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【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★2


1 ：
“検査難民“が国会でも問題に…なぜ検査を受けられないのか？ 専門家 「医学的に意味ない」

新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない日本で、検査を受けたくても受けられない”検査難民”の存在が今深刻な課題となっている。
加藤綾子キャスター：
そもそもPCR検査とはどういったものなのか。
まずは患者の鼻に綿棒を入れて、粘膜やたんなどを採取します。採取したあと厳重に管理して検査機関に運び、
ウイルスが特有に持っている遺伝子情報が見つかるかどうかで陽性か、それとも陰性か判断するというものなのです。
加藤綾子キャスター：
久住先生、これは他の病気でも使われる検査なのでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
感染症という点では、冬に流行る子どもが肺炎を起こすRSウイルスとか、麻疹や風疹の検査にも使われますし、
がん細胞の遺伝子を検査するときにも、その遺伝子を増やす目的でPCR法というのは広く用いられています。
加藤綾子キャスター：
このPCR検査をめぐっては、「検査が行われる数が少なすぎるのではないか」という声が上がっているのです。
日本では、最新のデータでは1日およそ900件にとどまっているのですが、一方で韓国はおよそ6000件（25日16時から26日9時まで）と日本との大きな開きがあるんですね。
加藤綾子キャスター：
これには当然、「政府の対応が遅いのでは」「子供が検査できないのは困る」といった、親御さん世代からの声も出ているんですよね。
この900件よりはもっとできるのに、じゃあなんで検査をしないのか。これに対して久住先生はこうお答えになっています、
「”医学的には”ほぼ必要なし」。”医学的には”という言葉がついていますが、これはどういうことでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
まずこの検査をして診断をつける目的が何かってことなのです。残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような特効薬はないのです。ですから、診断しても診断しなくても、治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
検査も万能ではないのです。その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、無症状の方まで全員受けることになってくるとこれはすごく混乱を招いてしまう。
（検査結果が）陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、そこが理解いただかない上で検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。
加藤綾子キャスター：
だから、絶対検査しなくてはということで不安に駆り立てられるほどではないということですね。
風間 晋・フジテレビ 解説委員：
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010011-fnnprimev-soci
【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582682775/
★1が立った日時：2020/02/26(水) 20:18:10.68
前スレ
【テレビ】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582715890/

2 ：
意味はあるだろ
感染が分かれば拡散しないような対処が出来る

3 ：
希望者全員に検査を受けさせろと言ってたやつはなんて言い訳すんの？

4 ：
疫学的に意味があるよね

5 ：
まぁ、コロナと診断されたところで、コロナの治療薬があるわけじゃないしな(´・ω・｀)

6 ：
文字だけでしか知らんが、朝のワイドショーとは大違いだな

7 ：
完全にオワタ >>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2073314.jpg

8 ：
>>2
感染してるけど判定されない例が多いから、陰性だったと言って安心されても困るってのが問題なのでは

9 ：
>>5
セルフ隔離する判断になるやん
ほとんどの奴はちょっとだるいくらいなら普通に仕事行くぞ

10 ：
>>2
それなら検査を待たずに全国一斉に外出禁止令を出す方が確実
的中率50%の検査じゃね

11 ：
ゾンビが来たら黙って噛まれろ。みたいな話だなｗｗｗ

12 ：
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
Kに発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．
(deleted an unsolicited ad)

13 ：
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード　355人超が船内感染
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！　手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい

14 ：
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除　「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。

【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．
(deleted an unsolicited ad)

15 ：
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカの件。
チョンの方はどんどん日本の国家戦略の柱のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち　今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
．
．
．

16 ：
「検査の結果陽性でした」
「なんてことだ…先生、なんとか直してください」
「現状有効な治療法は見つかっておりません。免疫力を高めて自然治癒につとめてください」
「そうか……まあ検査してくれたんだからよしとするか」
こうはならんだろ？

17 ：
>>9
的中率が低いからそれで判断されても防疫に繋がらないという話

18 ：
じゃあ、空港で2-3週間、待っていただこう

19 ：
>>1
こういう冷静な意見がなかなか広まらない

20 ：
>>4
判定率50％じゃ意味ない。

21 ：
国民全員に1カ月完全外出禁止令出すしかないね
人が動けば感染リスクは発生するんだし

22 ：
中国で投与したアビガン効くってよ

23 ：
治るのを待つて言ってもさ
実は全治１年ですよー

24 ：
>>7
いかに当てにならない検査かということだね。

25 ：
検査してもらいたい奴は検査してもらえばいいんじゃね
病院で感染するリスクがよっぽど怖いわ

26 ：
>>9
50％の確率なら鉛筆転がして決めれば良いんじゃ？

27 ：
早い話、インフルエンザの亜種だよね。

28 ：
よく食べてよく寝る
そして健康的なセックスを適度に
こんくらいか？

29 ：
>>19
単に騒ぎたい。
日々鬱屈としている自宅警備員の皆さんが
張り切っているからじゃない？

30 ：
典型的御用。金いくらもらってんだこいつ

31 ：
国にとっては軽症は検査しないのが合理的な選択かもしれないが
個人にとっては軽症なら自宅待機せずに普段通りに生活するのが合理的な選択だからな

32 ：
知識がみなさん十分でないので
これは当然に医師も含まれているのでしょうね

33 ：
今微熱だけど高齢の両親にうつすリスクを考えるとおちおち実家にも帰れんわ
陰性だと分かれば何も心配要らないんだけどな

34 ：
点滴打ってもらって暖かくして寝てりゃ大概は治るからな
患者数多すぎて薬も与えられなかった武漢の病院のデータでようやく2％しか死んでないような病気だってのに
隠蔽してるから？
じゃあ感染者数も隠蔽してるのわかるよな
検査出来てねえんだし
隠蔽を考慮するとますます死亡率下がるわｗ

35 ：
自分が感染してるかしてないかを把握することが大切なんでしょ
無自覚のまま
じいさんばあさんをRことになりかねない

36 ：
>>1
専門家
「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」
テレ朝・玉川
「韓国のPCR検査能力1日5000件。日本が韓国以下の医療態勢なわけがないんですよ。だからそういうことなんです。日本でもできるはずなんです。それをやってないだけのことがここからも分かりますね」
「この国の中枢（安倍政権や厚労省）は本当に無能なのかもしれない」
↓
韓国コロナ19医療スタッフ"軽症患者は、入院せず自己隔離治療するシステムに置き換える必要が"
https://www.asiae.co.kr/article/2020022618022814141

37 ：
あい

38 ：
>>33
>陰性だと分かれば何も心配要らないんだけどな
それが間違いだと言ってるんですよ

39 ：
医学的に意味がないから検査しないとなると
感染者数増えてないから日本はコロナウイルスの封じ込めに成功してる！とドヤ顔する政府関係者がいるのが問題なんだよね

40 ：
これじゃ知能指数が低い人間には理解出来なんだよ
知能指数が低いのがパニックになって泣き叫んで暴れてる
かなり知能指数が低くても理解出来るように話さないと

41 ：
>>33
こんな>>7体たらくだから検査で陰性が出ても安心材料にはならんのよ

42 ：
政府に足りないのは広報力だろう
何を考えどう動くべきかを庶民の中でも頭働く人に伝えるだけで世論はかなり変わるはず

43 ：
取り敢えず医療従事者に感染させないことを第一に考えないと、コロナだけが病気じゃないのに専門医が潰れては他の病気の人も悪化する

44 ：
>>2
検査受けたいっていう奴って咳ゴホゴホしてて熱もある奴だろ？
そんな奴は検査受けなくても拡散しないように部屋に引きこもって寝てろｗ
感染かどうかに関わらずそんな状態で街出歩かれたら迷惑やんｗ

45 ：
治らないからって原因特定すら拒否するんかよ
末期がんらしき患者にどうせ何もできることないからって検査拒否すんのか？

46 ：
>>33
高齢相手だと今回のコロナじゃなくても普通の風邪やインフルでも致命傷になりかねん
熱あるなら動かないのが無難

47 ：
団塊世代が死に絶えて年金問題が解決するんか

48 ：
＞タミフルのような特効薬
タミフルの効果は限定的、インフルエンザは薬を飲まなくても３日で平熱化します

49 ：
検査数が少ないくせに
陰性から陽性になるミスも多いしポンコツだろｗ

50 ：
検査するしないに一定の判断はあるのは仕方ないだろう
インフルみたいにすぐ検査出来るわけじゃないからな
検査受けることができなかった人も
治療法がないから検査に意味ありませんよと言いたいのでは

51 ：
例によって、安倍政権のアンコン要員だろ。
放置プレイの国なんか一つもないぞ、海外に笑われるよ、莫迦医師ｗｗｗ

52 ：
タミフルのような特効薬ってさ
副作用やばいよ

アビガンの副作用なんて催奇性で妊婦が気を付けるぐらい
検査でわかれば投与のタイミングもはかれる
特にお年寄りなんてあまり妊娠なんて気にしない

53 ：
>>1
何も理解してない…

54 ：
インフルエンザの検査はしてくれるんだろうか？ それもコロナウィルスに院内感染するかもしれないから、熱が出てもすぐに病院に来るなということ？

55 ：
>>53
？

56 ：
こいつの意見が医者の総意ではないことは強く指摘しておきたい。
こいつは、最初から手洗い・うがいしか言ってない素人だ。
クルーズ船の時も根拠なく「初めは疑いの強い人から検査しているので陽性率が高いですが、
やがて陽性率は下がってくるはずです」と大間違いの事を行ったのにいまだに謝罪なし。

57 ：
科学の敗北
知性の敗北
の時代なんだね
SNSの世界で圧倒的多数の無知無教養低能低学歴が撒き散らす言説こそがウイルスだよ

58 ：
>>30
クルーズ船の対応では結構政府批判して八代に止められてたよ。

59 ：
一度感染したらアウトだよ

【速報】2月1日に退院、26日に再び陽性反応…大阪の女性ツアーガイド
ttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582724072/-100

60 ：
肺炎の症状出てるのにやれないとか言ってるから問題になってるのに開き直りばっかり

61 ：
治療方針の決定に影響を及ぼさない検査は、やる意味がない
これが普通の医師の判断だ

もっといえば、検査して陽性が出たらその医療機関の外来は下手したら閉鎖しなきゃならん
こんなバカな検査、したくないのが本音だ

62 ：
>>35
検査の正解率が50％なのに
感宣してるかどうかなんてわかるわけない。

63 ：
医師もはっきりしたらいいんだ
ウイルスについて全くわからないので我々は無力ですと

64 ：
>>39
そんな馬鹿な奴はいない

65 ：
それは古コロから学習して予測出来たわけだが、確実に待てるようなやつひとつ紹介してもらいたいが

66 ：
>>40
ワイドショーが視聴率のために不安ばかり煽ってるからな

67 ：
>>45
50％の信頼度の検査だぞ？？？
原因特定できるわけないじゃん

68 ：
>>39
お前くらいしか騙せんやろ

69 ：
実は私もそう思ってる
かかってしまったらCTで肺炎ってわかるし
通常の肺炎対処して改善しないなら武漢だな、と分かると思うし
そしたら、治るの待つしかないよね
重症化する人も中にはいるんだけど、それにあたるかどうかはほんと運としか思えないし
対処療法しかやる事ないしね

70 ：
洗って使えるマスク販売しようよ

71 ：
>>51
海外ってどこのこと？
行ったことないの？もしかして？

72 ：
羽鳥のワイドショーが一番ひどいな
玉川は基地外認定されてるからともかく、羽鳥も局の方針で不安煽りまくって、後で自分の仕事後悔するぞ

73 ：
検査の結果、コロナにかかってるやつの5割が陽性、5割が異常なし。
そして健常者の100%がコロナの疑いありになれるアホみたいな検査。

74 ：
>>51
海外でたわー

75 ：
>>57
いや、ほんとにそう思う。

76 ：
でも悪化して来たら呼吸器つかないと死んじゃうでしょ？

77 ：
>>61
アビガンいつ投与するかわからんじゃん

中国の大規模な臨床投与や開発者の意見を参考にして治療するんじゃないの
日本でも投与していくし

78 ：
>>57
それを訂正できるのが地上波テレビの唯一の強みなのに、テレ朝みたいに積極的に風説の流布でパニックを煽るばかりだからな

79 ：
>>69
肺炎は普通の風邪と違う重篤な
症状になるから、すぐわかる。
それが新型か今まであったものかは
その時点で検査しかない
どっちにしろ治療法は変わらん

80 ：
>>56
おおまちがい？
あの時点では無症状感染者率の高さはわかっていなかった。
有症状の者から順番に検査していったのだから
この推測は妥当。

81 ：
>>69
肺炎患者に対して検査も入院もさせず自宅待機させようとする医者がいるのが怖いわ
医者もコロナ陽性なのなんとなく分かってるけど自分の病院にいさせたくないからって理由で

82 ：
>>1
安倍御用聞き専門家

83 ：
>>78
かなり基地外みたいだねその番組

84 ：
玉川発狂

85 ：
>>76
死にそうな雰囲気なら、コロナじゃなかろうと救急車は呼んで病院に居ることになるでしょ？

86 ：
>>82
>>58

87 ：
>>76
コロナ関係なく肺炎は今までも
ずっとそうだが…

88 ：
>>73
ほんこれ

89 ：
>>10
バカだな
的中率はもっと低いだろ
その計算だと日本で5000万人は罹ってるぞ
小学生からやり直せ

90 ：
上昌広医師　「早期診断して重症化前に抗ウイルス薬を投与することが必要」

91 ：
>>79
熊本の20代女性は最初と2件目に行った病院でCTすら撮ってもらえず3件目の病院でコロナの検査する事になったあとも自宅に返されたけどね
既に肺炎で重篤な状態になってたのにね

92 ：
８０超えたお年寄りの肺炎に呼吸器は・・どうかな？
苦しむだけだからつけないことも結構多いと思うぞ

93 ：
感染者を診断して広めないために隔離したり足跡追ったりするためには必要だろ
どうせ治らないからやる必要ないとか、アホかよ

94 ：
>>2
まだこんな情弱がいたんだな
この記事にもPCR検査の精度について書いてあるのに
文盲なんかね

95 ：
>>91
重篤な状態になったら保健所に連絡するか救急車呼べって言ってるだろ
なんで自分で病院行っちゃうんだよw
感染拡大しちゃうだろ

96 ：
なら学校行くけどいいよな？ただの風邪なんだろ？

97 ：
>>72
音楽とかナレーションとかね。
ふざけてんのかってくらい。
毅然とした態度で真剣に話せば良いんだよ。
視聴者も背筋伸ばして真剣に取り組む気持ちになるように。

98 ：
>>36
玉川の流言飛語が酷い、ちゃんと
韓国の実情を調べて云々言うべき。

99 ：
>>95
結局返された翌日に救急車で運ばれてやっと入院できたんだよ

100 ：
>>28
じゃあ俺死ぬじゃん！


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