにすげ替えただけ
- 254 ：
- 実際のところベンチ:捕手:投手でどれくらいの比重で意思決定してるんだろな
- 255 ：
- >>251
わかってたとしても必ずヒットに出来るわけじゃない
当然打率が落ちる
そのコースを苦手にしてるのにはそれなりの理由があるわけだからな
- 256 ：
- 最終的には投手がどうにもならんと話にならないのは野球の性
- 257 ：
- ど真ん中だろうが投手が凄ければ打てない
- 258 ：
- >>257
極論を言えばその通り
メジャーで細かいコントロールが無くて通用しないパワーピッチャーがＮＰＢで無双できるしな
サファテとか
- 259 ：
- お股ニキの本によるとメジャーだとカッターや抜けスラットやジャイロを使えないと通用しない
落ちるボール無双の日本とは違うからな
今メジャー行って通用するのは今永、菅野、高橋遥、千賀あたりだろう
- 260 ：
- 落合論・・・一般論。対象となるカテゴリーは小学生〜プロまで
野村論・・・対象はエリート。プロの中のプロ
それだけの話
- 261 ：
- 仮にアマではリードがよくても捕れない捕手は論外そんなの獲得進言するスカウトは無能だから即切るべき
佐々木や野茂の落ちる球が大成出来たのは捕れる捕手がいたから給料の半分は渡すべきだった
- 262 ：
- リード云々は別にして
捕手の評価の9割は打撃
- 263 ：
- >>259
韓国人の話はしたくないがリュヒョンジン見てみ
投球の真髄はお前が思ってるようなところには無い
- 264 ：
- >>260
今の時代逆だと思うんだが
- 265 ：
- >>196
その甲斐でさえ打率が酷いという理由で年俸抑えられた
- 266 ：
- 読まれても打たれない球投げればいい
と金田が言ってた
- 267 ：
- プロとアマの大きな違いは変化球だからアマではちょっと下手な捕手で捕れててもプロでは話にならないのばかり
それがリード()のせいでプロになれちゃう野村教(狂)
- 268 ：
- >>265
頑張った甲斐がないな
- 269 ：
- >>264
時代は関係ない
- 270 ：
- >>252
それ常勝とは言わない
- 271 ：
- 袴田なんてノーサインで村田兆治のフォーク捕ってたからな
- 272 ：
- リードについて強いていうなら直感(気付き察し)だな
頭よくてもあっここポリがいそうと直感してキップ切られるの回避するみたいなw
- 273 ：
- >>269
大有りなんだが古い脳だな
- 274 ：
- >>262
それは捕手の評価じゃなくて打者としての評価だ
そしてそれは内野手でも外野手でも一緒
守備だけで高年俸取ってる奴なんかおらん
- 275 ：
- >>255
確実に来るなら打てるよ
だからスパイ行為が競技を破壊する大問題になるわけで
- 276 ：
- >>273
それを説明する能力がなくて
相手をけなすだけのおまえに言われてもなぁ
- 277 ：
- 伊東谷繁山倉あたりの
打撃は超一流でないけど
そこそこだった捕手の評価はどうなんだ
- 278 ：
- >>252
そらナベツネにやりたきゃどうぞ言われるわ
- 279 ：
- あと10年もすれば捕手のリード何それ？ばっかじゃなかろかルンバになる
- 280 ：
- そのまんま「そこそこの捕手」だろｗ
- 281 ：
- 一方最近のノムはキャッチャーの重要性について雑誌の連載に書いた
- 282 ：
- もうリード何言ってんの老害て一部ではなってきてる
- 283 ：
- 単に野村を貶したいんだろ落合は
- 284 ：
- >>275
わかってようが打率10割は不可能
議論するまでもない話
- 285 ：
- >>277
今HR10本前後も打てる捕手いたら万々歳だわ今のNPB
ファーストサードでも打てない奴がざらにいるのに
だから十分打撃も超ではないが一流
- 286 ：
- 結局>>274なんだよ
落合は捕手だけ挙げてるが
じゃあ他の野手はどうなんだよ？と
やりかたが汚いよ落合
そうやってノムさんを踏み台に自分アゲしてるだけじゃねえかｗ
- 287 ：
- >>274>>286みたいなことにすら気づけないオマエらは愚鈍
おまえらみたいなのが簡単に扇動屋に扇動されちゃうんだよなあ
韓国の朝鮮総連に扇動される韓国の国民の如く
- 288 ：
- マスク被ってるけどテレビ的にはキャッチャーが一番出演していて
キャッチャー人気が上がると好都合なんだよ
- 289 ：
- リードはあるだろ
数値化できる指標がないから評価の対象にならないだけじゃないの
- 290 ：
- >>270
ホークスもここ15年で優勝5回だよ
- 291 ：
- メジャーからこれからは日本のプロまでこれからはデータだが
日本の爺おっさん指導者がアマ捕手にリード<身体能力になるのはまだまだ時間がかかるだろう
取り入れてきてるアマもあるが何ゆえ早く取り入れたアマチームは選手能力が低すぎるから取り入れたわけだからな…
だからしばらく日本の捕手は超一流は出てきづらいのは続く
- 292 ：
- 捕手に大事なのは打つ止める投げるの順
リードはその次
- 293 ：
- 当たるけどファウルにしかならない強いストレートと
鋭く落ちるボールとカーブさえあれば20勝は簡単だからな
- 294 ：
- 捕手のリードの良し悪しを正確に測るには神様じゃないと無理なんだよな
ある試合でＡ捕手がＸ投手をリードして何点取られたかと、
その試合の記憶を消して時間を巻き戻して、Ｂ捕手がＸ投手をリードして何点取られたかを比較すれば
捕手ＡとＢのリードの巧拙を測れる。もちろん１試合だけじゃなくて試合数を増やせばより正確に測れる
- 295 ：
- 藤浪や澤村には賢いAIやリードとか無意味
- 296 ：
- >>138
どうにかなる変化球が無いから配球でなんとかするしかないんでしょ
- 297 ：
- >>290
近年のホークスを常勝と呼ぶなら長島巨人も常勝と呼んで差し支えないな
- 298 ：
- 面白いこと言うね
そういう観点はなかったわたしかに打力がないと年俸も上がらないし正捕手にも慣れないのは事実
谷繁だって打力あったからな
- 299 ：
- 自分が晩年の打てない谷繁重用してたのに
- 300 ：
- 広島の達川って打てるイメージなかったよな
- 301 ：
- >>263
俺じゃなくてオマタニキに文句言ってこいよw
- 302 ：
- >>298←愚鈍ってこーゆー奴のことな
>>274>>286>>287
- 303 ：
- オチさんはこんなんばっかだな
- 304 ：
- >>299
落合時代はまだ打ててた
最後の年なんて他に打てるやついないからって5番ファーストで使ったぐらい
- 305 ：
- 多分頭使ってリードするっていうのは
野球ヲタが考えてるような緻密なものではなくて
頭が筋肉のバカがやる一つ覚えのリードでは通用しないよって程度のもんじゃないのかな
- 306 ：
- 野手がどうたらって言ってるけど野手も同じってことだろ？
野手に比べて捕手はリードが優れてるというのが神格化されてるのは事実
落合はそういう事言ってるんだぞ？
- 307 ：
- キャッチャーって割としゃべっても知性がないようなのはいないだろ
明らかにただの運動能力だけじゃなくメンタルの強さも野球頭脳も必要
- 308 ：
- ピッチャーなんかほっといたら3球勝負したがるからな
- 309 ：
- 結局アホなピッチャーは一流にはなれない
- 310 ：
- ストライクゾーンを9分割して要求しても応えてくれる投手も居れば4分割が限界な投手も居る
ヤクルト石井一久は4分割だと古田が発言してた
- 311 ：
- 山田太郎を馬鹿にしてんのか？オイ
- 312 ：
- 一軍レギュラーに1割打者の増えたこと
2割半打てる捕手がいたら即レギュラーのチームばかり
- 313 ：
- 打席に入ったらおまえがキャッチャー脅してリードするんだろ？
- 314 ：
- 城島もメジャー行ったらフェルナンデスに「ピッチャーが配球決めるんだ、お前は受けるだけ」って言われて病んだ
- 315 ：
- 9月の独演会行こうか迷ってたがやっぱ行くわ
ただ遠いんだよな
- 316 ：
- 本当どこの掲示板見ててもそうだけど
おまえらって愚鈍だよな
本質が見えてないバカばっか
- 317 ：
- たしかにそうだな
キャッチャーはオマケで打てるか打てないかが大事なんだよな
リード云々じゃなくて負担が大きいから高年俸になるだけで
- 318 ：
- 頑なに会澤使わないでバッティングゴミな石原使ってたのもリードの差
- 319 ：
- 江本も言ってた
「はっきり言って投手の球が凄ければどんな配球でも打ち取れる」って
- 320 ：
- 野村古田時代のヤクルトならワールドシリーズチャンピオンにも完勝すると確信してる
あれが野球史上一番強いチームだった
- 321 ：
- >>28
でも江川は勝利投手インタビューで
「ボクは言われた所にに投げてるだけですから」って
隣の山倉が大笑いってシーン覚えてんだけど
あれ全部嘘の冗談？
- 322 ：
- リード(統計)
これやろ
- 323 ：
- そりゃそうだすごくない奴で抑えてたから古田は評価されてるわけで
- 324 ：
- 西武見ればわかる
去年今年の打てる捕手森友の西武と
伊東勤時代の西武なら断然今の方が強くてて森の方が捕手として凄いというのは明白だろ
落合が正しい
- 325 ：
- 森は最近から禁断のDH併用が復活したんだが
- 326 ：
- リードというよりも間の取り方やね
- 327 ：
- アメリカのサイバーエージェントだかの研究だと
捕手の違いで投手の防御率は統計的には変わらんて出てるんだろ
- 328 ：
- アメリカは投手主体のリードだからな
日本ではどうなのか
- 329 ：
- >>283
落合は小林に責任転嫁した原采配を皮肉ってるんだよ
- 330 ：
- >>325
また捕手諦めたのかw
何度目の捕手転向失敗だよw
- 331 ：
- 落合は他人と違うこと違うことを言って商売してるよな
キャッチャーのリード不要論が主流になったら必要論に転換しそう
- 332 ：
- なんでも捕手のせいにすることで格をあげたんだよなあ
- 333 ：
- キャッチングの素人でもいい悪いは分かるもんなの？
城島や田淵は悪くてピッチャーから嫌われてて
古田や谷繁はうまかったというけど
- 334 ：
- ワンバンのスプリット絶対そらさないorポロポロしてるってのは
いつも見てれば素人でもわかる
- 335 ：
- 佐々木はフォーク取れない谷繁嫌って市川キャッチャーにしてたろ
- 336 ：
- 城島は最後までキャッチングが下手だったみたい
- 337 ：
- >>320
それはさすがに褒めすぎ
隔年チームで安定感はなかった
- 338 ：
- 里崎もリード主義者っぽいけどな
- 339 ：
- 金田が似たようなこと言ってたな
金田が優れた監督には思えないが
- 340 ：
- ミットの出し方でわかる
上から被せるのは禁じ手
- 341 ：
- 城島が本格的に野手になってても良かった部類なの？
- 342 ：
- 谷繁は佐々木のうなぎはクルーンのフォークを取れるように練習して上手くなった
- 343 ：
- >>337
古田が万全なら優勝
怪我して離脱すると4位
- 344 ：
- 他の野手はどうなんだよって言われても捕手のリードなんかを特別な物みたいに扱って有り難がってるのがバカって話しでしょ
- 345 ：
- 日本のピッチャーが通用するわけないのにワールドチャンピオンってw
- 346 ：
- たまに落合は度が過ぎて明らから極論言い出すからな
- 347 ：
- >>343
たらればが必要なチームが史上最強はない
- 348 ：
- オッチは結局打者はよう育てなかったもんな
- 349 ：
- >>348
森野だよ、もーりーの
- 350 ：
- ない
- 351 ：
- どんなに素晴らしい捕手でも弱いチームなら評価されない
- 352 ：
- 自分から監督としてもGMとしても無能って言っていくスタイル
これが天才肌か
- 353 ：
- 落合なんてその場で極論言う嘘つきだから
去年の全球団のベストナインで捕手は広島の石原って狂ったこと言った
- 354 ：
- 金田ならもう突出してんだから投げたいどこに投げて終値
- 355 ：
- 阿部慎之助ってあんなに打っても
リードリードって叩かれ続けてたよね
- 356 ：
- >>347
たらればじゃないだろ
古田が怪我しない年は優勝なんだから
当時のセリーグの投手あからさまに古田へ死球狙ってるし
- 357 ：
- 古田が規定打席に到達した年も優勝逃してるじゃん
- 358 ：
- じゃあデブ大久保は名捕手なのか？
- 359 ：
- わいはピッチャーやったからわかるけどピッチャーからしたらうってくれるバッターとかかなり間接的援護やからな
当然キャッチャー能力に信頼置けるほうが投げやすいわ
- 360 ：
- >>355
アンチ巨人の仕業じゃないの
意味不明か外しの一球欲しがる以外はそんなに文句ないわ
- 361 ：
- 落合て打席でキャッチャー恫喝してたカスだからな
- 362 ：
- 巨人の悪い伝統でノーツーから次の球打たれるとバッテリーに罰金てのがある
だから阿部に限らず村田も山倉も同じ事やってた
- 363 ：
- 巨人時代の上原は自分が投げる時は矢野が良いと言ってたな
- 364 ：
- ノムさんも古田もプレイングマネージャーだったんだから
最終的にピッチャーに指示は出してただろ
- 365 ：
- 梨田と有田なんてぜんぜん打てないのに評価高いのはリードだろ
- 366 ：
- ベタなリードとやらでも裏の裏をかいたリードといえるし楽な商売
- 367 ：
- 好きでキャッチャーやってるやつ０人説
- 368 ：
- >>284
そのような極論をしているのではないことはわかるよね？
- 369 ：
- >>368
わかってれば打率１割打てたとする で？って話
- 370 ：
- オールスターのＨＲ競争見ればわかるけどピッチャーがＨＲ打たせるためにど真ん中に
投げ続けても凡打になる場合もある
苦手なコースは来るのが分かってても打率３割は絶対に打てない
- 371 ：
- だからピッチャーのコントロールがすべてですよ
息の長いピッチャーはコントロールが良く時代によって捕手が誰になっても関係ない
- 372 ：
- >>331
お目が高いね
まさにその通り
- 373 ：
- 現役で一番うまいのは石原
- 374 ：
- >>349
何のタイトルも取ってないだろ
- 375 ：
- リードと配球は同じ
- 376 ：
- 珍しく落合が本当のことを言ってる
- 377 ：2019/08/07
- AIでええやん
ベンチにタブレットあかんのだっけ
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