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【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉 ★2
- 1 ：2019/08/30 〜 最終レス ：2019/09/02
- 独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝（日本一3度）と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝（日本一1度）を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介＆岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base
★1が立った日時：2019/08/29(木) 16:44:04.11
前スレ
【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1567064644/
- 2 ：
- 原が一番名将
- 3 ：
- 弱いチームを継いだノムと、2位のチームを継いだ落合
- 4 ：
- この二人は名将扱いしていいが、星野はダメだ
ぶん殴る奴はカス
- 5 ：
- のむさん …
- 6 ：
- ノムさんの場合、監督で尚且つ現役4番打者としても凄い人だったから比較にならんでしょ
監督業専念でもきっちり成績残してるし。落合は僅差のゲームに勝つのが上手い監督
- 7 ：
- わしゃ藤田元司監督に憧れた世代
- 8 ：
- >>6
監督で4番捕手なんてのはもう出てこんかな
- 9 ：
- キャッチャー出身監督は駄目。相手の思ってることを探りすぎて嫌な性格ばかり。本音もいっちゃう。ある意味致傷
- 10 ：
- 二人共ドライチだのそんなエリート街道でプロになったわけでもないのに
三冠王にまでなって40すぎまでプロやって優勝監督にまでなった
姉さん女房だし大まかに見たら二人の野球経歴って似てるよね
- 11 ：
- プロ野球は興行だから野村
発言がデタラメばっかりと言われてるのも興行の側面がある
リアルではどっちとも関わりたくないｗ
- 12 ：
- 野村が伊東芳枝(野村沙知代)の件で南海ホークスの
プレイングマネージャーを解任されてなかったら
江夏は広島に移籍してなかっただろうから
その後のプロ野球の歴史は違ってたか
- 13 ：
- 楽天とロッテの違いは選手のコーチを信じる力。
- 14 ：
- プロ野球と社会人野球の違い。
- 15 ：
- インセンティブはどっちも一緒。
- 16 ：
- >>2
そいつは寄せ集めてるだけ
- 17 ：
- ノムさんの後を育てたのはわしだし、わしが育てたのを壊したのが落合
わしが一番
- 18 ：
- ノムの教え子の方がその後色んなタイプや方面で活躍した人が多そう
- 19 ：
- 落合は懲罰が気に入らんわ
- 20 ：
- 落合って俺の言うことは絶対正しいみたいに
自分を曲げないとこがなんか苦手
- 21 ：
- 広島カープの古場だろ
- 22 ：
- オチはアメリカのチームを任されても実績を出せるだろうが、ノムは日本の
チームしか率いれない点が劣るww
- 23 ：
- 落合名将はないわ
一点差勝ちとか連覇してる時も何で強いかわからなかった
- 24 ：
- 伊藤智仁を潰した野村
浅尾拓也を潰した落合
どっちが優秀なのかねえ
- 25 ：
- >>23
>一点差勝ちとか連覇してる時も何で強いかわからなかった
そこがスゴいんじゃないの？ 選手だってカスばっかだったし
- 26 ：
- 長期のペナントレースなら監督の采配を云々するのは無理があるが、短期決戦なら野村が一番
だろう。
- 27 ：
- 人間の小ささも含めて野村のキャラだから。
意外とヤキモチ焼きで選手が成功すると嫉妬する。
- 28 ：
- >>2
あの戦力で優勝逃したら無能だぞ
- 29 ：
- >>24
浅尾を潰したのは高木な
どうしてそんな嘘を？
- 30 ：
- 落合 ＝ ファーガソン
野村 ＝ モウリーニョ
どちらも甲乙つけがたい
- 31 ：
- 普通に野村だろうな
理論がきっちりしてるからフィードバックが出来る
マネジメントがしっかり出来ている。
落合は天才肌だが、凡人には理解できない
もちろん選手も理解できない
- 32 ：
- なんだかんだ言ってもノムだろ
ってかノム嫌いでもオチは無いわ
- 33 ：
- >>24
山口を潰した原辰徳
誰が監督したって一定数故障者は出るもんだ
- 34 ：
- どっちも打者出身なのに なぜ日本の打者はあんなひどーいフォームでいつまでやってんの？
もはやメジャーで通用する打者は一人として残っていない。大谷も結局イマイチだしね。
イチローは色物。
- 35 ：
- どっちも打者出身なのに なぜ日本の打者はあんなひどーいフォームでいつまでやってんの？
もはやメジャーで通用する打者は一人として残っていない。大谷も結局イマイチだしね。
イチローは色物。
- 36 ：
- 落合が阪神の監督になってくれたらわかるｗ
- 37 ：
- 王と長嶋だとどっちが上？
- 38 ：
- 野村克也は、
監督しながら4番キャッチャーとして、
.295 42本 114打点 OPS.963の成績残しとるからな
優勝した年も.309 28本 96打点 OPS.897
こんな選手（監督）二度とないだろ
- 39 ：
- サッカーやバスケで名将と呼ばれる監督は
その人の代名詞とも呼べる戦術があったりするもんだけど、
野球ってあんまし聞かないよね。別に皮肉や煽りってわけじゃなく。
IDやオレ流も戦術ではないでしょ？
- 40 ：
- 秋山幸二の名前がないのは何で？
- 41 ：
- >>33
山口は十年以上一線級でやってたのに潰しただと？
>>39
それＭＬＢでは普通にあるから
Ｊリーグが世界の戦術から遅れてるようｊに
ＮＰＢもＭＬＢの戦術をパクってるだけだし
- 42 ：
- 野村は ピッチャーが力いっぱい投げて バッターがフルスイングして
ホームランしたり三振したりって野球を低レベルだって鼻で笑って
相手の裏かいた野球を これぞプロの野球だと自画自賛する・・・
スポーツだぞｗ スポーツでそんなプレーを見て面白いか？ｗｗ
だから野球人気なんてどんどん低下するし なにより子供がやらなくなる
もう悪循環でしょ
- 43 ：
- とりあえず
こんな個性がある人ってそうそう出てこないだろうね
- 44 ：
- 阪神で３年連続最下位を成し遂げた野村が名将な訳がない
- 45 ：
- 落合のバットスィングの速さは下半身から来る。
捌くと引きつけるを両立した人。
だから天才と呼ばれる。
- 46 ：
- おまけに選手に監督批判ビラをばらまかれてたしな
- 47 ：
- だってみんな肩で投げてんだもん。
- 48 ：
- >>42
サッカーの戦術トレンドがサイクルするように
今ＭＬＢの戦術はその野村がバカにしてる野球がトレンドだよ
お前もそれを知らんとは古い知識で語ってるね
- 49 ：
- 阪神監督野村克也「阪神は何やっても駄目」
↓
最下位の阪神の監督を辞任
阪神監督星野仙一「よっしゃ、お前ら！優勝するぞ！」
阪神の選手「優勝するぞって言った監督初めて見た」
↓
最下位の阪神優勝
- 50 ：
- >>33
原は久保も西村も潰したぞ。西村の場合は、どやしつけて精神的に追い詰めて
潰した。今もマシソンや田口に無理な連投を強いて潰しかけてる。あれだけ
リリーフを使い捨ての駒扱いしてる監督も珍しいだろ。よく原を名称のように言う
物を知らない馬鹿がいるが、あいつはが良いのは敵の隙を突いたダブルスチール
やるくらいだろ。
- 51 ：
- 名将も双方の嫁の手のひらで転がっていただけ
- 52 ：
- 落合が育てたっていうメジャーな選手いたか？
- 53 ：
- 落合VS星野「“鉄拳抗争27年”の犬猿タブーを暴露公開」（2）選手と監督の時代から顕在化していた“水と油”の関係
http://www.asagei.com/excerpt/17904
入団直後から副業にせっせと精を出す落合氏に、星野監督がブチ切れた」
さすがは三冠王だけにCM出演、雑誌の連載コラム、バラエティ番組などのテレビ出演、
サイン会など、120ものアルバイトの予定がビッシリと詰まっていたのである。
- 54 ：
- ノムさんはマスコミに注目させるのがうまかったね
何だかんだテレビや新聞に出て選手も名前だして売ってたし
自分が主役になろうとする悪い癖もあるけど
落合はそれが苦手だった
監督としては選手にやる気出させるのは落合の方が優れてた印象がある
- 55 ：
- 王は？
- 56 ：
- 野村さんでしょ
- 57 ：
- >>53
必ずしも四六時中バット振ってりゃいいプレーヤーになれるってわけではない
ってことなんだよね、"口も体の一部"ってことかww
- 58 ：
- >>55
巨人監督時代の無能さから迷将と呼んでいい
- 59 ：
- >>2
馬鹿じゃなかろかルンバ
- 60 ：
- 巨人はよく打つから投手は育たん。
- 61 ：
- >>54
落合「お〜い、痛いか〜。無理だったら代わりを出すぞ。お前の代わりは、いくらでもいるんだぞ」
選手「でっ、……出ます」
こんな感じだったらしいｗ
- 62 ：
- >>48
その理屈で俺に絡んでくるって 意味がさっぱりわからんｗｗ
- 63 ：
- 興行優先で下手すりゃ一日３試合組むぞ。
- 64 ：
- 野村再生工場と落合スクラップ工場
- 65 ：
- >>49
星野はマネージメント能力がとても優秀だな
経営者のような感じで予算と人材を用意するのがうまい
野村は、用意された駒を活用し育て、又野球戦術は
名人芸で、またそれをちゃんと文字に残して
理論化しているのは素晴らしい。
政略と戦略の星野
戦術と作戦の野村
阪神も楽天も優勝するには多分
星野が必要だったんだろうな
- 66 ：
- 東芝だから仕方がない。
星野が落合を推薦したんだろ。
＞監督。
- 67 ：
- 野村が種を蒔いて時間をかけて育てたのを星野が美味しく頂く構造になってたね
- 68 ：
- あほか。
特攻帰りを集めて始めたのが野球。
ドン百姓が始めたメジャーとは違う。
- 69 ：
- 比べるまでもなく野村
落合は迷将の分類
- 70 ：
- んで、メジャーがメジャーになったのはシカゴマフィアの興行の力。
- 71 ：
- 野村さんはそれなりのスター選手がいたが。野村さんが育てたという見方もできる。落合さんの時の選手たちはみんな地味だと思う。
- 72 ：
- なぜ比較が落合？
落ち合いはある意味迷将だろw
どうせなら西武時代の森くらいにしろよ
- 73 ：
- >>41
潰したことに変わりはない
- 74 ：
- >>65
バカな事をw
星野なんぞ球団の金を犯罪同様の行為で使いまくって追放された人物
OB会も追放された輩だぞ
久野誠みたいな老害がいつまでも持ち上げてるだけ
北京五輪が奴の本当の姿だよ
- 75 ：
- 育てた、生ポでぬくぬく星チ〇ン親派、落合氏はい上がって来い、その努力姿勢今後生きる
- 76 ：
- >>72
森は確かに名将だが、破天荒な相手には弱い
- 77 ：
- 社長会と労連だとどっちが優秀なんだろな。
- 78 ：
- 阪神時代の低迷って野村のせいなのか？
ダメ虎と言われる中、頑張ってたと思うけど。
- 79 ：
- ノムさんは教え子とよくテレビに出るけど、古田や山崎とか、落合は全く出ないって、全く慕われてない。
立浪とか山本昌とか、落合の話題すらしない。
- 80 ：
- 落合はないな
関係ないが栗山はすごいと思うわ
- 81 ：
- 森はドラフトでもデカくて身体能力の高い奴を集めてたんだよな
黄金時代の平均身長185だっけ
辻ですら182くらいある
- 82 ：
- >>65
金を湯水のように使うのが星野
決められた予算で結果出すのが落合
弟子が優秀なのが野村
弟子かいないのが落合
出てくる無能なのが星野
- 83 ：
- 関根の遺産定期
- 84 ：
- ノムさんだろう
どれだけのチームや選手を再生させたことか
- 85 ：
- 秋山はなに言うてるかマジでわからん
滑舌悪すぎない？
ホークスの連中よく理解できてたな
- 86 ：
- 落合が若かりし清原説教してたの見たが
落合は天才だし分析も鋭いけど
もう少し言い方があるだろうと思ったな
あれは人に慕われるタイプじゃない
- 87 ：
- 日本一になっても客が増えない監督てプロとしてもう致命的やろ
- 88 ：
- 福本豊を刺すためにクイック投法を作ったのは野村
頭を使って野球する事を覚えさせヤクルト黄金時代を完成させた野村
教え子は他球団でも裏方やコーチとして活躍
落合は中日しか監督してないから西武の森監督と比べるべき
- 89 ：
- >>24
野村は伊藤を三ヶ月で潰したから
落合は浅尾を三年かけて潰した
- 90 ：
- 落合はCSという仕組みに上手く乗っかっただけで
結局リーグ優勝からの日本一を8年かかっても達成できなかった凡将
- 91 ：
- 戦力ない優勝回数で野村がだんとつだよ
楽天や阪神も野村のおかげだし
歴代でもNo.1クラスだよ
落合はあの戦力なら誰でも勝てたよ
- 92 ：
- 野村は阪神で結果全く出せてないから無能とは言わんが少なくとも名将ではないわ
名将ってのはどんな環境でも成績残せる奴
- 93 ：
- >>10
そのせいかこの二人自体は仲がいいんだよな
- 94 ：
- >>28
由伸「せやな」
- 95 ：
- >>49
星野で優勝の伏線として、野村の起用は間違ってない
- 96 ：
- 割りとマジで
阪神を優勝させられるか否かで名将が決まる気がするわ
- 97 ：
- 落合はハゲに開き直って坊主にしたのは晩節を怪我したな
- 98 ：
- 落合はディフェス重視でチームプレー優先
野村は中核を固定させた上で脇役を大胆に起用
野村は阪神で中核を固定出来なかったの失敗理由
- 99 ：
- 二人とも話が面白くてずっと聞いていたいと思わせる稀有な野球人だと思う。
- 100 ：
- >>2
女とのトラブル絶えずヤクザに脅され数しれず
たまたま表に出たのがあれ
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