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【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★3


1 ：
“検査難民“が国会でも問題に…なぜ検査を受けられないのか？ 専門家 「医学的に意味ない」

新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない日本で、検査を受けたくても受けられない”検査難民”の存在が今深刻な課題となっている。
加藤綾子キャスター：
そもそもPCR検査とはどういったものなのか。
まずは患者の鼻に綿棒を入れて、粘膜やたんなどを採取します。採取したあと厳重に管理して検査機関に運び、
ウイルスが特有に持っている遺伝子情報が見つかるかどうかで陽性か、それとも陰性か判断するというものなのです。
加藤綾子キャスター：
久住先生、これは他の病気でも使われる検査なのでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
感染症という点では、冬に流行る子どもが肺炎を起こすRSウイルスとか、麻疹や風疹の検査にも使われますし、
がん細胞の遺伝子を検査するときにも、その遺伝子を増やす目的でPCR法というのは広く用いられています。
加藤綾子キャスター：
このPCR検査をめぐっては、「検査が行われる数が少なすぎるのではないか」という声が上がっているのです。
日本では、最新のデータでは1日およそ900件にとどまっているのですが、一方で韓国はおよそ6000件（25日16時から26日9時まで）と日本との大きな開きがあるんですね。
加藤綾子キャスター：
これには当然、「政府の対応が遅いのでは」「子供が検査できないのは困る」といった、親御さん世代からの声も出ているんですよね。
この900件よりはもっとできるのに、じゃあなんで検査をしないのか。これに対して久住先生はこうお答えになっています、
「”医学的には”ほぼ必要なし」。”医学的には”という言葉がついていますが、これはどういうことでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
まずこの検査をして診断をつける目的が何かってことなのです。残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような特効薬はないのです。ですから、診断しても診断しなくても、治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
検査も万能ではないのです。その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、無症状の方まで全員受けることになってくるとこれはすごく混乱を招いてしまう。
（検査結果が）陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、そこが理解いただかない上で検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。
加藤綾子キャスター：
だから、絶対検査しなくてはということで不安に駆り立てられるほどではないということですね。
風間 晋・フジテレビ 解説委員：
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010011-fnnprimev-soci
【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582682775/
★1が立った日時：2020/02/26(水) 20:18:10.68
前スレ
【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582723944/

2 ：
北海道が感染率一位なのはそういうことなのか

3 ：
責任ないやつがわめいてなくて、安倍総理大臣が全世界に向けて言えばいいじゃん
政府の方針として
世界から絶賛されるぞ

4 ：
コロナと知ったところでどうにもならんと前から言ってるがな
騒ぎ過ぎなんだよ

5 ：
毎日マスク無しで生放送やってるニュース番組もよく平気なもんだな。
スタッフ誰かが感染したらどーすんだろ

6 ：
じゃなんで検査態勢を必死で整えてんの？
税金の無駄だろ止めさせろよ

7 ：
馬鹿には理解できない話

8 ：
陰性であってもコロナでないという保証はない
なんだこれ

9 ：
年寄りや持病持ちや妊婦さんは外出を控える
他の奴はしっかり寝て喰う
熱が出たら様子を見る
数日様子を見て悪化するようなら窓口を調べて連絡
その程度のことだな

10 ：
>>6
1を読みなおせ

11 ：
>>6
そりゃ治療方法が確立できたときには検査したほうが効率的だからだよ

12 ：
少なくとも早期に罹患が判明すれば隔離する事で多少でも感染者の増加を止められるのでは？
治療法が無いならなおさら感染拡大を止めないといけないのでは？

13 ：
そりゃ特効薬はないよな
風邪薬だって特効薬ではないしな

14 ：
>>12
どこに隔離するの？

15 ：
治るのを待つにしても隔離したり
対処の仕方があるだろボケ

16 ：
こういうことなのか
感染してても出るか出ないか分からん検査を信用して対応出来んと

17 ：
インフルエンザのタミフルを例にだすのが混乱のもとだと思うんだけどな

18 ：
>>12
出なかったらどうするの？
陰性なのに感染してる場合が存在するならほぼ意味ないわ

19 ：
頭が悪い
感染拡大抑止は医者の仕事じゃない。

防疫の仕事
門外漢がコメントしても笑うだけ。
検査は最も重要。陽性であれば出歩かない

20 ：
三菱地所や電通の社員は受けてるんだから意味はある

21 ：
薬はなくとも対処ができるやん...
ただの風邪ならまだしも、コロナやったら人にうつさないように家に引きこもるし。

22 ：
>>18
どんな検査であっても陰性はすべて保留ってのは変わらんだろ

23 ：
本当に無能が出来ない事を
偉そうに語る様になったらお終いだよね。

24 ：
隔離する決定のための検査だわな

25 ：
食べて寝るのが一番の療法って状態じゃ知ったところで意味ないわな

26 ：
アホか　感染してたら引きこもらないと駄目だろ
そうやって何回感染拡大してんだドアホ馬面加藤

27 ：
風邪みたいなもん
水際対策はしない
誰が責任をとるのか
原発事故は無罪放免
二の舞にしてはいけない

28 ：
症状が出てる人を検査して陰性とでるか陽性とでるかで医師の治療の足しになる
症状がない人をまとめて検査して陽性がどの程度でるかで隠れ感染者が国内にどれくらいいるのか判明する

29 ：
>>19
こういう馬鹿が国を滅ぼす

30 ：
飯食って寝てればなんとかなりそうな気がするけどこれって楽観視しすぎてる？

31 ：
概ね合意だよ
件数を増やしても無症状全員を検査できる訳もないし
症状があるなら自宅で休むのが前提で
全体でみたら心配性の人の気休めにしかならない

32 ：
>>1
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
ひるおび久住英二
「40歳未満の方って(新型コロナウイルスに)感染しても発病しない」

33 ：
コロナってわかったら行動変わるからだろ
知らんかったらばら撒きまくるやん

34 ：
>>30
人命が軽い中国があそこまで対策をとった理由を考えよう

35 ：
>>21
風邪引いたらそもそも人に移さないようにしろよ

36 ：
>>21
だからコロナかどうかもイマイチ正確に分からないっていってんじゃん

37 ：
>>31
症状がないのに他人に感染させまくってる人がそれなりに居るのが問題視されてるのによくそんなこと書き込めるな

38 ：
海外の各国の死者数のほうが、日本より増えてきたら
欧米や韓国の対策を絶賛してたやつが、180度違うこと言い出してて草

39 ：
こんなこと言ってたら日本人がバカにされるぞ
海外では拡散防止のためどんどん検査してゾーミング必死にやってるのに

40 ：
新コロだと即入院で国費負担だからな。それがイヤなんだろ。

41 ：
>>38
外国の死者数が多いのは検査数が多いからだろ

42 ：
>>今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
これに尽きる。
おい、玉川ｗ、見てるかｗｗｗ

43 ：
>>33
その程度の効果のために、
感染拡大と医療崩壊のリスクをおかしてまで検査できん
つか、検査してほしいと自分をコロナと疑う時点で出歩くなよ

44 ：
●啓蒙
だからこれ
【新型コロナ】中国・広東省 退院患者の１４％から陽性反応 ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582708487/

陰性はウイルスがゼロになることではない
このキットは不完全でウイルス量を検査しきれないので
検査しなおすと陽性になる
すみやかにキットの開発を

陰性では
安全性ははかれない
世田谷区は一般病院で治療検査をするように
感染者数だけを増やそうと画策した
民主党と保坂とTBS

45 ：
このウイルスが先進国の平均寿命を20年引き下げるな

46 ：
>>4
少なくとも陽性が出た人を隔離できる

47 ：
だいたい自転車操業の中小企業の従業員なんか、陽性だった時にそろって自宅待機なんかできんのか
「発症してなけりゃ出社します…待機なんて言ってられないんで」
そこに答えを求めておいて、言及がなければ無能呼ばわりって野党の仕事も楽なもんだな

48 ：
事態を把握するのは危機管理の基本だよ
例え完全じゃなくてもやることはやらないと

49 ：
>>39
おいおい、韓国がコロナ対策で一番失敗しとるやろ
韓国みたいになったら終わり
まじで韓国は中国についで対コロナの最大の戦犯国

50 ：
コロナかわからないと歩き回るだろ

51 ：
フジTV「五輪中止になったらお台場近辺の地価大暴落やんけ」

52 ：
>>37
反論異論は良いけどよく読んでから書けよ
無症状を全員検査は出来ないから意味ない、と言ってるだろ

53 ：
>>46
そりゃ最初の何人かだけじゃん

54 ：
>>33
コロナ関係なく具合が悪かった家で寝てろ

55 ：
アビガンあるやん

56 ：
症状が出てる人すらコロナウイルス関連なのかを担当の医師が把握できてない状況でなに言ってるんだろ
検査の申請をしても保健所が断ってるのを日本医師会が問題にしてるのに

57 ：
pandemicはもう避けられない。1.2週間自粛や休校にしたところでどうもならん。pandemicが1.2週間遅れるだけだ。その間に解決策が見出せるのであればいいが、希望的観測だ。

58 ：
今日陰性だからといって明日感染するかもわからん
同じ人が何度も検査ということになってしまう
特に今は公費だからな
保険適用の診療になれば少しは変わるからそれまで乗りきれ

59 ：
>>52
症状がでてる人すら検査できてないから日本医師会が調査してるんだろうが

60 ：
>>47
ランサーズさぁ大企業と公務員ばっか優遇して
中小企業追い込んでる安倍ぴょんはどうなの？

61 ：
この論調で押しきるのは無理筋
感染者数の発表を少なくして矮小化したいのだろう

62 ：
>>54
旅行行くバカおるからやろ

63 ：
>>8
検査は絶対じゃないから、一定確率で間違った結果が出るのよ。

64 ：
>>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000091-jij-soci
>>日医、保健所の検査拒否について調査へ　新型コロナ感染

65 ：
>>44

（‘人’）

あーそんな事から啓蒙かよ(笑)

完璧なキットなんか作れ無いよ(笑)何故ならウイルスは寛解で完治は無いんだよ(笑)

だから体調が悪いとウイルスが増えて妖精に成るんだよ！

掛かったら一生そのウイルスとは付き合うんだよ(棒)

66 ：
めんどくせーから望むやつは自費で検査受けたら良い。
インフルエンザの核酸同定が410点なので、4100円くらいと想定して、迷惑料込み込みで1人1万でいいんじゃないかな

67 ：
>>62
そんな馬鹿は最初からコロナのPCR検査を要求しないだろ

68 ：
>>46
新型コロナの86％は軽症なんだよ
陽性と出て病院行っても治療法があるわけではなく安静にしてれば治るわけ
だから軽症の人は検査なんてせず自宅療養してくれって話になってんの
検査やるだけ無駄ってわかるよね？
もっと言えば日本がやってる時間も金もかかるRT－PCR検査でも
新型コロナの場合は精度50％程度なんだよ
結果見て安心できるような検査じゃないの
だから何度もやることになる

こんな状況なのに検査検査言うマスコミはほんと屑

69 ：
>>59
http://dl.med.or.jp/dl-med/kansen/novel_corona/2019ken2_273.pdf

70 ：
>>19
しかしその検査をする技師が足りないんだよ
希望者全員を検査するだけの検査技師なんかどこにもいない
1日数万検査出来るようになったところで希望者全員を複数回検査とかオリンピック終わっても検査は終わらないよ
しかも非正規雇用の検査技師なんかさらに検査が増えれば離職しちゃうぞ
残った検査技師に過労死するまで検査しろってか

71 ：
いや、世界中の国はまず検査をしてますけど　日本だけですよ検査は意味がないとかボケてるのはｗ

72 ：
医学的に意味はなくとも社会的には意味がある
感染者が判明したら学校は閉鎖されるしビルは消毒される
濃厚接触者は全員検査受けて健康管理される

なぜだ？被害広げないためだ
検査しなければそれができない
どんどん検査していけ

73 ：
不安ばかり煽って経済を縮小させているの番組のスポンサーはバカなの？

74 ：
１番感染するのは病院だな
風邪かな？コロナ？
怖いなと思い行くやつの中に本物がいたら感染する
つまりは意味がない
風邪っぽいなら寝てろ
酷くなったらこい
これだけ

75 ：
みんな安心が欲しいだけ
でもそれは安全じゃない

76 ：
こんなもんはちょっとやばいなという患者だけやればいい
どっかの馬鹿な国みたいにやたらめったら精度の低い検査やる理由がない
時間と資源の無駄でしかない

77 ：
>>72
無意味
どころか検査のために人集めたら感染爆発と医療崩壊することは韓国が身を持って示してる
韓国の実例があるのに日本を韓国と同じ医療崩壊に巻き込もうとするやつは、
本当に日本人かね

78 ：
>>71
どこ？
知ってる限りでは無駄に検査やりまくってるのは韓国とイタリアしかないが
その2つ今どうなってるか知ってるよね

79 ：
問題はこのウイルスが人から人へと感染しまくってるので、いずれ変異起こす可能性が高いという事だな。
今の風邪くらいの症状のうちにコロナウイルス系全体に対応できる薬の開発激化するだろう
金の成る木だし

80 ：
精度も怪しいよな
そんなもののために病院からコロナ貰ってくる可能性も高い

81 ：
PCR検査って、精度は半分。偽陰性と偽陽性がいっぱい出る検査。

偽陽性のやつに副作用あるアビガン処方して、偽陰性のヤツがその間にせっせとウイルスバラまくｗｗ

今やるべきことは、熱あるなら休む。
あと、肺炎までいったら呼吸するの自体苦しくなるから。
呼吸浅くなって早くなるんだよ。この肺炎は炎症よりも粘液が出来て酸素取りいれるのが難しくなる。
ここまで来てたら救急車呼べ。

82 ：
>>74
検査しなければいつまで自宅療養すればいいかもわからんままだ

ただの風邪なら症状消えたら出歩いても大丈夫
インフルエンザなら症状が消えても5日は自宅待機しろ
新型コロナは？症状消えて退院しても14％は再発するそうだが
症状消えてから何日自宅待機が必要だ？

新型コロナ検査を受けていない軽症者は一体何日自宅待機すればいいのか？

83 ：
>>30
免疫のこと考えれば間違ってないんじゃない？
体調悪い、風邪や肺炎だと診断され薬も処方されたが納得出来ないから検査しろ、検査しないならと複数の病院に行く方がどうかしてるわ
体調悪いと自覚してるのに安静にせずに出歩くとかさ

84 ：
病院行けば検査してもらえると思って、具合の悪いコロナ予備軍のやつらが大挙して
街にくりだして病院に押し寄せて、それでウイルスが拡散することの方がよっぽど怖い。
具合の悪いやつは家で寝てろ。それで済む話。検査は無意味。

85 ：
検査のバイトが怖がって集まらないだけですよ
役人さんや学者さんがやればいい

86 ：
>>71
アメリカなんてハナから検査する気はありませんが

87 ：
今は風邪の症状が出たら家で静養
熱が続いたら連絡して入院
こんな簡単なことが理解できないのは池沼

88 ：
自然的な自己治癒しか解決方法ないから熱が38度越えて頭痛や体のふしぶし傷んで吐いて地獄の苦しみを味わうことになる
勝てなかったら他界

89 ：
>>80
そして重症者が治療受けられない状態に病院を追い込んでしまう
検査検査いうやつは、自分や嫁子供両親が重症の病気になったとき、
検査でリソース食いつぶした病院に、治療すぐできないと言われて初めて気づくんやろなぁ
軽症者のアホみたいな安心感の為に重症者をRわけにはいかん

90 ：
陰性だけど感染してるっぽい。ということか・・・・

91 ：
>>84
検査を受けない軽症者を自宅待機させたいなら
海外みたいに外出禁止令でも出す以外に方法がない
街中にコロナ警察でも配備して咳をしたら逮捕隔離
サーモグラフィー設置して微熱があったら逮捕隔離
じゃないと軽症者の自宅療養は進まんよ

92 ：
毎回ウイルスばら撒いてるのは自覚症状のない感染者だ
そいつらに検査受けるなって…はぁ日本オワタ

93 ：
ちゃんと検査してデータ取って分析して可能な限り実態を把握しなきゃ
まともな対応や対策は打てないでしょうよ？
こんなの科学の基本中の基本だろ！
専門家を自称して何て非科学的で不合理なこと言ってんだよ？
もう一回科学の基本から勉強しなおせ！

94 ：
>>81
感染者から陽性が出る可能性は半分だけど陽性反応が出て実は違ってたってパターンは低いらしいぞ
＞久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
＞一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
＞そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
＞ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。

95 ：
>>87
ただの風邪で何日も会社休めるわけないだろ　
コロナかインフルの診断書がないと休めねえんだよ

96 ：
>>69
>>ttp://dl.med.or.jp/dl-med/kansen/novel_corona/2019ken2_273.pdf
>>新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について
>>令和２年２月１９日

97 ：
>>84
日本人の国民性からそれはありえません
検査をせずに放置してるから増えるんですよ
昔の結核の時はどうしてました？検査してたでしょｗ

98 ：
検査が正確じゃないしな
そんなもんでバカがあちこち押し寄せて一喜一憂して結局なにもかわらん
パニクって感染増やすだけ

99 ：
>>92
無症状の感染者いるの知らないのか
国民全員に精度50％の検査受けさせるの？
バカなの？

100 ：
>>71
知識のないバカは書き込むな

101 ：
>>32
ナビタス久住は上昌広が理事長してる医療ガバナンス研究所の理事だから上昌広と同じことしか言わないんだよなぁ
ナビタス山本も医療ガバナンス研究所の研究員だから同様だし
で、その上昌広は突然テレビに出始めたが野党が主催したら講演だかで講演しているんだからそりゃあ政府批判しかしない
医療ガバナンス研究所とは関係ないんだろうが大谷なんとかいう医師もそこら中のテレビ局のニュースに出まくって同じ発言を繰り返してるしどのニュースを視ても結局同じ

102 ：
>>89
コロナ疑いでコロナ検査受けたいやつは病院ではなく保健所でコロナ検査やればいい
保健所では防護服着たスタッフが対応すればいい
ほんとバカは底抜けの馬鹿だな

103 ：
検査しないとインフルかコロナか別の原因か区別できないじゃん。
コロナじゃなければ早く治せるのに、検査しなきゃ治せないじゃん。

104 ：
>>69
>>ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302341000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
>>ウイルス検査依頼も拒否される事例 日本医師会が調査へ
>>2020年2月26日 15時33分

105 ：
検査は無意味ではないが、ちょっと熱あるような患者は必要がない
肺炎なんてレントゲンでわかるんだから、病院なんて行かず市中のクリニックやかかりつけ医にかかれば良いんだよ。

106 ：
感染後に一旦陰性になっても再度陽性になるケースも出ている
治るとはどういうことか、完治したと判断できないのではないか

107 ：
>>93
医学的、確率的に意味のない精度なのにそんなデータ集めてどうするの？

108 ：
>>102
検査を増やしてほしいんじゃなかったのか？
保健所に不眠不休全力投球でコロナの検査をしろと？

109 ：
精度精度て100％のものなんてないよ
それでもやらないと広がるだけだからどこも必死にやってる

110 ：
>>12
マスク、手洗い、うがい、消毒
イベントの中止延期要請
日本式の感染防止が一番効果があるという実証実験中

111 ：
>>ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000091-jij-soci
>>日医、保健所の検査拒否について調査へ　新型コロナ感染
>>2/26(水) 17:31配信

112 ：
>>105
コロナ疑いでコロナ検査受けたいなら
病院クリニックではなく保健所で対応するように切り分けるべきだな
で、保健所では防護服着たスタッフが対応する

113 ：
>>103
だから重症化したやつは検査するんだよ
コロナ以外の肺炎なら治療法あるからな
軽症なら安静にしてれば治るんだから検査受けずにそうしろって言ってんのにまだ理解できないのか

114 ：
>>109
検査必死でやってる韓国はパンデミック誘発してるがな

115 ：
>>99
全員は無理だが可能な限りやるしかないだろ
まぁ自覚症状無しは言い過ぎたな。怪しいと思う人達な
じゃなきゃどうやって感染止めるよ？神頼みか？

116 ：
>>108
ほんとバカは底抜けの馬鹿だな
こりゃオリンピックは中止だなw

117 ：
>>15
自分で怪しいと思ったら自室に引き籠れ
子供じゃないんだから

118 ：
自分が感染しているかどうか知ることが出来ないと周囲に感染が拡大するだろ

119 ：
完璧以外は意味ないみたいな雰囲気どうなの？
感染経路シャットアウトも100%できなかったらもう0点？
マスクも完璧に防げないから0点
アルコールも完ぺきではないから0点
検査薬も治療薬も不確実だから0点か？

120 ：
>>113
いつまで安静にするんだ？
症状消えたからとウイルス撒き散らしながら職場復帰するのか？

121 ：
>>113
重症であれ軽症であれ検査数そのものが少なすぎる
電通や三菱地所は重症でなくても検査してるのに

122 ：
>>113
重症化してから病院いけとかお前人殺したくてしょうがないんだな
コロナ以外なら重症になる前に助けられるのに
人殺したくてしょうがないんだなお前

123 ：
>>114
中国も韓国も一部地域で済んでる
日本は全土に広げたいのか

124 ：
>>28
それ知ってなにかできるの？

125 ：
安倍サポランサーズって
日本滅ぼしたいの？

126 ：
>>117
怪しいとかそんな理由でひきこもれるの？
仕事は？

127 ：
>>124
医師が検査を申請してるのにはねられる
医師は必要だから検査を申請してる

128 ：
>>124
ただの風邪なら症状消えたら出歩いても大丈夫
インフルエンザなら症状消えても5日は自宅待機しろ
新型コロナなら症状消えても一月は自宅待機しろ
で、軽症で自宅療養して新型コロナ検査受けてないやつは
症状消えていつまで自宅待機するんだ？

129 ：
>>118
検査したいと思うやつはなんらかの兆候があるだろ
その時点で自主的に引き籠れ
ガキじゃないんだから自分で判断しろ

130 ：
コロナにアビガンが効くのが発症後6日まで上級国民通しでうつしあっても上級国民内で感染拡大しても困る
つまり症状のある無しに関わらず上級国民をフル稼働で検査するのが先決であるから庶民は後回し庶民で蔓延しても上級国民は困りませんし

131 ：
知れた方がストレスにならないわ

132 ：
【急募】｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣ランサーズが募集。800文字以上250円の高収入案件、急げ [517459952]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582686857/

133 ：
いまは医師が必要だと考えて保険所に申請してるのにけられてるような状況なのに

134 ：
>>126
つまり自分のことしか考えてないと自白してるわけだ

135 ：
>>129
お前みたいなニートじゃないんだよ

136 ：
感染者数の隠蔽工作だろ
いかにも安倍政権のやりそうなこと

137 ：
まだ感染が止められると思ってんのか？これは風邪ウイルスなのでそこまで真剣に拡大を抑制してないんだぞ。
手洗い、うがい、外出抑制なんかは広がるのを遅くするだけで、日本どころか世界中で拡大する前提でもう動いてるから。
衆愚のコントロールと治療薬の開発が今のメインだろ

138 ：
>>134
人にうつしたくないならコロナ検査するべき
コロナと判明したら職場の人たちは濃厚接触者として健康管理され
無症状でも検査受けさせられる

139 ：
>>118
自分が感染してるかどうか知りたいと思うやつは具合が悪いんだろ
家で寝てろよ

140 ：
政府が今やれることは、オリンピックに見切りをつけて
隔離施設をたくさん早急に作ることです　選手村、議員宿舎など
そして、検査を巡回で出来るようにバスなどを開発します
保健所はコロナ検査を専門に活用して、病院には行かないようにうながします
通常の保健所業務は分室を作ります。

141 ：
他のお医者さんは確定診断出来ないと有効な治療も出来ないと言ってるけどね

142 ：
ID:ucISgM3S0
引きこもりのニート君
仕事したことないんだね
診断書もなしに引きこもるのw？

143 ：
医学的に意味ない検査を厚労省職員も受けたのかーそうなのかー

144 ：
検査して流行状況を把握する事は国民の経済活動や利便性をなるべく損なわず感染拡大防止対策を図るために必要だし有効

145 ：
>>133
東京の検査を空いてる鹿児島でやるとか無理だろ
総数じゃなくて検査所ごとの稼働率じゃなきゃ議論する意味なし

146 ：
陽性→確変
陰性→確変 or 通常

147 ：
何の症状もない奴が不安で受けるのはアホだと思うが
何らかの問題でて不安あるから受けたがってるんじゃないのか
そこ否定されたらどうしようもないって

148 ：
治療目的でなくても日本にどのくらい陽性の人間がいるか
陽性の人のうちどれくらいが症状がいずれ出るのか、症状がでないまま回復するのか
そういったことを把握するためにも検査は必要

149 ：
>>139
いつまで寝てればいの？
なんの病気かもわからないのに

150 ：
占いやってる予言者どもはこの危機を予言しろよ？

151 ：
>>110
（‘人’）
その後に水かお茶を飲ま無いと無意味だよ(笑)
喉の奥はうがいが効か無いからカテキンと胃酸でウイルスを滅するんだよ(笑)

152 ：
PCR検査の制度が低すぎて中国では意味無いんじゃねみたいになってきてる

153 ：
>>129
理想はこれ
だが、現実は会社とかは診断されないと休みづらいし完全隔離はしづらい
どちらも言ってることはまあ、わかるが、自分本位でなく日本の事考えるならこの理想を個々が努力するしかない

154 ：
>>135
有休が毎年40日あるんで
そういうのが普通だと思ってたわ
わりぃな

155 ：
>>147
そんなことやったら医療現場崩壊することすら予想できんのか
クソバカだなお前

156 ：
おいおい、いつの間にインフルが「タミフルで治る」ことになってるんだｗｗ
インフルなんて昔から勝手に治るだろ！

157 ：
>>149
具合が良くなるまで寝てろ

158 ：
>>157
会社は？

159 ：
治療には役に立たないとしても感染拡大防止には役に立つのでは？

160 ：
>>138
そこまで他人任せにできるメンタルが羨ましいわ

161 ：
>>155
いま現在は医師が検査してたくてもできないんだが

162 ：
>>156
このコロナも普通に自然治癒してるだろ
肺炎になっても通常の肺炎処置で回復してるし
騒いでるバカはどうしようもない

163 ：
>>158
休め

164 ：
>>157
コロナだったらどうするの？
結局撒き散らすことになるわな

165 ：
>>147
症状あったら自宅待機しろ！
なんでふらふら出かけようとするんだあああ？

166 ：
>>153
個々の努力ではどうにもならんよ
症状消えてからいつまで自宅待機するべきなのか？
新型コロナ検査受けないとこれがわからない
もちろんインフルエンザ検査だって受けといた方がいい

167 ：
検査させたがらないことの正当化だな。外国からの目は厳しいぞ

168 ：
>>160
新型コロナが判明したら職場は閉鎖でビルは消毒してるやん
全否定のお前の方がどうかしてんだよ

169 ：
このスレゴキブリランサーズわきすぎだろ

170 ：
>>143
ほんこれ

171 ：
>>164
具合が良くなってる状態なら少なくともウイルスがいないか
少なくなってる状態だから、マスクして行けば十分

172 ：
>>161
だからおめぇはバカだっつってんだよ
自分で考える脳なしか？じゃあ誰がどう検査に制限つけるんだ？
どっかで線引かないと人権問題にもなるだろうが
そうしたら際限なく検査しろと喚く連中が出てくるだろ
その時どう対処すんだ？
まだ説明いるか？

173 ：
厚労省の職員、三菱地所の社員、電通の社員は意味のない検査してたのか？

174 ：
ID:pVzVlDaj0
ID:ucISgM3S0

典型的な安倍サポランサーズ

175 ：
>>171
退院しても14％は再発してるそうだぞ

176 ：
>>172
保健所で防護服着たスタッフに検査させりゃいい

177 ：
>>172
日本医師会が検査されなかったことへ調査してるんだがおまえは日本医師会よりたしかなの判断できるのか

178 ：
インフルみたいに春が来れば勝手に収束するやろ！
って思ってやってんだろこいつら
まぁ本当にそうならいいがそうじゃなきゃ早目早目が吉よ

179 ：
>>103
インフルは町医者でもすぐ判定出来る
今回の新型コロナは現状PCRしか確実に判定する方法がまだ無い
ただ、患者の症状や他の確立された他の病気の検査で、ある程度「新型コロナとしか考えられない」という診断は出来る
実際この方が圧倒的に速い

新型コロナが検出困難とかではなく、新しいからまだ開発されてないだけ

180 ：
伝染病の検査を拒否するなんて先進国では日本だけ　他の国なら裁判だよ

181 ：
>>162
ほんとそれ。
意味あるのかないのかさえ分からない検査受けるためにパニクった馬鹿が病院に押しかけたら偽悪しかないわｗ

182 ：
特効薬が無いから病院に行きたいんだろ?
特効薬があるなら薬貰って自宅で治すわ

183 ：
>>177
本当おめぇアホだな。現場全く考えてねぇじゃん
それは医療の話じゃなくて人や物や施設の政治的な話だろ。
とことんマヌケだな。

184 ：
>>177
今度は医師会に頼るのか
ゆとりってやつ？

185 ：
>>181
そう思うならとっとと病院とコロナ検査を切り分けりゃいいのにな
政府は切り分ける必要ないとでも思ってんのかな

186 ：
>>183
現場の担当医師が申請してるのにはねられてることを日本医師会が調査してるんだろうが

187 ：
コロナは餅を超えられるのか？

↓↓

老衰 100万人
変死者 10万人
ガン 糖尿 30万人
自殺 3万人
殺人 100人
交通事故 5千人
インフルエンザ 1千人
餅を喉に詰まらせて死亡 10人
石ころにつまづいて死亡 3人
コロナ 5人 (世界累計2700人) ←わろた

188 ：
意外と医者とか医療関係者って意味のないことをなんとなくでやるからな・・・
ただの風邪なのに当たり前に抗生物質処方したりとか

189 ：
検査できる枠を全体で考えずに個で考えればどうなるか考えればすぐに想像つくだろうが
ほんとバカはどうしようもねえ。

190 ：
>>181
いまは医師が検査したいのに検査されてない状況なんだが

191 ：
病気の特定ができた方が不安が和らぐ

192 ：
>>168
おおっぴらに仕事休みたいだけだろ
台風で電車止まれ的な

193 ：
>>166

（‘人’）

ウイルスは寛解なんだから症状消えたら外に出なよ(笑)

ウイルス病は完治なんかしませんよ(棒)

194 ：
>>180
お前は有益か無益かもしくは害悪かさえわからない検査を希望者全員に公費で受けさせるのか？
そんなこと認めてたら医療費あっという間に１００倍に膨らむわｗ

195 ：
猿とは会話できんわ。医師会がー　韓国デハー
頭悪すぎ

196 ：
>>189
韓国ですら日に1万件と言ってる時に3000件！とかドヤ顔してた恥ずかしい国があるんやで
しかも検査拒否しまくって日に600件とかしか検査してないという

197 ：
>>189
保険適用にすれば民間検査会社で一日に4万件ぐらい検査できるようになるのにそれを厚生労働大臣がやってない

198 ：
17年前SARS対処で中国を批判してた国がこれだよ
誰の目から見ても今回の方がヤバいのに

199 ：
>>166
コロナ陰性になってもウイルスがいないことの証明にはならないってわかってる？
わかんないよねぇ

200 ：
>>190
じゃあ、その立派な医師が全責任背負って自費で検査しろよ！ってことだよ。
それは認められるだろ、たぶんだけどw

201 ：
それ感染したらもう運命に身を委ねるしかないって事やん

202 ：
>>194
いまは医師が必要だと考えても検査がされてない

203 ：
>>193
あら～ウイルスバラマキまくっていいなら自宅待機も必要なさげだね～

204 ：
検査してその時陰性で安心して出かけたら
その翌日感染するかもしれないのに
検査検査言ってる人はそれについてはどうなのよ
全国民を毎日毎日検査し続けるのか？
サーズと違って無症状の感染者がいるので
重篤な人以外の検査は無意味だよ

205 ：
>>179
そうだね
似たような症状がでてて、インフルかとうかはすぐ分かるんだから
他の可能性を潰してコロナの可能性が高いというのは判断はできる
その場合は引きこもればいい

206 ：
立憲「希望してる人になんで検査を実施しないのですか？」
下等「わかりましぇん」　　コレ

207 ：
>>176
防護服が手に入りませーん

208 ：
>>199
で、 何日自宅療養すればいいと思ってんの？

209 ：
>>207
政府無能すぎて屁が出ちゃったw

210 ：
>>185
この30年で各地にあった保健所を削減しまくったからな

211 ：
>>182
肺炎の治療を拒否られたやつはいないってわかってる？

212 ：
>>197
ほう。もう臨床試験は終えてるってことか？ずいぶん早いなおいw

213 ：
>>212
民間検査会社の方が設備が高価

214 ：
>>186
そして問題はなかったと報告される

215 ：
だから、自分がコロナだと自覚して自宅待機するのと
そうでないのとでは全然違うだろ
意味、大ありだろ

予言しとく、来月の半ばには検査がもっと沢山行われるようになる

こいつらバカだよｗ

216 ：
>>188
分かるよ　うちの母親も何度もガン検診で誤診されたからな

217 ：
>>208
お前らみたいなパニクってる馬鹿がひとりもいなくなるまでに決まってるだろ。言わせんなw

218 ：
まあどんなに一生懸命理屈や屁理屈並べてもどうしようもないってのが答えでしょ

219 ：
>>191
お薬出しておきますねぇ

220 ：
白鵬大学の医者でもないババアがテレビ出まくってとにかくウザい

221 ：
>>194
おまえみたいな無能が金の心配をする必要はない。

222 ：
検査受ける→陰性判定出て喜んで会社行ったり遊びに行ったりする→2週間後に発熱、陽性判定にかわる


これで中国と韓国は大感染したんだよね

223 ：
>>196
韓国の検査が信用できるものだといいですねぇ

224 ：
どんどん拡散してますなぁ

225 ：
知ったか素人が大騒ぎするネット時代だから
正確な情報を定期的に教えてやらんとな

226 ：
>>217
みじかにコロナ患者が見つかったら無症状でも濃厚接触者として自宅待機させられる
これ全否定する検査不要厨は普段から引きこもってるんだろう

普通の人はそんな生活無理なのよ

227 ：
感染してんのにコンサート行って大混乱
まぁこっちは政府が規制掛けたけど
でもUSJとかディズニーとか営業してるんだよね　クソアメリカが

228 ：
>>222
今回の感染超拡大はまさにそれが問題だった

229 ：
特効薬が出来ないことには検査したところでな

230 ：
>>228
速攻で外出禁止令出したイタリアが正解か

231 ：
パ二クってる馬鹿を駆除するために
わざと検査は少なめにしてる
いまは馬鹿の駆除期間ｗｗ

232 ：
>>208
症状がなくなってから14日
それ以上は検査するしないも含めて
誰にもわからない

233 ：
>>222
信頼度50%の検査受けまくれるようになったら、これが目に浮かぶな笑

234 ：
アビガンは？効かないの？
効果ないのに増産すんの？
変なの

235 ：
>>222
おかまいなしにジャップは移動しまくりなんで関係ない
風邪で家にこもってる奴などいないからな

236 ：
>>226
現状認識が甘い
もうそんな濃厚接触者を逐一追いかける時は終わりつつある

237 ：
世界的にパンデミックが懸念されている感染症で
感染対策に欠かせないのが感染しているかどうかの検査

今日本もこの感染対策に取り組んでいる
検査が不要・意味がないなどは妄言

検査体制の不備を批判されないための言い訳

238 ：
>>231
超高齢化社会からも脱却できそうだな
フィリピンみたいに平均年齢24歳とかになるのか
さすが安倍ちゃん俺たちのジェノサイダー

239 ：
>>231
検査しようとして断られてるのは医師なんだけど
お前は医者より頭いいのか？

240 ：
>>232
でもコロナ検査すらしてない軽症者がそれ守るかな？

241 ：
コロナが仮に耐性ができにくいウイルスだったら
やっぱり検査には意味があるんじゃね？人にうつさないために
アメリカも大規模に検査できる体制を整えたってやってたけど
なぜ日本だけこうなるのよ・・・

242 ：
>>234
合併症って知ってるか？

243 ：
まあまあ　御用専門家だからｗ

コロナだと判明したら、実際には以下のメリットがあります。

１．友達や親戚付き合いを断る口実になる（控える風潮だが、断りづらい付き合いってのもある）
２．友達や親戚に移さないよう積極的に行動できる（確定診断があるのとないのとでは徹底のレベルが違う）
３．優先的に対ウイルス薬を投与してもらえる可能性が高まる
４．ワクチン開発への関心、製薬会社や研究機関への投資／寄付の意欲が高まる。
５．なにより、原因不明よりは判明したほうが安心（これが一番かな）

思いつくのはこの当たりかな？
とりあえず、何も変わらんとか意味ないとかいうアホは死んでほしい。
感染者増えると政府の失点がでかくなる、キンペー呼べなくなる、オリンピックできなくなる

本当の理由はそれだろカス

244 ：
>>32
20代でふたり重症化してるやん

245 ：
>>234
ポリメレース阻害だから大量に投与すれば効くだろうけど副作用も強いだろうね

246 ：
大多数がアホで制御できないしコロナの話題無くなるまでどうしようもないね

247 ：
あと14日てのもなんか数字が一人歩きしてるよな
中央値だっけか

248 ：
日本中に武漢ウイルスを撒き散らした安倍晋三を即時、刑務所に叩き込め！

249 ：
>>237
今のPCR検査では個別の検査結果は意味がない
集団を検査してその傾向を掴む程度にしか有効性がない

250 ：
コロナ患者が検査のために病院行ったら病院にコロナウイルスが蔓延し他の患者にも感染する
感染スパイラルだ

251 ：
いや、肺炎なら病院行くだろw
専門家は行かないのかい？(´・ω・｀)

252 ：
今この時期の風邪で出勤迫る会社なんてあるの？

253 ：
>>237
本当に必要な検査を必要な時に行うために不安解消みたいな無駄な検査を弾いてるだけ
わかりる？

254 ：
なぜ内科医に聞く。医者なら誰でもいいのか？

255 ：
>>237
＞感染対策に欠かせないのが感染しているかどうかの検査

水際で防ぐ際には確かに最も有効だろうよ
でももう日本はその段階ではない
更に多くの病と違って今回のこいつは無症状感染の状態でも他者へうつす
なので言うように検査主体でパンデミックを防ぐには
人類全てを毎日毎日検査し続ける必要がある

256 ：
>>240
それを言い始めたらキリがない
インフルでも熱が下がった途端に遊び歩くやつはいくらでもいる

257 ：
>>253
ソースは？

咳が止まらなくても拒否されまくってるって話もあるけど？

258 ：
武漢になるのを待つしかないと

259 ：
>>237
公衆衛生の基本でその対策は致死率が高いレベル3以上の対策
コロナの致死率だとむしろ治療に重点を置く
更に無闇に検査をしないことで病院が感染の中心になることを防ぐ

260 ：
チームのためにじっと我慢すべき時に限って
騒ぎ出すやつが必ず現れる
そういうやつは国外追放したらいい

261 ：
>>243
あのさ～
検査してして厨の言うがままに検査するのは意味ないって話なんだけど

262 ：
>>252
発熱なけりゃ咳や鼻水とかみんな余裕で働くぞ

263 ：
安倍の祖父、岸信介で400万人の日本人が殺された。本人は直ぐに総理になれた。
岸信介の孫の安倍晋三はどれだけの日本人をRのだろうか？

264 ：
>>237
アメリカとか猛威ふるってるインフルが新型コロナかもしれないってなったけど検査しないって方針やぞ
そもそも陰性でも後から陽性になるのが普通にある時点で陰性でも束縛しないといけないし

265 ：
>>253
医者が検査要求しても拒否されるのが問題になってるわけだが問題を捻じ曲げるなよ

266 ：
>>244
日本の20代人口が10人だったら大変なことですな

267 ：
>>57
遅らせれば遅らせるほど
ピーク時の観戦者数が少なくなる
これが医療崩壊を防ぐために最も重要

268 ：
>>261
意味あるって話なんだけどｗ

269 ：
>>257
それは風邪の症状

270 ：
再陽性の可能性って話が出てきてるから
やっぱりコロナとそれ以外をわけるためにも検査は必要

271 ：
マスクを着用するのは自分が症状のない感染者かも知れないからだろう。

272 ：
>>243
被害妄想が凄いな
オリンピック云々は日本の感染者数の話じゃないよ
これから全世界で感染広がるから
その時アジア地域の流行が下火になってもヨーロッパで流行ってたらどうなるって話

273 ：
>>269
の可能性「も」あるよね
キミは神ですか

274 ：
>>271
あったかいからだよ

275 ：
>>249
特定の個人が感染しているのかしていないのかの判定は防疫対策上重要な意味を持つ
クラスタ動向の判断でも個人の判定が基礎になる

276 ：
>>273
キミよりは神に近いと思うよ

277 ：
>>272
頭悪いやつにはちゃんと説明すべきだったなすまん
「日本の感染者に起因するオリンピック中止」を避けたいってことだろ
あべの頭には責任逃れしかないんだから

278 ：
>>276
じゃオレのまけだ。
すまんかった

279 ：
>>243
陰性でも後から陽性になるのが普通で
検査時に感染も普通にあり得るわけで
陰性ってことで動き回ってしまうならそれはそれで感染は拡大しそうだけど

280 ：
>>46
感染しているのに陰性と出てしまう約50%の人間が安心してウイルスを撒き散らすんだけどね。

281 ：
>>15
陰性なのに陽性とでる人も隔離されるんだけど、大変な人権侵害なのよ

282 ：
>>279
だからさ……
その程度の問題だろ？　水掛け論がしたいのか？
ちゃんと事前にしっかり説明することでそれは防げるという前提な
バカばっかりだから陰性といわれたら動き回るわ！　というならもう俺も黙るよ

283 ：
未知の病気のような怖い表現しちゃったのがまずかったよな
いわゆる風邪ってのも特定の経路からくる病気じゃなくて個々が抗体を持ってないウイルスが暴れてるんだけど
その風邪程度でも本来はうつす可能性があるから家にいてほしいんだけどね
日本がブラックすぎてな病欠休もないから

284 ：
検査せず患者サンプル検体から何もデータ集めず
コロナ疑いあるけど出来る事ないと検査もせず放置
オリンピック（）に向け患者数少ない、日本は安全と
5月までIOCにアピールするのか

285 ：
そうそう、今はインフルエンザや風邪の症状出たやつは全員会社や学校を休んで、
できるだけ他者と接触しないようにすればよい、政府や行政のやるべきことは、休める
ようにする制度改正や広報活動だ

286 ：
治るのを待つしかない（専門家）
なんだこの役立たずの専門家は

287 ：
>>285
ほんと腰が重いよな政府
官邸主導はお友達に利益供与するときだけかよっていう

288 ：
>>255
これまでの不十分な検査体制の結果が現在
現在でも十分な検査体制があれば防疫上有効なのは変わらない事実

289 ：
>>285
その前に中国韓国を禁止すること
なぜ今だにしないのかわからん

290 ：
検査で始まって検査で終わる　それが感染病なんだよ無能

291 ：
>>277
ああもうその前提でしか話が出来ない奴とはそれこそ水掛け論だ
終わり終わり

292 ：
検査よりもマスクと消毒液不足を何とかして欲しいわ

293 ：
昨日街中で3人に2人はマスク付けてたけど
正しく装着してたのは半分以下だったな、あれじゃ意味ない
それと親は付けてるのに10歳以下ぐらいの子供はほとんど付けてない
入手難なのか？子供の方が圧倒的に免疫力低いと思うんだが
子供が感染して家に菌をばら撒いたら結果は同じだと思ったわ

294 ：
>>291
いやその前提というか、責任逃れってのは政治家に限らず、どの企業や団体でも幹部クラスでは当然の行動なんだが……ｗ
まあいいや。アホに付き合うのは時間の無駄だしな。
お前もそう思うだろ？
そんじゃｗ

295 ：
>>259
検査体制の不備ではなく
あえて検査をしていない
厚生労働省はそう説明しているのか

296 ：
>>282
検査受けた人みんな隔離とか自粛当たり前って考えてる人多くはないと思うぞ
その程度ってな話ではないと思うけど検査したらやるべきだわな

297 ：
>>295
これは安倍ちゃんに記者会見させるべきだな
「あえて検査拒否しております」つって

298 ：
>>287
IOC「オリンピック中止も視野に入れんといけんなー（ボソッ」
日本「！！！」
これなきゃ2週間目安イベント自粛祭りは無かったな
札幌の件あるし動きが早い早いw

299 ：
>>243
お前アホだろ
1、2は当たり前にやれよ3はそもそもコロナに対して確定した薬が無い
4はコロナのワクチンはおそらく有効なものは出来ない
5に関しては君も今までに何度かコロナにかかっただろうけど不安でしたか？

300 ：
中国からもらった検査キットを妊娠検査薬みたいな簡単なものと間違えてる奴いて草

301 ：
アビガンとタミフルどっちが効くの？

302 ：
バカなのかなこの医者？

303 ：
アホだな
違う病気ならその治療をしなきゃならんだろ
その意味で判定は必要

304 ：
専門家というゴミはつまみ出せよ
この時期にテレビ出て遊んでるとかなんの専門家だよ

305 ：
>>301
効果が違う
効能をよく調べろ

306 ：
>>68
それで感染させまくっていいという話が理解できない

307 ：
御用学者のとんでも医学。新型コロナを判別する唯一の方法がPCR検査と政府も厚労省も認めているのに

308 ：
>>303
それ。
他の病気と区別しなきゃな。

309 ：
感染源、感染ルートを探るためには必要だったけど、
もはや意味ないから、インフルエンザかどうかだけ見極めてもらって…
とやりたくても、検体取ってくれる医療従事者が危険に晒されちゃう
本当に厄介

310 ：
確率50％じゃ拡散防止にならんな
実は陽性なのに陰性と出たら喜んで外出してかえって拡散されかねない

311 ：
>>295
検査をするというのはどういうことなのか
たぶん本職の医師や専門家に聞けば
理論的な説明はあるとは思うんだけど
それで一般の人が納得するかどうかというのは
また別の問題なんだろうな・・・
なんか、どんな説明をしても無駄、という感が

312 ：
ステレッペチャンケーペッぺッペ

313 ：
>>295
無意味な検査に金とマンパワーつぎ込むのは害悪
確定した治療法が有る病気でPCR使える様な体制を維持する方が有効

314 ：
>>309
インフルエンザ検査だって発熱から4日経ってから病院いけとか言っちゃってるからね
アホすぎるわ

315 ：
数日前から精度50%だから必要ない工作が酷いな

316 ：
別に罹ったからって基礎疾患がなきゃそうそう死ぬわけでもなかろうよ

317 ：
>>1
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
内科医の前に理事長と紹介しないとな

318 ：
>>306
一説によるともう何十万人も感染はしているという話があるな
だけど大多数の人が重症化してなくて症状が出ても軽い風邪程度で
人によっては感染してるのに気づかないで終わる、というケースもあるとか

319 ：
>>315
中国では陽性が出るまで7回でも検査してるというのに
日本のノーガード戦法ときたら

320 ：
>>315
最初から言われてるぞ

321 ：
検査が意味ないとか言ってる無職がちらほらいるが、検査すれば治ると思うバカいるかよw

322 ：
>>46
陰性と出たが実は保菌者で安心して出歩いてしまったが実は感染が始まっていた、そしたらどうすんの？

323 ：
首相も大臣も知事も医師会も現場医師も全部検査すると言っているが、
厚生省の役人だけがセーブしているとしか見えない。
多分書類の作成が間に合わないだけ

324 ：
>>303
検査で陰性出ても陽性なったりする上に検査時に感染する可能性もある
陰性で違う病気と病院行って院内感染みたいなことも普通に起きうる
どっちにしろ難しい問題

325 ：
感染者が感染を自覚して行動するのと
感染者が感染してるのを知らずに行動するのと
どちらが社会的に危険度高いと思う？と自称専門家の御用学者さんにきいてみたいわ

326 ：
>>293
関東某駅近くだが買い物ついでにマスク売り場見るけど子供用含めほぼ完売
土日入荷もあるけど開店時並ぶ店外したら梯子してる間に売り切れる
車持ちなら駆け回り確保確率上がるけど、何割かの人は本当に買えないままだと思う

327 ：
>>318
一説じゃなくそうだ
ただしそこでよしよしじゃない
そいつらが自覚症状なしに感染しまくるのがまずい
まで覚えろ
だから子供はうちにいろ！なんだぞ

328 ：
だから、クルーズと同じでうつしまくるから迷惑だろ
何度言ったらこの手のバカは学ぶんだよ

329 ：
スレタイと内容が不一致。

330 ：
>>321
つまりは安心感が欲しいというやつだろ
だけどその安心感はどこから担保されるの？
という視点が抜けている場合が多いというか

331 ：
>>319
中国はもう検査なんてしてないぞ
新型に対してPCR検査が精度クソってデータが出てからは
肺炎患者だけを隔離の段階に入ってる

332 ：
検査が医学的に意味なくても社会生活的に意味があるからハッキリさせたい人が多いんじゃろ

333 ：
感染数を
韓国のために増やしたい朝日がんばる
※世田谷区では一般病院で治療隔離してね

334 ：
>>324
陽性は100%完璧に陽性だ
陰性とは「陽性が分かるまでのレベルではない」というのが正しい

335 ：
まだ検査検査言ってんのか
風邪のやつを全員見つけて隔離しろって言ってるようなもんだぞ？不可能だろw
ウィルスの特徴を見ろアホども。
そんなもんにリソースを割くより、感染しないように一人一人が気をつけて医療崩壊しないようにコントロールに入ってるんだよ
アホちゃうか、

336 ：
>>316
糖尿病だけに絞っても320万からいるらしいし
基礎疾患となるとかなりの数の人が持ってそう

337 ：
この状況での不安はどうしようもない

338 ：
>>331
中国でそれができるのはコロナ警察が軽症者の取り締まりをしてるから

339 ：
ゴリラ荒井がクラス一の美人優等生役って
石井軍隊行進忖度教室がスタンダードなんだろうｗ
完璧さかあがりを目の当たりにしても
何一つとしていい点がない全部だめ最低最悪と合掌するあたりも
ユリエバションべんゴリラ荒井教室らしいクソっぷり

340 ：
>>332
そのために医療のリソースを割けるほどの余裕はないって話だろ

341 ：
>>335
アホ
いま大変なのは重症に近い患者なのに検査してもらえないのが増えてるって言う医者たちからの抗議の声だ

342 ：
>>327
だから感染は完全には防げないから
感染しても重症化しないよう対応できるようしとけ、
って感じじゃないのかな

そもそも今回は難易度高すぎるんだよ
SARSは発症してから伝染するから隔離すればよかったんだけど
今回は潜伏期間内でも伝染するんだろ
無理ゲー過ぎるわ

343 ：
>>340
重症なのに見てもらえない現実が発生しているという医者からのKだ

344 ：
重症だろうが特効薬がないんだからわかったところでどうにもならない
結局うちで栄養とって安静にしてくださいしか言えん

345 ：
>>1
これ本当理解して欲しいよな。個々が感染対策する意味は有るけど恐怖煽って騒ぐだけなら損しか無いんだよ。

346 ：
>>311
きちんと検査をして説明を受けることが重要
現実から眼を背けても不安が解消されることはない

347 ：
>>343
それは話がズレすぎ

348 ：
>>338
お前陽性が出るまで検査してるって言ったよな？

349 ：
>>343
重症なら検査するまでもなく治療するだろ

350 ：
>>341
だからそういう患者に検査しても意味ないやろってことだろ
特効薬があればいいんだけど、現状無いんだから
今出てる症状に対処するしかない

351 ：
検査のハードルは必要でしょ

352 ：
今すぐ直さないといけない他の病気の人のため、
医者が足りてないのに、わざわざ病院くるなってことだろ
大人しく手洗いうがいマスクしてろ
マスコミも煽りすぎだ

353 ：
>>346
だからそれが意味ないだろって話なんだけど・・・

354 ：
ではクルーズ船隔離してたのはなんなんだよ
すぐに下船されればよかったじゃん

355 ：
インフルで外出すると叩かれまくるから
それより感染力高いという説もあるコロナの検査を臨む人もいるだろうな
大人しくしてろ論も分かるけど
1週間39度高熱続く都内９歳子供がコロナ検査全病院で断られたケースは流石に気の毒になった

356 ：
>>330
安心感じゃないわ
普通に仕事してれば分かるが、今はどこの職場も新型コロナにすごく神経質になってんだよ
在宅勤務に切り替えたところもあるだろ
職場に迷惑をかけないためにも状況把握は必要なんだよ
これが分からないのは無職だけ

357 ：
政安倍が記者会見すりゃいいんだよ
現状コロナを封じ込めるのは無理なので被害を広げないために
咳や鼻水などの風邪症状があるやつは軽症であっても自宅療養しろって
症状が消えてから14日は家から出るなって
その間の生活補償どうにかせんと誰も守らないだろうなあ～

358 ：
現状不安を煽る物はあっても不安を和らげるものが無いんだよね

359 ：
>>342
一定の割合で重症化するしそれは防げない
だから感染防止が急務となっている
一方で残念ながら患者で重くなったのはPCRしてほしいと担当医が保健所にかけ合っても都道府県の厚生担当部門が検査枠が空いてるのにもかかわらず許可を出さない
しかも国の厚労省はその現実が見えてない
それが問題

360 ：
>>341
>>327で言ってるのと矛盾してないか？
重症者なら自覚症状なしにうつして回る元気なんかないだろ
言ってることめちゃくちゃだな
重症化までしたのであれば確定診断すれば良いと思うが、結局のところ治療法は変わらない

361 ：
>>356
普通に今でも状況把握はできてるだろ

362 ：
>>341
検査しても治らんよ

363 ：
>>68
精度が50パーセントな訳じゃ無いよ
PCRが不確実ってのはそういう意味では無い
PCRは、僅かな遺伝子を指数関数的に増やして、数時間で100万倍位にする
その増えた分だけ特徴を可視化しやすくなるので、個別のウイルス遺伝子が特定出来るというもの
だから、ウイルスの少ない初期患者などで、綿棒にウイルスが付かないとそもそも増幅出来ない
鼻腔でなく、喉で検体を取った場合も付きにくい
初期の患者であまり検査しないのもこういう理由

364 ：
韓国の掲示板を読んでると
　とにかく検査しっかりやれ
　完全な感染者の把握が最優先
とかこんな意見ばっか
治療は二の次
頭おかしい。本末転倒
CDCのアメリカでさえアメリカの感染者をひとり残らずカウントしようなんてしない
頭に血が登った朝鮮人が
　隠蔽するな　
　知る権利だ
と病院に検査で殺到して院内感染を引き起こし、
世界で最も悲惨なことになった四年前のMERSから何の進歩もしてない韓国

365 ：
>>340
別の話だから医療的な意味だけでバッサリいかれると反発が大きいのかと
陽性なら出勤停止、出席停止でも検査出来なきゃいつ終わるかわからない欠勤欠席

366 ：
>>350
検査したらHIV薬とか投与可能な選択肢がある
しかし検査しなければわからない
今の検査は重症になって死にゆく人だけをチェックするだけの役割
薬は初期の方が効果がある

367 ：
コロナ認定されたら
治療費タダになるんだっけ

368 ：
>>359
だからそういう患者に対する検査は意味がないだろって話なんだが・・・
いろんな説明されてもわからんのかな

369 ：
>>358
せめてインフルで言うタミフル的なものができればいいんだけどね
薬ができれば検査の意味も若干出てくるだろうけど
原発のときと一緒
無駄に恐怖を煽るメディアとデマを流すSNSなどのネットそれに乗ってしまう自分で調べもしない情弱の構図まんま

370 ：
>>83
体調悪くたって食い物とか買いに行かないといかんだろ
飲まず食わずで引きこもれというのか

371 ：
元々肺炎なんて自力回復待つ病気だからなあ
マスコミは検査したら完治するみたい伝えるのは止めるべき

372 ：
>>361
何言ってんだこのバカw
自分が体調崩した時の状況把握だよ
無職の上に読解力もないのかよ

373 ：
>>369
デマの大元が厚労省だからなあ

374 ：
>>12
熱ある奴は家でおとなしくしててもらった方が感染拡大防げるだろ

375 ：
>>362
HIV薬　アビガンとかあるわ

376 ：
>>366
君、もうちょっと情報収集して
身につけたほうがいいよ・・・
最低限>>1は読めよ

377 ：
>>376
その放送見てたわ

378 ：
今入院してる奴は検査で陽性出た上で入院してるんだよな？
欠陥検査なら入院も取り消しじゃん

379 ：
現場の医者は、医学的に意味なくても患者を安心させるための検査したいわな
医療リソースをどう振り当てるか判断する上役は目の前の患者のメンタルケアより、ベッドや人材配置の最適化の為にある程度切り捨てる部分が出てくるし難しい問題
日本人全員に説明すれば解る程度の叡智があればな、、、

380 ：
医学的無効
防疫的に有効だろ

381 ：
>>12
病院が感染の中心になる

382 ：
>>1
検査に意味がないと言うバカは、感染者が感染している事も知らずに外出し、感染者が増えても
良いと思っているのだろうか？

383 ：
>>372
症状に合わせて対処すればいいだけだろ
インフルとかと同じ
仕事休むなり診察受ければいい

384 ：
例えば戦争が起きて皆不安で、この戦争はいつどうやったら終わるんですかってヒステリックに騒ぐのは、不安解消の具体的手段にはならんのよね。分かりませんとしか答えられないもの。似た様なモンでしょ。

385 ：
インフルエンザよりも、多少重いくらい
８割の人が軽症で、自然に治ることもあるコロナ
どう考えても騒ぎすぎです

386 ：
>>373
そこも原発と一緒だね
スピーディーの情報をさっさと出せばいいのに意味不明な避難指示とか出しちゃって叩かれたのとか
しっかりやってますアピ→おいザルじゃねぇかの構図
そこは厚労省なり政府発表の初手ミスだと思うわ…疑心暗鬼にさせちゃったらダメなんだよね

387 ：
>>353
政府も厚労省も医師会も
検査の意味がないなどとは言っていない
言っているのはこのテレビに出ているようなごく一部の専門家と
政権を擁護しようとする一部のネットユーザー

388 ：
>>355
隔離の準備がないところで肺炎治療始めて、
後から新型でしたとなったら病院閉鎖
それはそれとして、まず肺炎の治療してもらおうよ、お母さん
と思うわ。検査にこだわり過ぎ

389 ：
>>366
感染初期の段階で副作用が強い催奇形性のある薬を積極的に使いたいか？
自分ならどうする？感染発覚後すぐに飲みたいか？
重症化リスクのある人なら使えば良いだろうが、まだその見極めをできるほどの臨床データもないだろ。

390 ：
>>377
じゃあ読解力がないだけだな
勉強しようぜ

391 ：
>>378
単に肺炎重症だから入院してるのかもよ
このまま検査せずに新型コロナ患者が野放しになると
患者がどんどん増えるのと比例して重症患者も増え続ける
重症患者の数が入院のキャパを超えると今度は死亡者が増え始めるぞ

392 ：
久住君は薬がないと言っていた
薬ができれば話は異なるとも言った
でアビガンとか抗HIV薬が投与されてる現実がある
久住は広く一般的なことを解説した
しかし今は個別具体的な対処療法が必要な人たちがいる

393 ：
ぶり返しもありうる、これも厄介
いつまで安静にしてたらいいのか

394 ：
>>365
まあそこは優先順位としては絶対に治療の次だからな
現時点で治療より優先していい筈はないわけで

395 ：
>>371
自分なら検査よりもとにかく症状軽減してほしい方が先だな…
咳が続くのはキツイ…

396 ：
>>390
おまえが目の前のことしか見えねいやつだということはわかった

397 ：
>>387
そりゃ意味ないとは言わないだろ
ただ絶対的な意味があるとも言わない
そもそも検査の的中率が低いから
そこは何も言えないでしょ

398 ：
自分は気にしてないけど、やはり気になる人は気になる問題だろうし。
現時点はそういう人が多いんだから、不安を解消するやり方を考えないと悪循環だろうな

399 ：
>>395
新型の場合は症状を抑える薬が逆に悪化させる場合もあるから難しいんだよ
だから分からないわけ

インフルの特効薬も治りを早くする効果はあるけど
結局直すのは自分の免疫力だからな

400 ：
>>383
さっきから何言ってんだコイツw
普通のインフルと違うからこんな騒ぎになってんだろ
マジでバカだろ？

401 ：
結局納得しない人は最後まで納得しないからもうそういうのは放っておくしないね
原発で安心と安全は違うとか言ってた人たち
最後まで説明してもそれじゃあ納得できないって言う人たち

402 ：
岡田大谷PCR有用派
vs
久住上PCR無用派

403 ：
結論
アホのクレームに付き合うと韓国みたいなことになるってのがよく分かるんだね

404 ：
>>401
やれること（世界各国はやってる）をやらないで放置すると
世界中から白い目で見られるしオリンピック開催にも間に合わなさげ

405 ：
>>399
だがその免疫力が効きすぎたのが
サイトカインストーム
20代女の重症はそれだろと医者

406 ：
さっきのトランプの会見だが、ワクチンは大急ぎで作るし超党派でやってると
要するに飴ちゃんですら今のところはお手上げとも言えるし、個人的にはワクチン利権を掘ったら巨悪が炙り出せるかもと睨んでいる
でもなー、ダウ氏んでるから気休めの意味合いが強いかもね

407 ：
>>397
問題は意味があるかないか
意味がないと言っていないことは
意味があると言っていることと同義

408 ：
>>405
もしそうなら問題はその自己免疫が暴走したきっかけ
新型コロナウィルスにその攻撃性能があるのか
うっかり投与した薬のせいなのか
そもそも疾患があったからなのか
それさえ分からない状況
分からないことを受け入れるの大事

409 ：
自己責任論撲滅@ブログ「過労伝説」運営中
‏

@u2qKSkUcSIeBuid
23時間
23時間前


その他
税収が増えた！
→増税しただけ
失業率が減った！
→低賃金雇用が増えただけ
貧困率が改善した！
→全体の所得が下がっただけ
待機児童が減った！
→定義を変えただけ
コロナ感染者が少ない！
→検査してないだけ
これだけ国民を騙しやすい国が他にあるだろうか。独裁者にとって天国のような国。

410 ：
他の病気も無数にあるわけでむやみやたらと検査しないということも意味がある
どっちにも意味はある　どっちがベターかっていう

411 ：
>>1
日本の一人あたりのコロナ対策費用が120円でしたｗ
そりゃ検査もできんわｗ

498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c36d-DFeu) 2020/02/27(木) 08:23:35.16 ID:We1ppAwY0
人口ひとりあたりのコロナ対策予算
シンガポール
5040億円　570万人　88,000円／人
香港
4000億円　750万人　53,000円／人
日本
153億円　1億2601万人　120円／人

https://i.imgur.com/XGwUaAP.jpg
https://i.imgur.com/IkeC6qh.jpg

412 ：
>>404
＞やれること（世界各国はやってる）
お前の言ってるのは制度の低い検査のことか？
現状、それはパニックを引き起こすだけでくその役にも立ってないが？
検査機器、医療機器、治療薬、現場の医療、すべてにおいて日米がダントツ。
その他有象無象のやることは参考にもならん。
お前ら糞雑魚どもは日米政府の言うことに従っとけ！

413 ：
>>1
もっとわかり易く言えよ
この検査は
黒を断定できるが、白は断定出来ない
ってこと

414 ：
費用対効果を一切無視して有限な医療リソースを割けと、意味はあるんだと無意味に叫ぶ

415 ：
ごく少数のうちは検査して隔離する意味もあっただろうけどこんな広がった上に治療法が定まってないから闇雲に検査してもやりようないからな

416 ：
対応はインフルエンザと同じと考えていい
今まではインフルエンザは騒がなすぎで、新型コロナは逆に騒ぎすぎ
ウイルス感染の正しい防止策を学んでないから、馬鹿みたいに不安になってる
市販マスクも健康な人がしても意味はなく、風邪症状のある人がつけないと

417 ：
今羽鳥で上やってる
上はPCR有用派だった

418 ：
軽症の人に家にいてもらうためにもPCR検査すべき
そうすることが国すべきサポート

419 ：
>>411
＞日本
153億円　1億2601万人　120円／人
！？1人あたり120円！？嘘でしょ？ｗｗｗ

420 ：
>>418
by上ガバナンス

421 ：
検査して一応陰性が出た後また再発する人間が出てきてる以上、検査費用ってスゴい無駄になりません？
大阪のバスガイドのケースでいくと一人の人に現在3回検査して、たぶんあともう1か2回検査することになるでしょ？
仮に日本人全員に4回検査するのに何日かかるん？
(´･ω･｀)

422 ：
つまりPCR検査で陰性と出ても、感染していないとは言えない検査

そんな検査を安心のためにやる意味がない

423 ：
>>46
もう隔離できなくなるから検査しないんだし
クルーズ船のせいで神奈川は隔離部屋が僅か

424 ：
検査しても意味ないは完全なデマ
ウイルス性肺炎か細菌性肺炎かでも対応が違うんだから原因を探るのは必要不可欠

425 ：
>>399
そうなんだサンクス
やっぱ免疫力勝負だよなぁ
個人でできる予防策はやるとして免疫力と…あとは運だな

426 ：
アビガン以外に有用なのは？（玉川）
レムデシビルあと数ヶ月で有用性わかる（四柳）
厚労省早ければ3月に医師主導な臨床試験

427 ：
50%は低く言い過ぎ
ちゃんと鼻腔から粘液採ってるのか？

428 ：
薬以前に免疫力（大谷）

429 ：
>>401
インフルで何度検査しても陰性なのに「そんなはずはない」と症状なくなっても検査に来てたバカを見たことあるわ

430 ：
>>1
自民党のデマだぞ
それを振りまいてるのもIOCに言ったほうがいい
IOCはそういうのも見てるだろうし
感染者を野放しにするのかと

431 ：
>>12
日本でそんな強引な隔離したら「ジンケンガー｣と「サベツダー｣が大騒ぎするから無理だろうな

432 ：
早期検査のメリット
1. 重症化を防ぐ
2. 感染者の自宅待機で感染拡大防止

433 ：
>>429
レアケースを言わなくていい

434 ：
日本では毎年
インフルエンザでの
死者が 約1万人 (大半が高齢者)
一方
コロナウィルス
現時点で 死者7人(全員高齢者)
インフルの方が怖い…

435 ：
>>429
バカの話してるんじゃないのにバカの話をするおまえみたいなやつのことか

436 ：
>>431
違法年金ランサーズ

437 ：
>>430
>>1の内容がデマだというなら誰もが認める確実な証拠を出さないと駄目だろう？

438 ：
>>427
コロナは肺に潜んでる場合もあって採取が難しいって検査機関の人が言ってた

439 ：
>>427
鼻から取ると患者がくしゃみして医者が感染しやすくなる、結果医療崩壊ｗ

440 ：
>>405
その方は担当医がインフル治療薬投与したい、と厚労省だか保健所に申請したけど止められたらんでなかったかな

441 ：
ちょっと具合の悪くなった人がコロナ検査に押しかけることで
検査結果は陰性であったとしてもそこで本物のコロナ感染者から
感染ることもあるからむやみに行かない方がいいんじゃないの

442 ：
結局精度は何パーセントなの
精度を書き込む人はどこかでみたようなコピペで
数字だけを変えては60％か50％か40％だと書く
60～40％と書く人は少ない

443 ：
>>427
コロナウイルは鼻や喉だけではなく臓器内にも潜む

444 ：
>>47
だから、必要なのは検査ではなく、
経済的打撃に備えての、休業補償や、つなぎ融資を行うことだな
風邪症状が出たら、休むことを正当化する雰囲気を、
政府が主導して社会に作らなければならないし、その部分の動きが遅い
検査増やせと、アホなこと言うマスゴミは、
こういう経済対策を訴えかける報道して政府を動かせよ

445 ：
>>432
両方間違い
早期検査しても「感染してるか分からないから」
検査してもしなくても重症化は防げないし自宅待機の方針も変わらない
早期検査は有害なだけ

446 ：
個人に対しては意味が少ないかもしれないが、全体の対策を行ううえでは極めて重要
日本だって韓国のPCR検査結果を基にして渡航制限行ってる訳だし、コンサート等の中止要請も同様
もっと早く沢山検査していれば、もっと早くにコンサート等の中止要請できたはず
なぁ、御用学者さんよお？

447 ：
治すか治せないかでしか考えてない馬鹿医者だな
8割の軽症者が市中でまき散らすんやで

448 ：
インフルエンザでのタミフルも
今回指針の高熱を4日間自宅待機していたら投薬時期を逸するけどね

449 ：
>>412
検査もやれ
外出禁止も必要
咳や鼻水などの軽症者を自宅待機させる法律と生活補償も必要かも知らんなあ

450 ：
かかってしまった人には意味がないかもしれんが、かかってない人には意味あるだろ
医学的にも統計学的にも意味はあるよなぁ
武漢状態の地域に行くのはアホなわけで
検査しない理由って感染者数を曖昧にしたいだけやん

451 ：
>>441
アホな患者の前に医者が立ちはだかる
医者という専門家からのリクエストが拒否されてるのが問題だと言っているのに、アホな患者の話にすりかえてる話が流布してる状況はランサーズなのかな

452 ：
>>432
早期検査ってそんな人も物も無いだろ
感染してる人数と疑われる人数まで入れたら
何万人じゃ済まない。それが一斉におしかけたらどうなるか
想像もできないんかね

453 ：
>>424
もちろん症状のある人に検査は必要
ただ、熱がないとかの無症状の人が居るし、国民全員にPCR検査って必要ない気がしてきた
無症状の人をまた約2週間後にPCR検査する意義が低い

454 ：
白か黒かはっきりできない検査のために、大勢の人が病院に集合する方が危険ってことだろ

455 ：
>>424
まあ肺炎球菌ならどこの病院でも分かるしね
尿検査とかで
肺炎自体はレントゲンなりで明らかなら、そこでウイルスを疑ってPCRに回すってのが現実的

456 ：
ＣＴ検査で肺炎あるなしチェックすればいいだろ

457 ：
>>446
逆だよ
個人に対してはある程度意味があるけど、全体にはほとんど意味がない
何十万とかのサンプルを1時間で判定できるとかだったら意味があるけど、結果が判明するまで輸送なんかも含めて1日かかる検査を全数でやる意味はほとんどない

458 ：
>>452
PCRキットがある
輸入品
厚労省が利権からなのか国産にこだわるからないことにされてるのか
なぜ知らない？

459 ：
>>450
統計学的には重症者の検査だけで十分
保健所の経過観察で発熱後、軽症者が重症者になる割合が分かっているので
重症者の感染数が分かれば軽症者の感染数も逆算できるから

460 ：
これ多分だけど検査の精度がまだ高くないんだと思うわ

461 ：
指定感染症だから
診断が出れば「必ず」指定病院で治療（公費）になる
しかし、キャパが小さくて100％パンクする。
そゆこと。　　

462 ：
>>457
それを岡田は場所を限ってやってほしいと羽鳥で言った

463 ：
解説員も言ってんだからフジテレビの社員は熱で苦しんでも検査受けなきゃいいだろ

464 ：
結局カネかけたくないんだよな

465 ：
重症化してからじゃエイズの薬を投薬しても意味ないしなあ
軽症のうちなら手の施しようがあるけど

466 ：
>>459
厚労省の机上

467 ：
家族に感染させないために自宅を出て一人でホテルに籠もったり
一人暮らしの人も買い物にいって他の人に感染させないために
友人に代わりに買い物させて玄関先に置いてもらうなど
個人でも感染拡大を防ぐ手だてはあるがまずは陽性判定されないと
ちょっと発熱した程度の軽症の場合はそこまでは踏み込めない
もちろん陰性と御判定とされて油断するという心配はあるが
『あなたコロナですよ』と教えてもらえる方がより緊張感のある対応をとれる
今までの感染例でも検査受ける前の自宅療養中に
家族に二次感染させてしまっている事が多いだろ

468 ：
>>460
全ての検査というものはその程度だぞ

469 ：
エボラ出血熱などと同じグループだろうｗ

470 ：
>>448
インフルの患者数が圧倒的に減っているとのこと

471 ：
コロナウィルス日本国内での致死率
0.07%
死者は全員 高齢者
ザコウィルス　w

472 ：
テレビで感染専門家が言ってたけどアビガンは妊婦さんには使えないと言っていたわ

473 ：
フジテレビは安倍政権の犬
こんな糞メディアの言う事を鵜呑みにするのは知的障害者くらいなもの

474 ：
>>427
国内初期で陰性結果もらった人が再検査したら陽性パターンあったけど
痰から再検査してやっと発覚だったような

475 ：
>>472
あと男も数日だったか要避妊だ！

476 ：
>>472
それ以外に注目しろ
全員が妊婦なのかよ

477 ：
>>1
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:
　　　:ム＿_）__)

478 ：
インフルエンザになっても
昔みたいに薬に頼らず自宅静養のみってことか
日本はタミフルとか使い過ぎだよな
アメリカとかインフルエンザでタミフルって高齢者だけだろ
若いうちにタミフルとか使っていたら将来別の疾患で使えないかも

479 ：
大阪で一度治った女性に陽性反応が出たのはどういうことなのか？

480 ：
あんまりアホが医療を攻撃したらアホは医療受けるの禁止に法整備されるぞ？

481 ：
>>473
そうだな
夜中のやつも出てくるコメンテーターが宣伝だけ

482 ：
127 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/27(木) 08:40:21.86 ID:smq4okS60
・発熱や咳
・大半はすぐに治る
・何度でも再発する
・特効薬は存在しない

ただの風邪と全く差がない事が完全証明大判明したであるな

483 ：
>>478
保険ないから使うと100万

484 ：
>>479
実際は治りきってなかったってことじゃ
少量のウィルスが残っていてぶり返した

485 ：
>>482
違うのは新型だということ
それが大問題だ
アホ

486 ：
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。

これいってる事めちゃくちゃなの気づかないんかな
感染拡大判定は検査しないと出来ないわけじゃん
日本も急速な感染拡大してるかもしれないけど
検査してねえから感染拡大してるかどうか分からないわけで

487 ：
>>471
ただの風邪引きと大差ない
風呂で汗をかけば回復する
こんなもんにビビってる奴はアホ

488 ：
誰かと思ったら久住か
エビデンスもないくせに大丈夫大丈夫というやつは信用しないし、殺人幇助みたいなもんと思ってるわ

489 ：
>>487
と言ってるやつこそアホ

490 ：
>>484
本来なら抗体できるの？

491 ：
>>430
もうパンデだから

今さら感染者数が少なくてもオリンピックは無理

だから日本政府はアホだよ

492 ：
コロナじゃない肺炎だったら、薬あるでしょ。
検査しなかったら、
コロナじゃないことがわからないでしょ。

493 ：
>>488
久住はこれまではここまではっきり言ってなかったけどな
昨日の夕方のこの時はっきり無用と言った
なんかあったんだろな

494 ：
>>486
だから重症者に限定してやらないいと検査の精度が低いから無意味なの
感染防止は検査とは関係なく、自宅療養させることで行う

495 ：
>>491
オリンピック中止にして
日本に経済的ダメージを与えたいのか？
支那人かお前

コロナとか大した事ねぇから

496 ：
治す方法がないんじゃ検査で精確な診断が下っても意味ないけど、
症状が軽い人にとっては自分が新型コロナに感染しているかどうかで
行動の選択肢が大きく違ってくるからね。
新型コロナと分かると分からないとじゃ、その後の行動が大違い。

497 ：
陰性だったからって出かけるアホが100％出てくるんだから検査とかやらないほうがマシ

498 ：
>>492
ウイルスが新コロっていうだけで肺炎自体は普通の肺炎ですって深層NEWSに出てた医者が言ってた

499 ：
>>490
治った患者から抗体とったとか武漢とかで言われていたがまだ確かな話じゃないだろ
一般的に感染病は国中に広まってみんなが抗体もつようになるには2-3年かかるらしいぞ

500 ：
普通の風邪だと思っていたほうがどんどん出かけるでしょう。

501 ：
風邪とかわらねぇんだから
風呂やサウナで大量の汗をかいて
水分補給して尿も出せ
次の日、余裕で回復してるから
コロナごときにビビってんじゃねぇよ

502 ：
ただ結果が分かれば重症化しない死なない対策は打てるんだよな。

免疫上げたり

503 ：
>>501
それが潜在重症者を広める最大の意識
それをやめろ元気いい奴が広めるなと言われてるぞ

504 ：
検査結果が分かれば家族や同僚にうつさないことができるが、検査結果が出ないと会社も休めないし家族も普通に接してしまう。

505 ：
>>500
政府の説明不足もあると思うが、現在の対応は風邪なら休め
それを知らない情弱が感染拡大させる

506 ：
>>502
免疫力があってその前提で早期検査早期薬投与が重症化を防ぐとさっきも大谷言ってた

507 ：
油断したほうが蔓延するのか、恐れたほうが蔓延するのか。

508 ：
>>1 フジテレビが呼ぶ専門家は、総じて矮小化しようとする傾向。

509 ：
中国進出企業が人質にされ、中共の脅しに逆らえないのが日本政府
何も考えずに中国製品バカスカ買って、中国依存企業増やしてきた日本国民全員のツケを払わされているのです、

中国不買い・中国依存撲滅運動　を必死に拡散しなければ 日本の政治は何も変わりません！！

510 ：
日本は法律で陽性だったら無症状だろうが軽症だろうが入院させることになってる
ここを変えないと医療機関がパンクする
韓国は日本の何倍も検査をしている！と言うが、その後の陽性者の処遇をどうしているのか報道してくれない
日本同様陽性は全員入院なのか、隔離施設でもあるのか、自宅待機なのか

511 ：
検査せずに街中にウィルスをまき散らせという専門家たち

ほんとに専門家か？

512 ：
>>504
陽性でも陰性と出る確率が相当あるって話なのに頭悪すぎるだろ

513 ：
無意味に検査受けさせろとかいうガイジまだ死なねえのかw

514 ：
>>493
初めは普通の風邪と同じだから行動規制しなくていいと言い張ってた無知だよ
医者でも勉強してないとそういう事を言い出す

515 ：
>>507
前者
ただし後者は恐れじゃなく理解
理屈だから
恐れとかいうのはフェイクの元

516 ：
長期的に見たら根絶なんか多分無理だから、
医療パンクしない程度に、特効薬が開発される2、3年後までに緩く蔓延した方が良い

517 ：
でも上級はちょっと熱があるだけで検査するよね

518 ：
>>505
風邪くらいじゃ休めない人が結構いる。日本人は特に。
しかし「あなたは新型コロナ陽性です」と突きつけられれば
さすがにそういう人も自宅謹慎するだろう。

519 ：
>>512
バカじゃないのそれは症状がないのに検査してるから。
完全に肺炎の症状が出てる場合は検査した方がいい。

520 ：
>>518
そういう馬鹿のために割くリソースはない

521 ：
>>516
そう言われてるじゃないか
なに発見したように言ってんの？

522 ：
今後毎年のようにCOVID20,COVID21…が出て世界人口は毎年少しずつ削られる。そんな時代になるかもねぇ

523 ：
>>504
だから感染しててもPCRで陰性と出るケースもあるの

逆にそっちの方が怖いだろ？

「咳してるけど陰性だから大丈夫！」とか言って移しまくる方が

今は検査よりも個々が自分の体を管理するしかないんだよ

524 ：
>>516
ただの風邪とか根絶は無理だろ？
それと同じだから

525 ：
>>494
無意味じゃないよ軽症でも感染確認出来る患者はいるんだから
感染規模を把握するためにはある程度の症状で
検査するべきなんだよ
渡航歴がないから検査しないなんて論外だよ

526 ：
>>502
そもそも普通の免疫力があればインフルもコロナも発病しない

527 ：
>>521
煽るねぇ

528 ：
>>519
重症患者の医療に集中するために軽症者の無駄な検査や治療はしないと言ってるのに重傷者の検査すらしないと思ってんのか
馬鹿すぎだろw

529 ：
中国武漢と違って日本の医療体制は強靭だと言っていた専門家はどこへ消えた？

530 ：
検査したいと騒いでる医者ってオンライン診療をやりたいだけだろ

531 ：
>>525
軽症で確認できる人もいるが、出来ない人もいて外出しかねないから有害無益なの
お前はそれで安心するかもしれないが、政府が考えるべきなのは感染拡大防止

532 ：
治るのを何度も待たなきゃいけないのか
もしくは死ぬのを待つか

533 ：
コロナの話題ってそいつのおつむの度合いがよくわかるよなw
お湯で治るとかとにかく検査を受けさせろと言ってる奴のガイジっぷり

534 ：
風邪は対処療法で楽になるけどこれはどうなのか全然きかないなら風邪と違うじゃん

535 ：
>>519
前の行は間違い
陽性か陽性まで達してないかがわかるだけ
症状あるなしは新型では分からない

後者は当然あり得る話だが医者のスクリーニングが必要

医者スクリーニングして検査依頼してるのに拒否されてる現実が問題になってる

536 ：
>>499
専門家は一度かかった人は今シーズンは再びかかるとはまずないけど
2年くらいたったらわからないって言ってたけど

537 ：
この段階でもう医療崩壊って。日本の医療体制はここまで脆弱だったのか。
感染症については韓国よりはるかに劣っているじゃないか。

538 ：
>>442
まずよくて30％～50％と言われてる
こういう検査でそこまで低いのはそうそうないから
実態はまずもっと低い

539 ：
>>530
それいってるの久住の部下だぞ

540 ：
風邪だと38度でも会社に来いと言われる。
インフルエンザやコロナと分かれば買う者に来るなと言われる。

検査してほしいよな。

541 ：
>>535
違いますね
PCRやったことある？
標的の遺伝子があってもまあまあ失敗するよ

しっかり陽性なのに陰性が出ることもあるということ
陰性になるまででもない、とかそれだけじゃない

542 ：
検査検査って言うやつは
色んな所でちゃんとまず手を洗えよ
基本はせっけん使って20秒の手洗いだぞ
20秒って長いから確認してみろ
大半のやつはちゃんと手洗いしてない

543 ：
>>528
この肺炎の重症とは人工呼吸器手前だ
実際には人工呼吸器つけてからではなすすべがない
そのレベルで検査と言ってる厚労省のプロセスが問題だと言われ、厚労省は改善したと言ってるのに都道府県レベルが機能していないところがあるという話

あんたも馬鹿すぎ

544 ：
軽症や無症状なのに検査受けさせろとかいう馬鹿だけまとめて隔離しとけばお望みどおり重症化するだろ
是非ともやるべきw

545 ：
検査がどんどん可能になったとしても、どうだろうか？
日本人は自らすすんで検査を受けにいくだろうか？
それとも陽性だと言われることを恐れて検査を避ける人のほうが多いだろうか？

546 ：
>>542
患者のレベルと医者のレベルを混同してるぞ

547 ：
エボラ出血熱の人が野放しと聞くと確かにすごい大変な事態とおもわれるねｗ

マスごみの空騒ぎのおかげで
せいぜいEBウィルス程度の下らないもののように印象されるがｗ

548 ：
>>542
そういうの言われてちゃんとやる子供や老人の方がよほど利口という現実
ネットは基地外を加速させるだけなのだ…

549 ：
>>545
無意味な提起

550 ：
>>531
千葉70代だか高熱出てインフル陰性だからと
電車、飛行機、バスで世界遺産、旅先で通院、帰宅
こんなのも検査出来てたら良かったんだけど
精度、検査順番考えたら出来なかったのかね

早くインフルみたく簡単にすぐ検査出来る環境やキット出来るといいな

551 ：
>>542
マスク・手洗いではコロナは防げない
バカだな

552 ：
治るって言うより、一旦引っ込むだけ、また来年とか、三年後とか風邪っぽい症状で現れる。

553 ：
ホントか知らんが、感染者が増えて２割が重くなるんだろう
その2割が感染者が増える割合で現れるから、医療が増加に対応できなくなる
シナリオ通りだとアカンな
2割が重くなるがウソであること祈るわ

554 ：
>>541
そう書いてあるぞ

555 ：
治るって言うより一旦引っ込むだけ、また来年とか三年後とか風邪っぽい症状で現れる。

556 ：
治るって言うより一旦引っ込むだけ、また来年とか三年後とか風邪っぽい症状で現れるのがコロナ

557 ：
遺伝子検査なんかよりウィルスとの反応ですぐわかるもの作れないもんなのかな

558 ：
>>553
2割は中国武漢の数字
日本は高齢者多いからもっとかもしれないってよ

559 ：
>>545
そのころになれば治療も含めてある程度の指針が出てるよ
さほど恐れるものではないとなれば、みんな何事もなかったかのような生活に戻ってる

560 ：
>>554
お前そう書いてないだろ
後出しで久住の記事に書いてるとか、今読んだくせに
何レスするんだ。うぜーぞ、お前。スレ荒らすな

561 ：
>>531
視野が狭いよ
検査渋って感染者数少なくみせてても
世界は見抜いちゃってるからオリンピック中止検討とか
言われて急にイベント中止してくださいとか言い出してるじゃん
まだ拡大期じゃない大したことないから
中止要請しないって前日まで言ってたんだぞ
振り回されていい迷惑だよ
よその国が検査して感染者数が増えてるから
警戒出来るわけじゃん
ヨーロッパでも広がってるっていうのは
検査してるから分かったことじゃん
ヨーロッパの感染者数のデータって意味ないわけ？

562 ：
どうしてもやりたい奴のために全額自費で民間で検査させたればいいよ

563 ：
>>557
ウイルスって知ってる？

564 ：
>>562
いま病院持ちでやるっていうのにやらせてもらえないのが問題だと言われてる

565 ：
>>562
保険適応するって散々言ってる
出来れば来週から開始

566 ：
医者でも開業して１０年、最前線から離れると、頭の中は金だけ
臨床的な技術も知識も遅れて、本当に金だけになる
患者が希望して金になるなら、医療リソースもくそもない
検査やりまくれ！とかいってテレビが使ってくれるなら、喜んで言う
クリニックの宣伝にもなるしな
ほら、あんたのことだよ

567 ：
新型コロナウイルスにマスク・手洗い・うがいだけでは感染防げない事実
気休め程度。1％くらいの感染確率は下がるかもしれない程度

568 ：
>>560
陽性か陽性まで達してないかがわかるだけ
と
標的の遺伝子があってもまあまあ失敗するよ
は同じ

569 ：
潜伏期間が1ヶ月弱という説
無症状の間に対人感染し続けてる可能性
再罹患あり
重症化と致死率
マスク６億/月 生産でも花粉、中華転売考えると足りないまま
厄介過ぎる

570 ：
検査しなかったら電通社内に蔓延したかもしれないだろ
無責任発言するやつが多すぎる

571 ：
>>534
大量の汗をかいて水分補給して尿を出せ
これで余裕で回復するから
ビビってんじゃねぇよ

572 ：
>>564
そりゃ二の足踏むな
更に出たら出たで、SNSや噂話でコロナ患者が出た病院とあっという間に広まる時代だし

573 ：
>>565
それは1ヶ月前に決断すべきことなんだが
初手で感染者の洗い出ししとけばここまで広がってなかった
厚労省がアホすぎたせいで経済活動止める羽目になってる

574 ：
検査して陽性にならない限りコロナじゃなく単なる風邪
と言うことは気軽に内科クリニック行っても仕事行っても遊びに行ってもイベントに行っても大したことない
それで人にうつすのは単なる風邪だからな
冬なら普通のこと

575 ：
このウイルスの特性考えたら検査しても本人に得なんてないよ
強いて言えば仕事休めるくらいか？

576 ：
厚労省は政府の言いなりだからな
使えないって評判も合わさって最悪の状態になってる

577 ：
ほんととんでもない事してくれたな
中国さんよ

578 ：
>>538
この確率だと、陰性結果がでて軽症ってのが一番まずいって気づかない人が多いこと
インフルの簡易検査でさえ感染している人で90%くらいの陽性率で、ワクチンがあんだけあるのに流行は抑えられない

579 ：
ウィルスが特定の酵素を出すとか反応時間の違いとかいろいろあるんでしょ

580 ：
>>561
>>459

581 ：
>>579
日本じゃ検体数少ないからそう言うのも分からない
今のところ中国の論文頼り

582 ：
>>19
医師は門外漢じゃないぞ。素人のあんたが声高々に叫んでも誰も説得できないよ。検査するにも限界があるし陽性反応が出たとしても重篤でなければ入院もさせられない。治るかどうかは自己免疫しだいなんだから自宅で自主隔離するしかないよ

583 ：
>>1
専門家がテレビで検査と初期治療が大切って言ってたけど
放置して重症化して内臓が損傷されてからでは治療も功を奏さない
かつその間に感染源となってウイルスをまく存在になる
素人でも初期治療が大切ってわかる
抗ウイルス薬も初期のウイルス量が少ないほど効果あると
専用施設、専用車で検査して初期のうちに投与すべき
早め早めに感染源を失くさないといつまでもこれが続くよ

584 ：
９５％の人間は冷静に行動しても、
支持率５％のバカが騒ぎだして検査ガーって医療機関に押し寄せると、
それだけで医療機関パンクするんだよ

医療機関パンクすると、コロナで重症化した少数の患者も救命できなくなる
玉川とか５％のバカ煽りまくった責任とれるのか？

585 ：
>>570
検査検査騒いだってしょうがない
どこででも感染しうると考えて個々防御するしかないんだよ
新型コロナウイルス感染症対策本部の基本方針でもこう言ってる
感染の流行を早期に終息させるためには、
クラスター（集団）が次のクラスター（集団）を生み出すことを防止することが極めて重要
これは国民一人一人の協力がないとできないことだよね？

586 ：
>>580
ほんと分かってないな
一般に認知されないと意味がないんだよ
それに政府がそれで軽症者の数を計算してるんか？
してんなら慌ててイベント中止要請なんてしないだろ
感染者数が少ないと現実逃避してやがったから
対応が右往左往してるじゃんかそれが問題なんだよ

587 ：
自宅で治るのを待つのか、満員電車で会社に通いながら治るのを待つのかじゃ全然違うだろ

588 ：
>>566
そこらの転売ヤー捕まえた方が良いんじゃね？あいつら鼻が効くから金になるなら喜んで協力するだろ

589 ：
>>583
風邪の初期治療とは？
内臓が損傷とは？

590 ：
上級子息がコネ入社してる電通本社なんて一人陽性で閉鎖だぞw

ただの風邪の訳ないだろ

591 ：
>>1
発展途上国ジャップ
>>中国電子商取引（EC）最大手アリババグループ傘下の先端科学技術研究機関、DAMOアカデミー（達摩院）はこのほど、新型ウイルス肺炎の臨床診断に対応する人工知能（AI）診断技術を新規開発した。
　達摩院によると、同研究機関により新たに開発された人工知能（AI）アルゴリズムが河南省の鄭州岐伯山医院で一番先に活用されてから、湖北省、上海市、広東省、江蘇省などの医院でも活用されている。
今までにアルゴリズムは新型コロナウイルスによる肺炎の臨床診断症例3万をコンピューター断層撮影（CT）画像から1例あたり20秒以内に検出することが可能で、分析結果の正解率は96％に達するという。

592 ：
軽症ならインフル治療薬アビガンが効くんでしょ

593 ：
建設現場行きたくない
危ないのがいっぱいいる

594 ：
か、韓国はまじめに検査してるニダ(震え声

595 ：
体調が悪ければ自分の判断で休めばいい
有給残ってるんだろ？
自分の安心は自分の金と責任で買えよ
その程度のことも会社政府頼みだから、一生奴隷なんだよ

596 ：
安倍ゲリゾー「意味のない検査だよ！」
辻本「腐ってる！」

597 ：
検査意味ない統計意味ない言うわりには
中国とか韓国とかヨーロッパの感染者数には
騒いでるじゃん矛盾してるの分かってねえのな

598 ：
【週刊朝日】希望者全員検査は医学的に意味なし　新型コロナ“10の真実” ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582764841/
【感染管理の専門家から】「心配かもしれませんが、感染者の80％は軽症で、1週間ほど風邪のような症状が続いて治ってしまう」★11
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582764962/
朝日も論調一緒
まともな専門家は皆同じ意見

599 ：
>>584
残念ながらいくら言っても検査がーって言って来る奴は一定数いる
今は検査してもらえないから行っても無駄と思ってるから逆に病院は混んでない
医師が明らかにおかしい経過をたどってると思える患者でも検査してもらえないということが不安なだけ
大阪はやると決めたようだが、国は自治体に丸投げ
そもそも国がきちんと説明できていないから、煽るやつが出てくる

600 ：
クルーズ船で下船後に発症とか、中国では一度退院した人がまた感染したとか
中国と日本で検査方法違うのだろうが、どっちにしろウイルス検査がいかにいい加減で信ぴょう性にかけるか分かる良い例

601 ：
>>584
だから専門施設、専門権益車を作って
既存の医療機関と別にするんだよ
電話で連絡して指示を出すから、とか
専用施設以外にはいかないでくださいって広報すれば
国民はそれに従うよ

602 ：
PCRのリソースコロナに全部割けといってるんだから正気の沙汰ではないし、現に大量の検査は行ってる訳で

603 ：
>>599
大阪はやると言ったのに全然やってないのバレて吉村がつるし上げられてたよ

604 ：
軽症がいつ重症化すんの？自分で判断すんの？

605 ：
>>601
権益　→　検疫
間違い

606 ：
>>585
ちょっと具合悪いけどコロナじゃないわよね、
お出かけしましょう、経済回さなきゃ自粛は悪よって人達を止めないと無理ゲー
と、なると仕事や必要な買出し以外は自粛にするしかない。
インフルみたく即検査、インフル陽性なら自主的に外出しないシステムが出来るまでは

607 ：
>>600
クルーズ船の場合は下船直前に検査してないから検査抜け以前だったり
ゾーニング失敗を隠蔽するために野に放っちまった

608 ：
>>599
医療にお前の不安は解消できない
不安の解消は自分の金と責任でやれ
ほら、原発の時に枝野の家族がシンガポール逃げただろ？
安心したければ自分だけでもどっか逃げればいい

609 ：
>>600
大阪のバスガイドも再発か再感染だよ
世界中で検査の基準が一緒じゃないと信ぴょう性に欠けるのは確か
>>603
今日のｔｗｅｅｔ嫁

610 ：
>>604
厚生労働省のHPで調べてね

611 ：
症状を緩和する薬を「特効薬」とは言わんだろ

612 ：
意味のない検査って言葉が一人歩きして、軽症者、無症候者にやることは、拡散防止にも、リソース的にも意味が無いって書いてあるのに、馬鹿はほんと文章読めてない

613 ：
意味はあるだろ
陽性なら隔離して拡散を防げる

614 ：
政府が急に言うこと変わってんのは
ろくに検査しないで感染者数を低く見積もっていたせいなのは
間違いない
その経済的影響は大きい
日本の信用度も落ちる
医学的に～としか見れないやつは視野が狭い

615 ：
>>609
半月前にやる宣言してたの
それで大阪府で感染者一人しかいなくて検査してない疑惑からの再発でつるし上げれた

616 ：
この専門家さんも言わされてるのかなぁ。
よけいに恐怖。

617 ：
>>1 馬鹿な医者だな
PCR検査をするのは感染拡大を防ぐためだよ
治療云々の話は別だ

618 ：
でもこれを機に病欠休とかテレワークとか広まって流行って欲しい
会社まで行かなくていい無駄な人員多すぎでしょ

619 ：
>>598
だから軽症でほっといて仮に治ったようにみえても
体内にウイルス残ってて再発症したり
無症状で感染源になったりする可能性があるんだろうが
軽症で待機してる間にウイルス消えないっていうの
初期に抗ウイルス薬で治療してそれを防ぐんだよ

620 ：
>>606
過度に恐れて経済破綻してもだめだし、蔓延させてもだめ
政府はその折衷案として「正しく恐れる」と表現したんだろう
本当は国民に分かりやすく説明してくれる報道対応のスポークスマンがいた方がいいのにね
加藤厚労相以外にね

621 ：
>>609
日本のバスガイドも、中国の再発症もほんとに再感染なのか検査ミスなのかがはっきりしないんだよな
抗体できずにすぐ再感染するならほんと恐ろしいウイルスだ

622 ：
フェーズが違うんだよ
中国政府がもっと迅速に発表してくれれば水際戦略も多少有効になったかもしれないのに

623 ：
アメリカや中国、その他諸国にも意味ないから必要ないって助言してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：
>>568
違うって
つまんないことで失敗するのが実験、て観点がお前にはない

625 ：
意味がないならなんで一部の人間には検査受けさせてるのよ

626 ：
タミフルは野菊のような人だ

627 ：
680 名無しさん＠恐縮です 2020/02/27(木) 10:08:01.72 ID:3Yv2Em1r0
127 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/27(木) 08:40:21.86 ID:smq4okS60
・発熱や咳
・大半はすぐに治る
・何度でも再発する
・特効薬は存在しない
ただの風邪と全く差がない事が完全証明大判明したであるな
471 名無しさん＠恐縮です 2020/02/27(木) 09:52:53.80
コロナウィルス日本国内での致死率
0.07%
死者は全員 高齢者
ザコウィルス　w

628 ：
ほんとに愚かな悪代官みたいな政府だな

629 ：
>>621
ミスじゃなくて検査精度の限界で少ない時期は見つけられない可能性が高い

630 ：
>>622
中国が早く発表して警鐘ならしても
日本で蔓延、他国から外圧掛かるまで
インバウンドいらっしゃーいするのが日本だと思う

631 ：
>>598
全く問題が違う
例えば検査すれば隔離されてた感染者がスーパーの列に並んでて隣に高齢者がいた場合その高齢者が感染して結果死ぬ可能性があるわけで
何で想像力のかけらもない頭の悪いやつが多いんだろうな

632 ：
昨日バラいろダンディで女医が同じような事言ってたな。
検査したいから受ける、そういうものじゃないと。
重症化した人を検査して、確立されていない方法での医療行為するためのものだと。
検査して見つかったとしても対処は何もできないんだからって。

633 ：
検査しなきゃわからないじゃないかヤブ医者
モグリかおまえ

634 ：
プライマーがぶっ壊れてた、とかで学生時代にPCR何度も失敗した俺が通りますよ
果ては機械を買い換えようか、みたいな大ごとになって焦ったわ

635 ：
日本では検査しても意味がない
治るまで家にいろ
そう言えばいいじゃん

636 ：
データなんて後からテキトーに捏造しておけばいいだけだから何でもいいんだろｗ

637 ：
陰性陽性行ったり来たりだからな
全員防護服着用が一番現実的

638 ：
>>630
まぁその辺否定できないのが悔しいね
観光業界やら経団連のお願いという名の圧力もありそうだし
今回の件で観光なんて不確定なものに頼るインバウンド政策も見直して欲しいところ

639 ：
>>631
その可能性は何％で、いちいち希望者に検査することによって何％下がるんだ？
費用対効果はどうかねそれは？

640 ：
>>632
無症状の陽性だった場合に隔離できるだろ
感染可能性が減るんだが

641 ：
陽性を見付けることに意味が無いんじゃなくて
陰性と出ても100％陰性とは限らないことが問題なんだよ
その問題をクリアできないとどんな対策も意味はない

642 ：
んで、結局各個人が手洗いうがいの徹底をする以外できることなんてないってね。
まぁそらそうだと思ったよ。過剰に反応して病院に殺到する方が問題だわ。

643 ：
>>635
「検査して意味がある」国に行って治療受けたらいいじゃんw
あればなｗ

644 ：
>>619
コロナに抗ウィルス剤があるの？名前は？
その抗ウイルス剤は一度打てば効き目あるの？
何ヶ月効き目あるの？

645 ：
できないから、意味ないと強弁するしかないよな
体調が怪しいやつが受診し、検査して
お前はコロナだから、と自覚を促し
座敷牢に留め置く。ということのためにもまずは検査だろ。

インフルだって診断書一つで、渋々ながら仕事も休める
コロナなら来るなとまで今なら言ってくれるだろ

646 ：
>>639
国は国民の安全を守るのが第一
そこに費用対効果を求めるのは極めて論外
わざわざテロ地域にいって人質になるような奴は別だが

647 ：
そら検査件数を増やしたら必然的に感染者数も増えるしな
韓国並みに検査数増やせば感染者数は一気に増大、日本は世界から孤立化して
3兆円も費やした東京五輪も中止に追い込まれるわ

648 ：
ぜひWHOに正式に提言して欲しいところ
WHOが認めたらとりあえず信じてやる

649 ：
>>640

だから各個人が自分が感染しているかもしれない、するかもしれないという対応を
するしか方法が無いんだと。
医療の立場からはそれしかないという話。

650 ：
>>643
意味ないって政府がはっきり言えばいいじゃ
パンデミック起こすから、あーたらどーたらと言ってて
馬鹿じゃん

何もできない、ってはっきり言えよ

651 ：
>>634
そう、ＰＣＲって結構難しいんだよ
技師だって熟練が必要なんだ
そんなにバンバンやれる検査じゃないし、感度もいまひとつ

文系バカとかマスコミバカとか、ワイドショー婆とかそういうのわからないから
なんか「検査」と名前がつけば１００％白黒つくと思ってる
文系とかマスメディア人って技術の蓄積が分からないからデジタルなんだよ

652 ：
>>589
では重症化とはどういう意味？
普通の風邪なら別にコンサート中止したり
電通も営業したらいいんでない？
備蓄してるアビガンはこういう時の為だろ
検査してこそ初期段階で使える

653 ：
>>649
疑いあるなら検査すればいいだけだろ
お前はなにを行っているんだ

654 ：
タミフルが世に出る前のインフルエンザ対応と同じ
栄養付けて寝まくるのみだろ

655 ：
>>631
×検査すれば
〇自宅療養してれば

軽症なら検査しても陽性となりにくいと何度言えば

656 ：
病気の検査もしない後進国に成り下がったんだなと感慨深いな

657 ：
国は保険適応させて民間にもやらせると言ってるから意味ないなんて言ってないぞ

658 ：
自宅でじっとしてろって言われても
症状進んでいくのをただ待ってるのも辛くない？

659 ：
>>655
お前は風邪なら全員2週間休めって言ってるのか？
それなら賛成してもいいぞ

660 ：
>>4
感染すればわかるさ
お前みんなに思いやりがないって言われない？

661 ：
>>570
電通みたいな仕事だと中国人ともよく仕事してそうだからそれを言えば検査対象になる気がするんだよね

662 ：
>>1
ITだけでなく医療も後進国になりそうだな
こんなのがテレビ出て宣伝してるんだから

663 ：
>>653
疑いがあればね。
でもただ熱が出た、だけで病院に殺到すれば逆に感染の可能性を上げるし
何より医療がパンクする。
そもそも現場の医師の判断を無視して検査しろの連呼はおかしいって話。

664 ：
ワクチンがないのは誰でもわかってるよｗ

665 ：
何でこんなバカが専門家名乗れる？
順天堂の教授も全く同じこと言ってたが誰かに言わされてるの？
検査しないと濃厚接触を特定出来ず
ひたすら感染は広がる
こんなことすら理解出来んの？

666 ：
違う病気の可能性だってアルから検査するのにヤブ医者どもは問診しかしないからな

667 ：
どれくらい感染拡大してるか可視化出来るんだから医学的にも意味あるだろ

668 ：
>>663
それは全く関係ない話だろ
医者や検査能力が足りてないってだけの話をすりかえるな
何なら今すぐ日本国民全員検査した方がいいに決まってる

669 ：
>>647
お前、検査検査ってなんの疑いもなく妄信してるが、その検査の精度は確かなのかね？
お前らは普段、ちゃんと能力や有用性が証明された日本製の正確な検査ばっかり受けてるから勘違いしちゃってるんだよなｗ
いい加減な検査機器なんて占い師と変わらんぞww

670 ：
>>644
じゃあアビガンは何のために備蓄されてたんだ
インフルエンザだけじゃなくて
あらゆるRNAウイルスに効果あるのに
新型だからデータ取りもかねるだろう
厚労省が安全性は確認されてるってテレビで言ってたしな

671 ：
>>658
たとえコロナでも軽症なら病院行っても、やって栄養と水分補給の点滴だぞ

672 ：
>>12
今朝の羽鳥真一モーニングショー
『早期発見、早期治療が大切』。
? 重症化を防ぐため
(重症化するとウィルスも多いので、治療しても治りにくい。
軽症だとウィルスが少ないので治しやすい、他者にも感染させにくい)
? 感染を特定させて感染拡大を防ぐため
(感染が特定された人は、仕事などを休んだりして感染させない行動を取るようなるので)
そのために、PCR検査の普及が必要。
と学者さんやお医者さんたちが主張してたよ。

673 ：
情報を見てると人工的につくられたエイズ風邪ぽいな
有効治療法が自然治癒だけとか

674 ：
>>663
医者が診断出せば良いだけだしそんなんで医療パンクするかよ
そもそも医療パンクは病床数が足りないとかそっちの話しだろ

675 ：
>>659
そうだよ
その代わり、テレワーク

676 ：
マスゴミが危機感煽るのやめなきゃね

677 ：
>>669
陽性だった場合100%拡散要因になるってだけだろ
少なくとも検査すればそれは防げる

678 ：
>>654
また信者発見ww
お前はまず、ネット検索でHP読んで、みんなのインフルがタミフルで治ってるのかどうか調べろ！

679 ：
コロナじゃない病気はなくなっちゃったのかな

680 ：
>>12
もうそういう段階じゃないんだって
国による防疫も感染防止も無理
諦めた
今後は感染者が爆発的に増えるかあるいはもう増えているかもしれず
そうなったら重症患者の絶対数も増える
この重症患者が死者にならないよう医療機関の機能不全は防ぐ
政府が打ち出した方針を読み取ればこういう事
だから感染者がいくらいるか把握してももう意味ねえってのは
少なくとも今はそうなんだよ

681 ：
敢えてウイルス蔓延してる場所で子供産んだらウイルスに対して免疫持った子が誕生するのかな
早く特効薬作ってくれー

682 ：
>>677
おいおい、その検査機器はそんなに優秀なのかね？
陽性出たら１００％感染者ってちゃんと検証されてるのか？

683 ：
人が検査のために病院に殺到したらクルーズ船と同じことになる。
現時点で解決法はないんだろうね。

684 ：
もうだめぽ。日本政府も白旗を振っている状態。
なるようにしかならない。
国民は自分で防衛して。

685 ：
安倍や組織委の御用だろ。

信じるな。我が身を守れ。

686 ：
>>681
今朝の羽鳥真一のモーニングショーによると、
『重症化した患者にも効く治療薬の開発が進んでいる』そうだよ。

一刻も早くそうなってくれると良いね。

687 ：
>>667
意味ない
意味ある検査というのは、その結果によって治療が変わる検査のこと

まあここで色々みてると、わからない奴はいつまでたっても分からんようだ
検査含めて医療リソースは限りがあるから、そういうものだと思ってもらうしかない

ひとつどうしても分かってほしいのは、どんな人間も必ず死ぬ
治療しようが何しようが、これは避けられない
そして人間、８０超えれば風邪程度でもころっと死ぬもんだ

688 ：
>>683
もう来週から実施だぞ
周回遅れなレスしてる

689 ：
>>680
医療崩壊まったなしだな

>>672を地道にやってかないと

690 ：
インフルエンザより感染力も高く致死率も高いと噂に名高い新型コロナウィルスさんだけど
現状だとインフルエンザより雑魚としか言いようが無いぞ
いつ本領発揮してくれるんだ？

691 ：
で俺らに出来る事は
個人が人混みにいくのは避けましょう
消毒やらで予防しましょうという
当たり前の話になる
もはや被害は避けられないがどう小さくするかという段階
負け方の問題

692 ：
>>457
なんでいきなり「全数」になるの？
極論振りかざす奴はバカしかいないな
全く答えになってないよ
渡航制限、イベント等の中止要請などになるべく多く検査して拡散状況を判断することが望ましい
現状は「少なすぎる」ことが問題であって「全数」等とは言っていない
政府はわざとやっているが、検査数が少ないから各種要請が遅れている

693 ：
>>1
基地外の　専門家に効く　薬なし

694 ：
PCRの精度も別に高くないしこんな検査で病院機能ストップさせたらそれこそ終わりだろコロナ患者以外にも別の病気で苦しんでるのも居るの忘れてるの多くない

695 ：
>>686
買い占めて転売出来るな

696 ：
>>687
検査の意味は治療じゃなくて感染拡大を効率的に防ぐためでしょう。
何とんちんかんなことをおっしゃっているの。

697 ：
>>672
検査って病院に行くんでしょ？
陰性の高齢者が殺到してうつされるのがオチ。
それより自宅で待機しても経ったほうがよっぽどいい。

698 ：
五輪開催を控えてる今の日本で新型肺炎に感染するなんて迷惑極まりない非国民だわ。
よって検査もしないし、治るかどうかなんて自己責任。
とにかく感染者と死者としてカウントされないことが国民としての重要な義務。

699 ：
>>687
早期発見で対処するから意味はある
市販の風邪薬が効かないなら病院いって処方してもらうだろ？
それと同じ

700 ：
もうまともな国家じゃないな
三流国ってこんなもんだよ

701 ：
検査して軽症にやれる事ないって言ってるのに
早期発見の治療とか何言ってんの

702 ：
>>672
②は言わずもがな
①もアビガンとかは軽症時に有効なんだってね
検査否定派はそれでも反論できるの？

703 ：
わかってない奴多すぎるな
感染症の最大の対策は隔離
こんなのペストとかの時代から当たり前のことだ
陽性かどうか分かった方がいいに決まってるだろ

704 ：
>>680
非情に見えるかもしれないけどそれが一番効率よく且つ収束に向かわせる手なんだよね
感染者数はもう問題じゃなくて重症者数が問題
そういうフェースに来てる

705 ：
日本や韓国が細菌兵器に脆弱だということが実証された。

706 ：
>>703
隔離できる施設がいくらでもあればな。
ないからクルーズ船のようなことが起きたんだよ。

707 ：
不潔な奴から死ぬからな、清潔にしとけよｗｗｗ

708 ：
検査に意味はないって無秩序に感染を拡大させたいのかw
流石は専門家様だわ、頭がおかしい

709 ：
>>699
病院行って新型コロナって分かっても軽症なら風邪薬くれるだけだろ

710 ：
イメージ悪いから感染者の数増やしたくないって素直に言えば良いのに

711 ：
お医者さんも感染者が殺到して自分が伝染りたくないんでしょう。
お医者さんも人間だから仕方ない。人は皆平等。

712 ：
>>5
地震台風でヘルメット被ってるのになｗ
マスクなしで報道に違和感しかねぇｗｗｗ

713 ：
>>690
半年後に数字出揃った時比較するしかないだろうな
大阪だけ数字がおかしいみたく
他国に比べOP開催国日本だけ何故か総検査試行回数少ないとかいう神風日本炸裂したら笑うけど

714 ：
>>687
そもそも検査数自体が韓国の30分の1というのはリソースの問題ではないな
意図的に検査させてないだけだ
オリンピック開催に悪影響が出ないようにな！

715 ：
>>708
もう手遅れってことだろ。
感染するのは当たり前で重症化した場合どうするかって段階。

716 ：
>>706
クルーズは対応悪すぎだろ
だって一週間ベッドシーツ変えてないとかだぞ
あれはありえん

717 ：
検査しない医者なんて闇医者でしかないわ

718 ：
一番の対策は不要な外出を控えること

719 ：
軽症で放置して重症者が爆発的に増えたら
その時こそ医療崩壊なのに
脳たりんが行政やってるってホント恐ろしい

720 ：
感染症では韓国よりも日本の医療体制がはるかに劣っていたということでいい？

721 ：
>>709
分かったなら経過観察をきめ細やかにやってもらえるんだが
自宅待機でも入院でも重篤化する前に対処療法する

722 ：
安倍ちゃんの頭の中は国民の生命健康よりもオリンピック開催の事で頭が一杯
国民に黙ってRと言っているようなもんだ

723 ：
>>713
死者数ならともかく検査数比較してどうすんの？
検査しなかったとしても肺炎での死者増えなきゃどうでもいいことじゃん

724 ：
>>706
陽性でたら自宅に2週間とか閉じこもる様に指示すればいいだけだろ？
検査なりで陽性判定でれば本人や仕事場も感染の拡大防止の為に休ませやすいだろ
ただ咳が出てる、ちょっと熱っぽい程度じゃ
普通の人は纏まった休暇とかとれんだろうが

725 ：
>>719
軽症者を見つけたとことでどうするの？隔離？
そんなどこに施設あるの？？？

726 ：
もう手遅れ。パンデミックは避けられない。運に祈るしかない。
福島第一原発事故も風向きの運が味方してくれた。
日本は神の国。それほど心配いらない。

727 ：
ただの風邪で家に14日間隔離なんて出来ないだろ？
検査しないことを避難されたら”検査に意味ない”言い出したよww

728 ：
>>725
刑務所

729 ：
>>725
今だと自宅待機推奨だぞ
どんだけ周回遅れの話をしてるんだ？

730 ：
>>699
風邪で病院来ても意味ないぞ、本当はな
町医者は金になるから拒んでいないだけだ

非顕性感染多数だから、早期発見の意味もない

皮膚の常在菌な、あれ全員持ってるんだ
大腸菌とかな
そんなもん検査してもしょうがないんだろ？
その程度のことだ
まあわからんだろうがな

731 ：
>>725
中国は突貫工事で隔離施設を作ったね
少なくとも感染拡大を防ぐ努力はしてる訳だが、日本は何もしないのですかね

732 ：
ハンセン病の方々が強制収容された所に入れられるのかもね。

733 ：
>>725
何ならプレハブ小屋作って仮設住宅でもいいだろ
災害と似たようなもんだ

734 ：
でも
上級国民は検査もしてもらえるし、入院も簡単にできるんだよね？w

735 ：
どうせなら戒厳令を敷いたら
どうせ移す者は移しまくるんだから

736 ：
精度良くないから検査しても無駄って言われてんのに
検査しろで騒いでるのがよく分からん

737 ：
>>697
TBSのニュース23の報道を見ていたら、
韓国では、普通の路上にテントで簡易な検査場を作っていて、
防護服を着た人たちが検査を受ける人たちに問診したり検査しているようだった。
韓国政府はそういう検査場を全国各地に作っているそうだよ。今後さらに増やしいく方針。

738 ：
>>722
マジそれだしｗ
でもそれで開催できると思ってんの花畑
放置してたらオリンピック出来なくなるんだがなあ

739 ：
>>724
それが間違い
陽性と出ても出なくても自宅待機

740 ：
ここで安倍の無策を擁護してる人達はどの立場の人間なの？
お前らにも直接関わる問題なのになぜ達観したような事が言えるんだ？

741 ：
すべてのイベント、仕事、学校を休止する訳にはいかないから、感染状況の傾向を見て部分的に休止させる訳だが、検査結果が無ければそれはできない
逆に言えばそれをやりたくないから政府は検査させない
さらにアビガン等は軽症時に有効とされている
医療機関がマヒしない程度に積極的に検査すべきでが、現状では「少なすぎる」

742 ：
検査で陽性にならないと有給消化されてしまうんだが？

743 ：
専門家のわりにはしょぼいな

744 ：
>>730
市販の薬で効かないから適切な薬処方してもらうために病院に行くといってるのにそれは意味がない！ってお前のレスが意味がないよ

745 ：
一度陰性と判断された人があっさり陽性になるんだから意味無し。
重症化したら受け入れるぐらいしか対策はない。

746 ：
タミフルはインフルの特効薬でもないだろ
そもそも

747 ：
>>723
世界的に警戒してるコロナの検査数増やさない事で
流行してないと安全アピール、五輪強行に踏み切りそうだよねって皮肉なんだけど
通じなかったのなら悪かったよ

748 ：
>>725
軽症者は治療してもらって自宅待機になるだろうね。

749 ：
コロナに医者は不要！

750 ：
いまの日本の国情からすると、基礎疾患を抱えた方や高齢者の方は
早くあの世に逝ってくれたほうが得。政府がいちばんそう思っている。
新型コロナはそんな日本にとって神の恵み。

751 ：
>>744
風邪に適切な薬は、ありません
お前がかかる医者が薬出してくれるのは、金儲けのため
まあわからんだろうけど

752 ：
一発当てれば大儲けって本音がちらり
国立感染症研究所と民間検査会社５社のお仲間で山分けだぜｗ

753 ：
>>744
マジレスするとただの風邪に効く薬はないぞ
回復するのは自然治癒だ

754 ：
>>1
治療目的としては全く意味がない。
しかし、感染者が爆発的に増加してるのに、検査さえしなければ感染者とカウントせずにコロナ感染者は発生してないと言い張る日本政府の偽装を避けるためには検査が必要。

755 ：
専門家はだいたい政府か大企業に雇われている。

756 ：
>>751
熱を下げたり頭痛を和らげたりそういうお薬のことだよ
誰も抗ウイルス薬を出してもらうために行かねえわボケ

757 ：
結論
馬鹿が騒いでるだけ

758 ：
https://i.imgur.com/cd0ijDq.jpg

759 ：
>>718
それは正解だけどニートの思想w
全ての事業活動、学校を休止できないから選択のためにデータが必要なんだよw

760 ：
診察受けてインフルだった場合
PCR検査ってしないの？

761 ：
>>756
ただの風邪なら新陳代謝で治すのが一番だから汗かくのがベストだぞ
唐辛子とか生姜は意味がある
あと栄養も取った方がいい

762 ：
ワイドショーは害悪だな
昼間テレビは全部オフるか、再放送にしなよ
頭おかしい主婦が張り付いてる

763 ：
>>756
マジレスすると、そういう対症療法は本来の免疫応答を抑えてしまい、治癒を遅らせる結果になる
まあ、わからんだろ？
医者の方も出してもしようがねーんだが、と思いつつ処方している
笑顔でね
それで５０００円だからさ

764 ：
いくら検査したところでキリがないよ。
中国人の入国を未だに認めているんだから。
検査したときは陰性でも翌日以降はわからない。
風邪の症状が出たら自宅待機ぐらいしか対策はないだろ。

765 ：
>>753
>>672

766 ：
開業医の爺ちゃんたちが自分守るため
医師会通して自宅待機させて患者来ないようにしているのか

767 ：
安倍御用テレビ局が必死に「検査に意味は無い！」を連呼し始めましたとさ

768 ：
>>763
対処療法が不必要なら寿命はこんなに延びてない
お前みたいな原始的な話をしてるバカに付ける薬はないようだな

769 ：
>>766
病院内感染が1番危ないな
入院してる患者が先に死ぬ

770 ：
高熱が出たら検査しないで放置するのか？
何の病気か判らないじゃん
こんな医師は嫌だわ

771 ：
おれインフルにかかったときは、外出て色んなもん触りまくったなぁ
うるさい上の部屋のやつの郵便ポストの取っ手にツバ付けたりもした
自宅療養ってみんなおとなしくしてくれるもんかね

772 ：
医学的に医学は意味がない
治るのを待つしかない
全くそうだね、病院とか医療費50兆円とかも今後一切いらないよね

773 ：
新型肺炎コロなウイルスでも必死で隠蔽工作をする安部政権
誰を守るためにおまえが総理になっているのか、安倍が理解していないらしい
おまえらだけを守るために国民が安倍に税金を払っているわけじゃないぞ？

774 ：
自分が何の病気か知ることも治療の一環だろ

775 ：
みんな通常営業でいいんだよ。
感染自体を恐れる必要はない。
症状が重くなったら自宅待機してゆっくり休む。決して病院へ行ってはいけない、下手すりゃ病院に殺される。
年寄りや基礎疾患持ちはそれが運命だと受け入れろ。
俺は無職だから3ヶ月分の食糧を備蓄した。家から一歩も出ないのが世の中の為と使命感を持って戦う！

776 ：
>>768
風邪の対症療法が平均寿命を延ばしたとかいう話は初耳だな

777 ：
>>770
そうじゃなくて有効なワクチンがないから、対処療法。
つまり解熱剤とか咳止めとかで誤魔化して直るのを待つしかないって意味

778 ：
これもう敗北宣言やろ

779 ：
・自宅で治るのを待つしかない
・自宅で治らないものは病院に行っても治らない
そのとおり、病院はいらないし医療費100兆円もいらないですね。
核心をついた発言ありがとうございます。

780 ：
インフルエンザも自宅待機でイイってことが今回わかったなあ
タミフルとか別に使用しないでもいいんだよな

781 ：
>>773
本当に国民の為になること一つもしない
外国も驚いてる

782 ：
もはやこのスレッドがパンデミック状態になってきた・・

783 ：
治るの？

784 ：
・病気の人間は病院に行くな！
・病気ではない人間だけが病院に来い
？？ 何を言ってるかわからない

785 ：
なんとしてでも新型肺炎の治療を一般国民にはしたくない安部政権
電通とかの上級国民には安倍の宣伝も担当してもらうので　即検査！
もうね、この政権腐りきっているわ

786 ：
>>780
インフルエンザも入院出来ないんでしょ？
病院行ってもすぐ帰されるって聞いた

787 ：
>>776
風邪から肺炎
最近よく言われてますねえ

788 ：
>>780
インフルエンザはワクチンがあるだろ
今回のコロナはないってだけ
インフルなら病院行った方がいい

789 ：
>>773
隠蔽？何を隠蔽してるんですかねこんな時にデマなら大変な事になりますよ

790 ：
日本はしっかりと武漢路線に入ってんだけど
とにかく医療機関の機能不全だけは防ぐという
マジノ線を敷いたというお話
当然ながら突破される予定

791 ：
>>766
https://i.imgur.com/RZpA8qW.png

792 ：
やっぱり久住先生か
この人はPCR検査の信頼性を否定とは言わんが一貫して低くみてるんだよな

793 ：
これ検査をするなと言ってるわけじゃないんだよな
あくまで検査してくれって患者が言ってくるのを抑えようとしてるだけで
院内感染を防ぐために入院前の検査や感染の広がりを確認するために医者が必要と判断した検査はやるべき

794 ：
医者:「病気は自宅で寝てれば治る」
医者:「寝て治らないなら病院来たって治らないから無駄無意味 だから来るな」
確かにそりゃそうだが、そしたらおまえら医者って存在がいらなくね？

795 ：
重症になってから陽性ってわかっても
時遅しでしようがないと思うけど
神奈川と北海道の人は死後にわかったくらいの検査の遅さ

796 ：
それって医者は無能ってことなんじゃ…

797 ：
●先ずは中国人様に優先的対応

観光庁は21日から、中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、
中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信する。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた取り組みで、日本への渡航が禁止されていないビジネス客や
個人の旅行客が主な対象になる。
体調が悪化した場合の早めの受診を促し、日本国内での感染拡大を防ぐ。
コールセンターは日本政府観光局（JNTO）が運営しており、訪日客からの相談に24時間受付

798 ：
>>789
ランサーズさん？
お仕事今日もご苦労さまですｗｗ

799 ：
このスレ見ててもパニック起こした奴が1番害悪だよな

800 ：
医者を便利屋かなんかと勘違いしてないか？

801 ：
>>794
まあ「早く動けるようにする」てのが医師のミッションなので

802 ：
要するにもはや防疫対策なんて意味がないから他人と接触しようがしまいが自己判断と

803 ：
まぁアビガンは最終手段(最後の砦)でコレを使わず収束させる気なんだろうな。

804 ：
免疫落ちてる人はすぐ感染症に掛かるから戦々恐々

805 ：
医師も意見われてるね

806 ：
寝てればほっときゃ治るものを医者が「俺様が治した」とかいうのが
現代の医療
それが年間100兆円もぶんどってる

寝ても治らないのは医者も治せない
つまり医者は何も治せないし、詐欺で金とってるだけと

807 ：
医院や病院は健康な人ができるだけ行かないほうがいい場所ではあるね。
病気の人が集まってくる場所だから、ばい菌だらけ。
いちばん危険なところ。
うちの母親は、子供のころに病院の手すりを触る自分を厳しく叱った。

808 ：
>>787
解熱剤は発熱をマスクし、肺炎など感染の重症化の兆候を拾えなくなる可能性がある

まあ、わからんだろうが

809 ：
こういうアスペ医者や官僚が初期に騒ぎすぎだとか言ってたのが今の状態にした原因
日本大丈夫かな

810 ：
あでもそういうんじゃなくて
政府の言う通り熱4日我慢して、政府の言う通り相談しても検査してくれないっていうケースが発端だよね
話がすり替わってる

811 ：
>>808
肺炎になると熱がまず下がらねえから
お前はエアプすぎる

812 ：
加藤は1日4000件弱検査出来る説から
実際は1日900件検査ペースなのを突っ込まれてて
一応、検査数増やす対策をしていくって話してたけどこれから検査体制整ってくのかねぇ

813 ：
病気の人間は病院にいくし
うんこしたくなったらトイレに行くよ

それがいやなら病院を名乗らず
「金持ち向け高級税金娯楽施設」と名乗っておけ

814 ：
>>807
日本は皆保険制度のおかげで誰でもホイホイ行ける身近な存在になってるけど海外だと医療費が高額だからそこまで身近じゃないね

815 ：
医師が言ってるのに、ど素人のアホがなんで否定してんだよ
こういうアホが騒ぐからパニックになるんだろ
ヒスを起こして発作でしんどけ

816 ：
御説ごもっともなんだけど、実態は重症者がたらい回しにされたりとか、妊婦やハイリスク群も重症化しないと検査受けられないとか
医療崩壊を防ぐためのトリアージが効きすぎて患者に一方的なしわ寄せが来てるじゃん
そういう不安を払拭しないで我慢しろばっかりじゃ不満は募るばっかりよ

817 ：
実際潜伏期間あるし、治っても誰かにまたうつされるかもしれない
こんなんキリないんだからどっかで線引かんと
なにかあれば救急車呼ぶにこしたことないけどなんでもかんでも救急車呼ぶのはやめてくれみたいなもんじゃん

818 ：
公衆トイレに張り紙「小便・うんこをするものここに立ち寄るべからず」
病院に張り紙「病気の人間はここに立ち寄るな！」

自らの機能を放棄してるね

819 ：
今段階の検査は感染を拡大させないためやろうに
なぜ意味がないとかアホ言ってるのか

820 ：
日本は既に何百人もの外国人感染者を受け入れている。　●先ずは中国人様を優先的に対応

観光庁は21日から、中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、
中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信する。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた取り組みで、日本への渡航が禁止されていないビジネス客や
個人の旅行客が主な対象になる。
体調が悪化した場合の早めの受診を促し、日本国内での感染拡大を防ぐ。
コールセンターは日本政府観光局（JNTO）が運営しており、訪日客からの相談に24時間受付

821 ：
蔓延するのが前提の話ばっかりだな

822 ：
検査が行き届いていないことは海外にも報道されてしまっているから。
それを知った海外の人が逆に日本を恐れるかどうかだね。
日本政府が把握していない感染者が日本中に野放しになっていると思われるかどうか。

823 ：
検査したいのが分からないな今の状況で検査受けれる場所は一番危険じゃん自分が陰性でもそこで貰う可能性が高いのに

824 ：
>>812
野党が悪いんだけど、検査可能な事と検査が必要な事は違う
今は必要なのが1日900件というだけ
もっとしろと対象を広げたらキャパオーバーになる

825 ：
残念だが事実だなこれ
PCRは精度が低くいまのところ薬もない

826 ：
>>819
自宅で検査出来るならな
みんな検査で病院とか行ってたら拡大しまくる

827 ：
>>811
肺炎でも解熱剤で発熱マスクされることがある
だから安易な解熱剤の処方は本来推奨されない
まあいい、お前がいくら騒ごうが、軽症者へのコロナの検査が希望により行われることはない

828 ：
検査せずに国民全員不安なままで
いてくれた方が広がりにくいだろうね

829 ：
意味がないはおかしい
他の病気かもしれないので
検査は必要

830 ：
>>815
医者や専門家が検査と初期治療が大切
って言ってるから
ヒス起こしてパニくるのやめなね

831 ：
オレ達の様な大人の男は自宅でなおそう　
子供や女性、お年寄りや体の弱い人は病院に行った方がいい
これでOKだよな

832 ：
妻を検査 陽性だった
夫が無症状だったが、一応検査 夫が陽性
(夫は頻繁に外出して出歩いていた)
妻を検査したことで無症状感染者の夫を特定成功
夫の外出制限をかけられることができた。
うーん、これに何の意味もないのですかね？

833 ：
>>827
そんな軽症な肺炎はむしろ認知されねえから
医者がCT乱発しない理由分かる？
少量でも被爆するからだよエアプ

834 ：
>>828
検査していないから感染者数が少ないと日本国民が皆周知ならいいけど、
そうじゃなければ、感染者数がこの程度ならまだ大丈夫だと人ごみに
外出する人は減らないんじゃないか？

835 ：
素直にそんなに検査求められても出来ませんって言えばいいのに
やれるけれどもやらないと、そもそも多すぎて無理ですは違うのだぞ

836 ：
千葉】教員が続々と退職…文理開成高
2019/08/27(火) 08:34:37.
>>4
違う
関東地方一番の偏差値が低い
千葉県の開成

837 ：
まあでもマスク作ってる会社とアルコール洗浄剤作ってる会社は儲かったんだから良いんじゃね？
その代わりイベント屋が世界中で悲鳴上げてるけど

838 ：
日本は既に何百人もの外国人感染者を受け入れている。　●先ずは中国人様を優先的に対応
日本初の死亡者は、神奈川県川崎のおばあちゃん。京町の朝鮮人より中国人が多い地域
亡くなった病院は、三度目の転院で相模原駅の近くの病院。
武漢コロナに感染した相模原駅の駅員や隣の町田市のタクシー運転手も、誰にどこで移されたか不明

839 ：
アビガンやレムデジビルが効果ありとなって
軽症者に使えば使うほど効果あると分かったときに
検査してなかったらすぐ使えないだろ
1日に３０００人なら
今のうちに10日で3万人検査して、陽性者見つけておけば、
すぐ使えるやん

840 ：
>>827
お前政府関係者なん？

841 ：
https://i.imgur.com/i0jGS05.jpg
アベトモ

842 ：
今、検査しないハワイが高熱出しまくりでやばいらしいな

843 ：
アビカンって効かないのかよ
また政府に騙されたわ

844 ：
>>824
ネックがあるか調べてキャパシティー上げるとか発言してたから
検査受け入れ態勢の拡大と思うわな。
不必要だからと言えないのも分かるけどさ難しいねえ

845 ：
第一、軽症者の陽性者がどうなっていくのか、
何度も感染するのか、
調査できない（状況把握できない）とかアホすぎる

846 ：
>>833
発熱は全身状態とは必ずしもリンクしない
高齢者では重症肺炎でも微熱もしくは平熱のこともある
まあわからんだろうが

847 ：
何によって発熱や肺炎になってんのか原因究明するのが治療の第一歩だろ
検査しないで何ができるんだ？バカ医者

848 ：
千葉】教員が続々と退職…文理開成高
2019/08/27(火) 08:41:34.
名前変えてるけど、ここ元は、
恐怖の鴨川一高だよね
こんなところで教師やる方もやる方だよ
鴨一って、犬の訓練学校より
レベル低いんだぞｗ

849 ：
夏になっても消えそうにないね
ブラジルって今夏だよね

850 ：
軽症者の検査しないと、どのくらい広がってるかすら
分からないままの無能状態が延々続くだろ
海外は掌握出来て収束に向かう中、日本だけがパンデミック
になっても不思議ねえわ
なんで日本だけパンデミックになったのでしょうか？？？
↓
当たり前だろ、陽性者を見つけようとしてないんだから
になっても不思議はない

851 ：
>>847
原因究明って
新型コロナウイルスじゃ？

852 ：
>>846
一生懸命ネットで調べるの笑える
ジジババは肺炎ですぐ死ぬからすぐCT撮ってもらえるのも知らないんだろうな

853 ：
エイズ同様、免疫力が弱ったところにインフルや肺炎が併発すると死ぬのと一緒でしょ。

854 ：
ナビタスはもうテレビ出ない方がいいんじゃね?
この人の中では一貫してるんだけど、世の中に伝わるイメージとのギャップがある。

855 ：
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード　355人超が船内感染
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！　手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい

856 ：
https://i.imgur.com/01CWkRJ.png
>>851

857 ：
だって医学じゃねーもん
生物学だもん

858 ：
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除　「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。

【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．
(deleted an unsolicited ad)

859 ：
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
Kに発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．
(deleted an unsolicited ad)

860 ：
タミフルも48時間以内じゃないと効かないし
4日も続いたらクスリも効かないじゃん

861 ：
ランサーズ

862 ：
バスガイドは治ったと思ったらまた発症したぞ

863 ：
>>306
熱が出たらおとなしく家で寝てろ
それだけの話

864 ：
最近は、真夏にもインフルエンザの流行とかがあるからね。どうなっちゃってんだ。

865 ：
>>842
ハワイは昔は日本人に大人気だった。バブル期にはグアムやハワイ、モルジブなどは日本人だらけだった。
今は、日本人に代わり中国人が大量に押しかけている。で、観光地はゴミだらけ。

866 ：
軽症の時に、こういう現象が起きているから、これをすれば防げる
ってのをやるには、検査して陽性見つけてないと、
試行錯誤は全くできないじゃん
陽性者が多いほど、ほんとに全員に効くのか、傾向はどうかとか分かるのに

867 ：
んで新型コロナで検査しろと言われてるのは肺炎になりやすくジジババの殺傷能力が高いからだ
若い人も持病なり免疫力低下してると重症化するケースがあるとね
検査しないで自力で治せ！と言ってるのはバカ

868 ：
千葉】教員が続々と退職…文理開成高
2019/08/27(火) 10:00:16.92
私立経営なんてそんなもん
近所の中堅マンモス校は養豚場

特進と強化スポーツ科だけだな

869 ：
>>1
これ、芸スポに立てるべきスレじゃないんじゃね？
マゼコゼはいかんよ。

870 ：
この段階で早くも日本の公衆衛生体制の麻痺状態。
日本の医療システム、しょぼすぎない？
この先はどうなっちゃうんだろう。

871 ：
>>867
検査したところで薬がないって話なのを理解しような

872 ：
>>846
わかるわけないよ。
対症療法を対処療法を変換しちゃうID:tukrXxYo0みたいな患者に対処してあげる優しさが対処療法だもんね。

873 ：
一人で5人に移すんだろ
それなら10日で1000万人だｗｗ
もう何やっても遅いｗ
アホパヨｗｗ

874 ：
>>871
対処療法で軽減させるって話を散々してたのにまたそこ戻るとかバカしかいないの？

875 ：
>>866
軽症なほどウイルス検出できずに偽陰性になっちゃうぞ
今の検査法はぶっちゃけザル

876 ：
なんか今週になって必死に｢検査なんて意味ない｣って世論誘導してる奴一気に増えたな
もう隔離も感染経路追うのも情報収集も諦めたってことかね

877 ：
>>867

肺炎になる病気がコロナだけだと思ってるアホパヨｗｗ

878 ：
単発ランサーズが頑張って現れるのはどこも同じだね

879 ：
>>866
つらい現実だけど、防ぐ方法はない。緩やかに広まって免疫をもち、ワクチンの開発を待つしかない。
ちなみにエボラとか超強毒性のウイルスは、宿主を殺してしまうから広まりようがない。パンデミック的に広がるのは、そこそこの毒性をもつウイルス。

880 ：
久住が当初テレビで「ただの風邪」「エレベーターとかベタベタ触ってる」って
広まって安心材料になった。

けど久住の中では最初から、風邪と同じで治療薬はない、感染は止められず死ぬ人は死ぬ、
だから検査しても無駄っていう意味だったんでしょ。

久住にそのつもりはなくてもミスリードになっちゃったよ。

881 ：
判定できたら治るわけじゃないからな
確かに

ちなみに
今シーズンは高齢者がインフルエンザや他の風邪で亡くなってる数が激減って知ってる?

だから新型コロナの死亡者足しても例年より少ないんだよ

暖冬と衛生観念意識の異常な高まり

882 ：
現状を把握できず知識もない人間は>>1に感情的に反発するんだろうな、というのはよくわかる
昔の言葉でいうなら「バカの壁」
一定以上の知能があればその合理的思考に納得できるけど
そうじゃない人間は何が何だか理解できないから
いったんインプットした思い込み、陰謀論をリセットできない
だから壊れたテープレコーダーのように「オリンピックのために検査しない」「御用学者」「アベガー」を繰り返す
たぶんお爺ちゃんなんだろうね
一言でいえば「バカ老害」

883 ：
>>878

一人で5人に移すんだろ
それなら10日で1000万人だｗｗ
もう何やっても遅いｗ
アホパヨｗｗ

884 ：
言外にもう止められる段階じゃないと言ってるってことだな。
もう防ぎようがないから検査無駄って話

885 ：
>>872
不安不安だ政権が悪い政権がなんとかしろ病に対しては、対症療法はまずいね
正面からムンテラしないと

886 ：
ワクチン=英、ベルギーや日本等の共同で製作中

特効薬に近い薬=アビガン
中国の臨床試験では副作用がなく、最も効果があり、即認可した。

887 ：
>>884　それ。

888 ：
>>874
対症療法とすら書けないアホだから意味もわかってないんだろうな

889 ：
日本の政府も医療業界も、白旗を振っている状態。
あれよあれよという間にこんな結果に。

890 ：
>>876
「陰性→陽性」ってケースが多発してるのに検査に絶対の信頼置いてる方がどうかしてる

891 ：
大本営参謀本部は戦況を知らせずに大勝大勝利！！
これと結局変わらんのだよ。実際の状況を出さなきゃ勝利
結局朝鮮戦争勃発で戦前の薩長閥と対立して対抗した奥羽閥の
ガチャガチャの戦前指導者層が温存されたって事だ

892 ：
医療崩壊だな

893 ：
>>884
じゃあ安倍と政府が｢この2週間が収束か感染拡大かの瀬戸際｣って言ってるのは嘘なんだね

894 ：
>>888
変換間違い指摘をどうも
対症療法
はい

895 ：
梅雨の頃には笑い話

896 ：
この人や政治家が感染したら我先に検査するんだろ
何もしないで寝とけ

897 ：
>>881　え、今年の分まだ出てなくない?

898 ：
>>876
＞もう隔離も感染経路追うのも情報収集も諦めたってことかね
これはそう
最初は感染経路を特定しようとして特定できれば隔離の方向だったけど北海道を見て分かる通り感染経路が広範囲で特定できる代物じゃなかった

899 ：
>>891
一人で5人に移すんだろ
それなら10日で1000万人だｗｗ
もう何やっても遅いｗ
アホパヨｗｗ

900 ：
アベちゃんみたいにええもん食って体力つければいいんだな

901 ：
放置プレイ

902 ：
>>900
ええもん食っても下痢ピーピーで体力ついてないんじゃ

903 ：
>>893
準備できる前に拡大するか、遅らせることによって準備できてから拡大するかの違い。
迅速検査キットや、治療薬が間に合えばリスク管理が市中のクリニックや病院に引き継げるから

904 ：
>>890
でも政府が言ってた｢日本人同士でのヒトヒト感染は起きない｣とか
｢若い人は重症化しにくい｣｢女性は感染しにくい｣｢市中感染しない｣
｢発症前に他人に感染させることはない｣といった厚労省の見解が
間違ってたことが分かったのは検査をしてたおかげでしょ？
検査が無駄なわけないと思うんだけど

905 ：
俺去年もらったタミフル飲んだら治ったよ

906 ：
検査が整ったとして
検査で陽性なら入院したがるでしょ？
でも全員入院させたら他の病の入院すべき患者が
入院出来ずに死ぬよね。
韓国で既にそれで死人出てるし。
今後は検査しても症状が軽ければ自宅待機になるみたいだけど
それも納得しない人ら多いでしょ。

907 ：
検査ばかりしても感染を止められないのは韓国が証明している。逆に陰性判定のキャリアが安心してウィルスばらまくことになる。

908 ：
結局ね引きこもりこそ最高のライフスタイルなんだよ

909 ：
安倍政権は、感染拡大速度を弱める努力を一切しなかったのは、
コロナ重症患者だけなら日本医療は崩壊しないって自信があったからなんだろうかね?

910 ：
なんのために検査があるのか分からん

911 ：
>>906
軽症者は自宅待機推奨されてる
病院に入院したいといってできるのなんて上級だけ

912 ：
>>903
検査なんて無駄なのに検査キット作ってるの？

913 ：
専門家でも「検査はするべき」と「検査はしなくていい」に分かれてるな。
もう宗教みたいなもんで信じたい方を信じろになってる。

914 ：
治ってもまた残った菌から再発するんだろ？
もう不治の病だわ
一回かかったやつは一生バイ菌扱いだろ

915 ：
>>911
でも現時点で既にそれめちゃくちゃ批判されてるよね。
重症者だけ入院で後は自宅待機なんておかしい、
本来なら軽症なうちにどうにかするもんだ
ってめっっちゃ叩かれてるよ

916 ：
これはしょうがない。お医者さんもお手上げ状態なんだよ。白旗を振っておられる。

917 ：
>>914
キミも結核菌を持っているんだよ
知らなかった？

918 ：
>>910
コロナだと確定すると特効薬がないから、対症療法のみの選択ができる

919 ：
じゃあ税金の無駄だな

920 ：
もうウイルスを封じ込めるのも市中感染者数を把握するのも諦めたと言うことかな。
日本中に蔓延するのは仕方がないと言う段階なのかね。

921 ：
ぶっちゃけ検査しなくてもいいといえばいいんだけど、
その場合は普通の風邪であっても検査してないものは
全てコロナとみなして対応しなきゃダメだよね
それができて初めて｢検査しても意味ない｣と言える

922 ：
>>915
がん治療じゃあるまいし
早期発見で何とかなる病気ではない
軽症なうちにどうにかできるならとっくにどうにかなっているのに
それすらわからない知能障害者は放っておいていいんじゃないの？
馬鹿は死ななきゃ治らない

923 ：
>>915
今の批判は肺炎なのに自宅待機させられてる人たち
検査した方が良いけど許可降りないと断られたからテレビに垂れ込んでる

924 ：
>>912
当たり前だろアホか？
PCRのようなどこにでも無い、検査価格も高い、感度の低い検査に、他の重要な疾患も検査しないといけない。
このリソースを若年～中年は重症化しない風邪ウイルスのしかも、無症状～軽症者に割く意味は無いって専門家は言ってんだよ。
インフルエンザの迅速検査キットは喫緊の課題だぼけ

925 ：
>>870
中国韓国が封じ込めミスってパンクした、感染経路広すぎ、重症化率低いのを見てるから
封じ込めより重症者の治療確立を優先になってて、今は人の接触数を減らして現場の重症者が一気に増えて現場パンクしないようにしてるんじゃないかなぁ
日本の衛生環境だと中国ほど死なないでしょうし
ただ、そのことを数字と一緒にキッチリ公表してほしいわ

>>912
今は軽症者の検査無意味でも、治療法が確立された瞬間に超有益になる
治療法確立と検査体制の充実は並行して進めないとダメ

926 ：
>>920
ピークの発生時期をさげることで、検査と治療体制の準備ができる

927 ：
>>915
重症なのに検査拒否＆自宅待機させてるんだよ

928 ：
>>924
インフルエンザのように簡便に検査できるキットな

929 ：
>>923
だからそれまで受け入れたら
他の病の人間が病院たらい回しにされて死ぬのでは
隔離しなきゃならないわけだし

930 ：
>>927
重篤じゃない重症患者の扱いは難しいな
検査はなくとも入院はさせるべきだとは思うが、地域の医療体制の限界と相談になるだろうなぁ

931 ：
千葉】教員が続々と退職…文理開成高
2019/08/27(火) 23:56:26.90
>>68
ここ、かつては鴨川第一高校、
通称カモイチ

どこの高校にも入れない生徒の高校
実際は偏差値35以下だろう

千葉県1、底辺だろう

932 ：
>>927
重症じゃないと判断されてるのに認めないだけでは

933 ：
>>924
喫緊の問題とか言うけど染症対策の予算削ったの安倍だよ？
喫緊の問題なのにおかしくね？

934 ：
検査したところで治療法ないからな

935 ：
>>929
コロナか否か以前に肺炎診断されたら普通は入院
一般的な病気までおかしな対応になってる

936 ：
軽症なのにアビガン出せっていうヤツいるけど
アビガンて副作用あるんだろ

937 ：
>>922
その通りなんだが、バカがすぐ死ぬわけでもなく、逆に元気なのに検査検査と騒ぎ立てて医療資源を食い荒らすので困る

938 ：
>>1
なんか捜査のプロが分析みたいなコメントだな…

939 ：
検査の目的は感染者を隔離する意味で必要

馬鹿かこいつら

940 ：
普通熱39°以上が2日も続けば、重篤な後遺症が残る可能性があるので解熱剤出すし、コロナ以前にレントゲンで肺が白くなってれば肺炎確定で即入院だ

941 ：
この人のナビタスクリニックってクチコミめちゃくちゃ悪いじゃん
新型コロナか相談するだけで5分3000円取ってると

942 ：
>>932
そのへんのズレはあるだろう
家族からしたら39℃の熱が５日も続いたら大ごとだけど
国側は意識喪失や自発呼吸困難なレベルを想定してるから

943 ：
あと貧血のドクターらしいから専門医ではない

944 ：
インバウンド禁止しても意味ないから
検査しても意味ないから

945 ：
安倍政権はやってることに矛盾が多すぎる。

人人感染はしない　　→めっちゃする
飛沫感染だよ　　　　→エアゾッた
マスク・防護服　　　→中国にあげちゃった、足りないよ
マスク6億枚作るよ 　→どこにもないよ
日本には陰圧室が　　→一般で受け入れてよ
ダイプリ隔離　　　　→培養しちゃったよ
ピースボート　　　　→そのまま入港どぞー
キット作るよ　　　　→検査に意味はない
今が分水嶺　　　　　→検査しないけどね

946 ：
>>935
普通の肺炎は感染しないじゃん。
でも今回は隔離しなきゃならないんだから
仕方なくない？
どうにしたって己の免疫で治すしか治療法ないのに
入院させろー！！っておかしいでしょ
他の病気の治るはずの人間をR気なの？

947 ：
>>101
上昌宏氏は今朝のテレビでウイルス治療は早期診断早期治療が重要だから
軽症者こそ希望者ほど検査すべきと言ってた気がするが。

948 ：
やっぱこの人か
別の専門家呼んでくれませんか
無作為でお願いします

949 ：
>>941　ふぁっ!!??　マジで???

950 ：
風邪みたいなもんと流布した糞野郎が
治らない病気だからと流布する矛盾
こいつら生粋のクズだよな

951 ：
>>443
便にも混じってるって聞いたな…
ノロもそうだけど

952 ：
感染力強すぎの肺炎って考えればいいのか
老人や子供からすればめちゃくちゃ危ないやつやん

953 ：
>>946
1行目に書いてるから読み直してね

954 ：
>>950
風邪みたいなもの(風邪でも死ぬ人は死ぬし撲滅出来ない)です。

括弧内を意図的に省略したんだろうな。

955 ：
>>936
中国からの情報だと副作用は特になく、改善した患者が多かった。

副作用っていっても女に縁がなければ副作用なんて無いに等しいし、リア充は避妊すれば問題ない。

956 ：
>>953
意味不明

957 ：
>>672
まあ理想論だわな
現実的な問題を「PCR検査が普及すれば」ってとこにぶん投げてる時点で「そうなったらいいなぁ」って言っとるだけ
仮にPCR検査が普及しても、検査の精度にまつわる問題、隔離するにも医療行為に及ぶにもスペースとスタッフの問題
検査範囲が拡大することで偽陽性の人間だけが増えてしまうリスクは依然として残るわけでな

あとは検体をどうやって集めるかの課題も残る、医療機関でやるのは以ての外
韓国のように臨時でテントを作って集まってもらうにしてもやっぱり感染候補者が集まりやすくなるために
その行動でウィルスが拡散される可能性は否定できない

この辺のリスクが全体的に緩和されない限り「検査ありきの防疫」は机上の空論だね

958 ：
どんな正論言っても不安解消する材料何もないからどうしようもない

959 ：
あれだけ支那に渡航者がいた時点で隔離は無理だよ
いつから感染してるなんて判らないんだから
自覚症状もない人間さえもいる感染症をどう対策するか
発症して熱が続いたら病院へが現状では有効としか思えない

960 ：
>>950
普通に治るよ。

コロナ系はインフルエンザと同じように獲得した免疫が短期間で消失するから、毎年ワクチン打たないといけなくなるだろうと推測されてる。つまり寒くなると今後ずっと流行るって事だ

961 ：
ナビタスの口コミ読んだ。コロナ関係なく物凄く評判悪い。

口コミが本当なら処方ミスで東京都保健所医療安全支援センターに
患者から一報入れられてるじゃん。

962 ：
韓国をみれば検査では感染を抑え込めないことがはっきりわかる

963 ：
感染力が異常なんだから
検査で確定して隔離するなり周りが避難するなりしないといけないだろ

964 ：
てか、通常診療でさえ名指して酷評されてる医師をテレビで使うってどうなんだ?

ミスリードになっても当然の話じゃん。

965 ：
>>728
刑務所でコロナウイルスが伝染し出したらどうなるの？
受刑者さんは自宅待機？w

966 ：
>>963
検査では確定できない

967 ：
>>963
感染力が異常だったら今頃蔓延してるよ

968 ：
感染したら重篤化するリスクのある人間に対しても検査の優先度を上げて重篤化に備えて入院させれば良い話だろ
例えば元々自己免疫疾患のある人間とかさ
もしこういう人間に対しても重症化してから来いって言っているのなら要するにRってことだよな？

969 ：
>>1
治るのを待つ？
待ったら治るの？

970 ：
入所者さらに８人死亡】２カ月間で　熊本介護施設
2019/06/01(土) 21:19:16.82
介護関連の9割は朝鮮経営という
2019/06/01(土) 21:21:41.92
医者を勤務させろといったら
耳鼻科医おいたんだっけ？
この経営者の医者

971 ：
>>969
基本免疫が勝つの祈って待つしか現状では手がない

972 ：
>>26
馬鹿の代表的な意見だなw
もうそんなステージは過ぎた
自分の命をどう守るのかを考える時
他人への感染を心配する時ではない
特効薬は無いという現実を受入れ
どうしたらベストかを考える
先ずは自分で出来る最大限の感染症対策
罹ってしまったらどうするのかを調べておく
明らかに症状が出れば検査して感染したと言う
お墨付きを頂ける
そこで慌てふためくのか覚悟を決めて
取り組むのかでその後が違うと思うよ

973 ：
>>950
風邪症候群はかからなくなるとかない
自力で治すかしかないのが現状だしそれで良い

974 ：
そもそも感染症に限らず疾病なんて
生物としてかからなくなる方向に繋がればそれが一番の最適化
少しぐらいのバランスの崩れで恒常性が保てないなら仕方ないと考える

975 ：
マスクを大量に買うバカもそうだけど過剰に反応し過ぎだしマスコミも煽り過ぎ。
花粉症の方がこれから脅威だわ。

976 ：
それまず上級国民に言ってよ

977 ：
680 名無しさん＠恐縮です 2020/02/27(木) 10:08:01.72 ID:3Yv2Em1r0
127 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/27(木) 08:40:21.86 ID:smq4okS60
・発熱や咳
・大半はすぐに治る
・何度でも再発する
・特効薬は存在しない

ただの風邪と全く差がない事が完全証明大判明したであるな

471 名無しさん＠恐縮です 2020/02/27(木) 09:52:53.80
コロナウィルス日本国内での致死率

0.07%

死者は全員 高齢者

ザコウィルス　w

978 ：
ランサーズだらけでワロタwww

979 ：
新型コロナの感染を判定するPCR検査は疫学的に意味がある。
感染を拡大しないために。

980 ：
●
【ハンギョレ】 韓国よりも感染者少ない米国・日本・・・米国の検査件数はクルーズ船の乗客を除いて426件に過ぎない
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1582778574/


↑な
検査数がー工作は在日の仕業

ただ感染者数をふやしたい

在日朝鮮人工作機関

TBS

あの手このてで

日本落とし込み工作ですよ

981 ：
ゴゴスマ捏造
です


韓国の検査方法もちがいませ

捏造民主党

山井の地元京都は

一般病院で検査します

院内感染がんばれよ

982 ：
>>4
じゃあなんで隔離するん？

983 ：
>>35
じゃあちょっと風邪ひいたら二週間隔離な

984 ：
検査しなけりゃ感染爆発するよ
安倍はこんな簡単なこともわからないのか
やはり三流大学の知恵遅れだな

985 ：
検査しないことで一時的に隠蔽出来ても、暫くしたらバタバタ人が倒れていく。隠しきれなくなる
無駄に感染拡大させてどうすんだよ

986 ：
一方、こんなクリニック医とは別に
日本医師会は医師が必要と判断したのに検査に結びつかない事例があるか調査に乗り出していた

987 ：
検査してもしなくても打つ手がなければバタバタ人が倒れるのは変えようがない。

988 ：
>>798
あなたデマ流してるんですか？

989 ：
★陰性でもいつの間にか陽性に

990 ：
>>1
これが正解

991 ：
>>985
精度が役5割の今、検査して陰性って言われてマスクもしないで動かれる方が不味いんだが

992 ：
PCR検査は限定的なら有効だけど
ある程度拡大したら無意味になる

インフルエンザが毎年数百万感染しているけど検査して陽性なら隔離とはならないよね？

コロナウィルスも結局同じことになる

インフルと変わらない程度の病気だからインフルと同じ程度に共存していく「日常になる」というのがゴールだと文春で福岡伸一が言っている

993 ：
わざとわからないふりをしてるのかと思うほど

994 ：
医学的に意味不明あるって先生が圧倒的に多いな
テレビ見る限りｗ
検査受けられず困ってる人もかなりいるし、陽性のひとは他人に移したくないと思うし決局逐一検査は避けられず
東京五輪中止の危機まで追い込まれてるしね

995 ：
福岡伸一によるとPCR検査は非常に強力で
ウィルスが一つあればどんな健康な人も陽性反応がでてしまう
それを隔離するという処置を本当にできるのかと言っていた
ごく少数の感染者で経路が明確な段階でやるなら効果はあるかもしれないが
ある程度拡大したらPCR検査を片っ端からやるのはコストの面からも現実的な対処としても無意味になる

996 ：
だったら検査を止めれば良いのに，検査を止めたと言えば世界中から入国禁止だのオリンピック拒否だのを食らうので検査を続けるんだろ
経済的には重大な意味があるんだから馬鹿な専門家は黙ってろよｗｗｗ

997 ：
>>46
PCR検査じゃ判定できないケースも多いから
陰性だからOKとはならない

そのくらい不確かなんだから
そんな検査に殺到しても医療機関がパンクするだけ
しかも特効薬もないから陽性でも陰性でも重症にならなければ処置はかわらない

現状はそこまで検査に拘る必要はないだろ

998 ：
ま、頭の悪い奴には何を言っても理解出来ないだろうな

コロナガー

アベガー

と発狂してるだけ(-。-)y-゜゜゜

999 ：
そうそう韓国は医療現場がとうとう崩壊したぞ

1000 ：
まさにヘル朝鮮ｗ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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