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ホリエモン、“手取１４万円論争”に言及「何も考えずにそんな仕事をしてることが間違いなわけ」★4


1 ：2019/10/09 ～ 最終レス ：2019/10/13
　ホリエモンこと実業家の堀江貴文氏（４６）が８日、自身のツイッターを更新。
議論を呼んだ「手取１４万円は『お前』がおわってんだよ」論争について言及した。

　堀江氏は７日に「１２年勤務して手取１４万円『日本終わってますよね？』に共感の声」という
ネットニュースを引用し、「日本がおわってんじゃなくて『お前』がおわってんだよｗｗｗ」と
ツイートし議論を呼んだ。

　この日、「どんな低賃金でクソみたいな仕事でも、誰かが絶対にやらなければ回らないのが
今の社会なんですけど、わかりませんかね？たとえ、社会人全員が東大キャリアで一流企業を目指しても、
誰かが警備員をして、誰かがスーパーのレジ打ちをしなければなりません。それが社会です。
終わってるのは誰ですか？」と寄せられたリプライに対し、
「それは違っててレジ打ちなんか最近なり手がいなくなったので無人レジが普及し始めてるし、
警備員だってなり手がいなくなればドローンとかＡＩがその役割を担うことになる。
つまり何も考えずにそんな仕事をしてることが間違いなわけ」とつづった。

スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000139-sph-ent

※前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570519548/

※前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570533469/

※前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570547677/

2 ：
84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://www.lg.ugego.com/yw/ayi.html

3 ：
誤魔化してるな

4 ：
堀江にしてみれば、人手不足なんて甘えなんだな

5 ：
談志「月の給料50万円の仕事とか、年俸1000万円の仕事とか一杯あるよ。あんた、なんでやらないの？」

6 ：
日本が終わってんじゃなくお前が終わってんだよには正論すぎてぐうの音も出なかったけど
これはさすがに違うと思うよホリエモン

7 ：
PCの１クリックで、大儲けしようとする精神の方が卑しい。

8 ：
手取りっていうのが怪しいんだよな

9 ：
ホリエどん、サイコー！

「日本R！」とか「日本終わってる！」とかいって騒動起こそうとしてるクソサヨク、R！

10 ：
非人のくせに何を言う

11 ：
地方田舎なら手取り14万て普通にあるな
ただ確かに普通は辞めるわな
派遣よりやすいし

12 ：
堀江も会社運営してる時パートや非正規労働者をその位の額で雇ってたんじゃないの？調子に乗って会社潰して株主やら社員からすれば堀江を殺したいだろ

13 ：
でも正論やね

14 ：
それボーナスよくない？

15 ：
選挙に落ちて
プロ野球球団三木谷に持ってかれて
フジテレビ買い損ねて
挙げ句に人を騙して逮捕されてる
人がなんだって？

16 ：
14万貰って生きてるんだったらいいんじゃないｗ
不満だったら仕事変わればどうよ
人のせいにするなよ　みんな少しでもいい暮らし仕様と頑張ってるんだぞ

17 ：
手取り14万しか貰えない奴は、それだけの規模の仕事か、そいつの能力
手取り５０万欲しければ、そういう会社か仕事に就くか、
それだけの能力を持てばいいだけの話し

18 ：
都内ならバイトでももっと稼ぐのに、なぜ12年間転職しなかったのか

19 ：
だけどそれが変わることってないと思うんだよ
１０年後も２０年後も１４マンだと思う
太郎が補選出ない瞬間に思ったよ
「無理だ」って

自分で解決してください

20 ：
ちょっと返しが弱いな堀江
たしかに将来的には無人関係がメインになる可能性はあるかもしれないが
現時点ではまだまだそんな状況にはなってないんだから
口だけ野郎でしかないわ

21 ：
全国の給料手取り14万の人が全員無敵のガソリンマンになったら怖いな

22 ：
大前提として、職業に貴賎無し　給料が不満なら転職する努力は必要

23 ：
お前が終わってるはホリエモンらしいが言い過ぎだけど
仕事や職業が終わってるとは思わないが
14万賃金と仕事内容が見合ってるなら、それを日本のせいしてる事は終わってる思考だわな

24 ：
無能な低収入馬鹿と犯罪荒稼ぎカスだったら前者の方が圧倒的にマシだよデブ
てめえの所為で人が死んでるって忘れてねえかこのクズデブ

25 ：
後輩は頑張って手取り20万
努力が足らん奴に金は払えんやろ
事業主は慈善事業で商売してんじゃねぇわ

26 ：
これからの人は大変だな
まだ良かった･･･とあきらめるしかないよな

27 ：
人しかできない作業が90%あるからアルバイト産業が成り立つのさ

28 ：
年寄りから詐欺ったほうが稼げるだろ

29 ：
不満ぶちまけるだけで何も行動を起こさないのもどうかと思うが、
相手を論破して悦に入ってるだけというのもどうかと思うぞ、
それだけ頭がいいと言うなら雇用を増やす仕事を作ってみろ、
結局、この人も何にもできない人なんだよね。

30 ：
ロボットはアホみたいな単純作業しかできない

31 ：
人が死のうが堂々出てこれる無神経さが日本では求められる

32 ：
>>29
>それだけ頭がいいと言うなら雇用を増やす仕事を作ってみろ、
何でおまえにそんな指図を受けなきゃいけないんだ？ｗ

33 ：
寿司職人になるのに修行なんていらないとか言っちゃうやつだから
どこか違うところの人だし

34 ：
必死で論点ずらして国のせいにしたがるが
こいつ12年も何してたんだよってだけの話

35 ：
だいたい堀江の言ってることは合ってる
入社1～2年目じゃなくて12年目だからね
そんなのは転職活動してすぐに移籍しないといけないレベル
派遣社員よりも収入低い正社員や正規職員はとりあえず何か考えろって
(´･ω･｀)

36 ：
こんな仕事がデフォになって来てるのが問題なのにな

37 ：
で、ロケットは？

38 ：
>>15
それとこれとは関係ない

39 ：
その仕事が無くならないんなら、必ず誰かが手取り14万だ。

40 ：
誰かが絶対にやらなきゃいけない仕事だと決めつけてるやつ、それは勘違いだ

41 ：
>>32
「月への有人探査は国家予算の無駄使いではないか」と質問したマスコミに対し、
「月にお金を捨てているのではない、新たな技術開発と数十万人の雇用を生み出してる」
と答えたフォン・ブラウン。

42 ：
週3勤務で残業なしなら喜んで14万でええけど。

43 ：
ある14万でも意味高級取り

44 ：
一説によると、AIが得意とするのはホワイトカラーのデスクワーク。
底辺よりも中間層が真っ先に打撃を受ける可能性があるらしい。

45 ：
求人は常に調査しているけどマジ15万前後が多いよ

46 ：
どこの誰だか知らないはずなのに
発言した相手を名指して思い込みだけで攻撃する堀江は漢

47 ：
１４万しか払えない企業ならさっさと倒産したほうがいいんだよ
社長だけ１億もらってて従業員が１４万なんてことはない
社長でも３０マンぐらいなんだろうと思う

倒産した時が悲惨だろ。転職しなさい

48 ：
>>44
一説w
右から左系は無くなるだろうね
ってか、公務員の窓口とかAIすらいらんだろ

49 ：
住宅手当とか、色々手当が付いてるんじゃないの？
それなら都内でも手取り14万でやっていけるだろ

50 ：
ホリエモンは一般国民の現状を理解していないんだよ
同意している人も遊んでるだけでしょ

51 ：
俺に14万の収入があったら貯金を2万しても楽に生きていけるわ

52 ：
そいつのレベルが低いんだからしょうがない

53 ：
前スレの堀江叩きの多さにドン引き
正論言われて発狂してんのか

54 ：
信者からの援護待って言い訳のいつものパターンw
とことんダサいメスイキさん

55 ：
お茶くみ、簡単な電話受付、コピー程度の事務作業なら手取14万円は妥当な金額だと思う、メーカー勤務な更に年金積立が天引きされてそうだし、ボーナスが6ヶ月分ありそう、トータルすると条件が良いから仕事を辞めれないのでは？

56 ：
スーパーに行くと安いパン…などが山積みされていて国民の水準が知れるから

57 ：
14万で満足して生きている人もゴマンといるっつの
不満を漏らすくらいなら手取り14万の仕事しかできない己を恨めっての

58 ：
一昔前なら賛同したけど
今の日本はそういう状況じゃないでしょ
ホリエモンも時流の察しが下手くそになったなあ

59 ：
一昔前は高級食材もバンバン並んでいて手が届かなかったけどね･･･

60 ：
こればっかりはホリエモンの言う通り

61 ：
>1
税金、社会保険、年金、生命保険、財形貯蓄、持ち株、住宅ローン、その他投資を差し引いて
手取り14万円だったら笑うw

62 ：
管理栄養士だっけ？
それを志して、それを叶える恵まれた環境はあったわけじゃん。
その後の収入は自分の力量やろ。

63 ：
なにも考えずに性欲の赴くままのアハンケツイクに言われても説得力ないですね

64 ：
14万円で働く奴がいるからブタが太れるんだよ

65 ：
手取り１４万でも家賃補助とか寮費差し引かれてるかもしれんしな

それでも12年勤務で１４万は安すぎか

66 ：
今の仕事レベルを掛け算で評価をされたがる人が多すぎ。
隣と比べて自分凄いとか言ってる人間も結局同じ業務をしてるだけ。
高見を目指せ。

67 ：
わいの人生
国立大卒→大手企業→鬱で退職→引きこもり友達ゼロ→自営開始→法人化→従業員2人雇って自分の年収は2000万

人生やり方でなんとかなるよ

68 ：
返し易いリプにしか返信しないんだけどね

69 ：
>>64
そういうことじゃなくて文句言うくらいならステップアップしろって言ってるんだろ？
そしたら空いたところに14万で働く人が来てそいつもステップアップすればいい
国のせいにするのはおかしいと

70 ：
警備にしたってなり手がなければ給金上がるわけだし
給金上がらない職にしがみついてるってことはそれが楽な仕事だからだろw

71 ：
>>67
自営業とかなにやったらいいか思い付かない

72 ：
>>70
つーか給料上がらない食にみんなしがみついたら給料なんて上がるわけない
誰かがいいの見つけて消えたら給料増やして園和空MELLしかない

73 ：
ある男が20ドルで働いたことがあるという。
それまでは豪勢な生活をしていた男だ。
人間どこで落ちぶれるか判らない。
ホリエモンもまさかのお縄頂戴があるともでも思っていなかった事だろう。
他人のことをとやかく言う奴は同じ目に遭う確率が高い。
いまだ反省の色が抜けないと見えるね。

74 ：
おもろいシンパ
連合軍だね
高卒立花党首
エール送る
堀江東大
丸山東大
浜田京大
武田東大
東大もできるやつは高級官僚に出来損ないは高卒と同程度
東大京大もレベル下がったね。東大京大が笑われる時代になりました。

75 ：
>>44
そうだね。
現実にリストラが始まっているのが銀行業界。

逆に鳶職などは、現状のロボットでは不可能。

76 ：
>>67
すごい
どんな仕事してますか？

77 ：
>>67
隙あ自

78 ：
正論ではござらぬか

79 ：
ホリエモン、なんかトーンダウンしとるなｗ

80 ：
堀江って想像してたよりずっと馬鹿なのな

81 ：
最近やっとそうなってきたってだけの事をしたり顔で言われてもな
なり手居なくなったからといってすぐに全てがAI任せになるかよ
本当のバカだなこのメスイキ豚野郎はw

82 ：
何もかもが整った職場はないって話だよ

83 ：
無人レジってなり手の問題だったっけ

84 ：
中卒やら低学歴でも肉体労働やきつい仕事して稼いでる奴もいるってのもあるか

85 ：
残念、日本の学校教育は会社がうまく使える奴隷を作る場所です
まともな考えの人は国外に出ていきます

86 ：
手取り14万ならまあまあだなと思った俺はド底辺

87 ：
ホリエモンが言ってもな
もっぺんブタ箱に入ってこいよ

88 ：
>>80
> 堀江って想像してたよりずっと馬鹿なのな

だな。
制度思考、構造思考ができない。
「オレ｣を起点とした超ミクロの視点しかなく、
俯瞰的視点、マクロレベルの思考スタイルがとれない。
物事を抽象化出来ないので数字にも弱いだろう。
したがって、2ちゃんのDQNにも共通する「俺様話法」しかできない。
逆にそこがDQNや池沼には受けるんだがww

89 ：
>>1 このメスイキの論がおかしいのは
世の中の土台作りの部分を無視して
収入の部分だけにフォーカスしてるとこだよ

このメスイキは自分に都合のいい部分や美味しい部分しか見ないからアカンわ

90 ：
そうですね

91 ：
安倍辞めろと叫ぶ45歳アルバイトと一緒
社会に不満を持つ前に自分自身に不満を持てよ

92 ：
>>83
人件費削減

93 ：
たった14万でも就職希望者がいるんだろ
じゃ賃金上げる必要はないし、その程度の価値しかない仕事

94 ：
営業力ないやつ年とって実力や経験うんのないやつはどうしようもないやろ。いつでもやり直したがきく社会でなければ。でないと治安が悪くなる。被害者は一般人

95 ：
田舎で暮らしてるけど、同じところで長く働き続けるのが美徳っていう価値観が強いから、30代40代ぐらいでも手取り14万のとこで働き続けてる人多いわ。
手取り30万の仕事とかもあんだけどね、なんでか知らんが転職せずにおる人多い。正直、知能の問題なんやろなぁと思ってる。

96 ：
【六本木ヒルズ】ホリエモンこと堀江貴文さんの自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=175

97 ：
>「何も考えずにそんな仕事をしてることが間違いなわけ」

これを言ったら、何も考えずにそんな仕事をしてる人の労働力を使ったサービスを利用することも間違いだよな
だってそれを利用したらその産業形態を認め金を山して助長させてることになる
レジに人がいるコンビニは利用できないし、コンビニで買う食べ物が、工場で時給800円のパートさんが作ったものだったら買えない
タクシー運転手がてどり14万以下なら利用できない
中国製のものは全部ダメ、100Yenショップなんか絶対いけない、自販機のジュースも飲めない、もう日本から出ていくしかねーじゃん

98 ：
仕事長くできるためには人間関係だからな

転職はそれがネック

99 ：
>>89
だね
>>88でオレが言ってるのと表現の仕方が違うだけでほぼ同内容

すなわち誰もが観察し得る致命的欠陥脳が、俺様気分全開でわめきちらしているだけということww

メスイキで脳細胞が溶けてんじゃないの？

100 ：
社会インフラを守るために俗に言う底辺仕事ってのはあるわけだ
底辺から成り上がる個々人の努力はもちろん必要だが、それが出来ないからといってマウント取るな
問題の本質は底辺仕事でも最低限の収入は確保されるべき、なのに確保されてない現実があるという事

具体的な金額として月収25万、手取り21万くらいは底辺でも必要かと思う
そういう社会にするべく政治家は努力しなければならない
その政治家になろうとしてなれなかった男がお前だ堀江！
他人よりまず自己を批判しろ

101 ：
>>84
暴走族上りみたいな人がいたが
現場で月100万稼いだとか言ってた、まじめでいい人で仕事も手を抜かない
人だったが
きついし夏は暑いし冬は寒い
レジ打ちとは比較にならんくらい働いてるんで
もらえるんだろ

102 ：
粉飾決算w

103 ：
現状変えたいなら、日本終わってるとかアホくさい愚痴たれる前に会社に文句言えよ
現状変えたくないなら黙ってろ

104 ：
再婚しないの？

105 ：
東京で14万て、家賃だけで10万はかかるよね？どうやって暮らせるのかしら

106 ：
しぶとい野郎だなこいつも

107 ：
ホリエモンがのうのうとしょうもないこと語って金稼げるのも底辺の仕事があるからだろ

108 ：
でもコイツは命張ってるとは思うよ
いつ刺されるか分からんような状況だし

109 ：
まあインサイダーして金もうけして捕まった奴が言ってもな

110 ：
鉄工所とかで求人募集してるし
鉄骨鳶ってのか？ああいうのは給料高いだろ
監督見習いしてた時あの鉄骨の上だけには乗れなかった
高いし

111 ：
ネットで弱者を叩いて自分の価値を確認するホモエモンｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：
個々の能力云々よりも
こういう奴隷枠が現実に存在し、
そこに誰かを当てはめないと経済が成立しない
という問題なんでしょ。
雇主は奴隷が欲しくてたまらないわけで。

113 ：
ホリエモンのやろう余計なこと言いやがって
と経営者が思ってる
バカのままいてくれたら助かるからな

114 ：
いくらいい内容でもコイツが言うと｢犯罪してでも大金をつかもうとしないのはバカ｣と言ってるようにしか聞こえない

115 ：
マクロの話をしてるのに個人ガーとか言っちゃう堀江の病名は何なんだろう？
ただのアスペかな？

116 ：
今の時代収入増やすためのリスク犯して転職するより
14万で生きる工夫をすべきだね
転職したら必ず収入が上がるわけないしな

117 ：
>>100
繰り返しになるが、制度思考、構造思考ができないから、官僚や政治家には適性がないな。
商人も、たまたま時代の空気と｢俺様気分｣がマッチングすれば、
livedoorの時のようなことも起きるかも知れないが、もう底が知れたw
消費者側がもう騙されてくれない。
せいぜい中高生をだまくらかすショボい三流出版とかとつるんでやっていくしかないだろうww

118 ：
手取り14万なんてホリエ氏に雌イキでも教わった方が良いよ

119 ：
今日の前場の株の利益64万
働いたら負け

120 ：
>>112
その発想がすでに間違いだけど。
経済とはそういうものなんですが。
全員が平等で高所得なんてありえないんです。
下がいて上もいる。それが正しい姿。
奴隷とか軽くいってるけど、お前の理論ていくと経営者以外全部奴隷扱いになるんだが。

121 ：
>>23
法律がある以上は日本社会の影響も計り知れんだろ
社会のせいにしてはいけないはあり得ない
社会のせいにしてはいけないなら法律を守る根拠がなくなる
犯罪者が正しくなる

122 ：
一番無能の多い氷河期世代が全員自殺して消滅したら解決する

123 ：
>>122
一緒に死のう

124 ：
>>114
事実そういう思考回路だと思うよ
欲しいなら手に入れろ！手に入れれてないやつはバカ！
これが堀江の思考回路

125 ：
確かに東京でも手取り14万の職場で働らく奴はいるが、手取り14万の職場でしか働けない奴はいないからな。

126 ：
親に愛されなかった人間が生き抜くためにはこういう人間になるしかなかったんだろうな
犯罪やメルマガでいくら儲けても心の穴が埋まることは無い

127 ：
>>115
はじめから個人の話やん

128 ：
>>122
社会に貢がせるだけ貢がせてから死んでくれる人が必要ではある
日本を立て直すなら安楽死制度が1番手っ取り早い
死にたいと嘆いてるやつは多いし自殺者も多いからね
20年間社会貢献して死んでくれるなら社会的には得しかないからな

129 ：
>>112
手取り14万でも構わない人が働けば良いだけ。
給料に不満なら、国のせいにする暇あるなら、さっさと転職しろって話し。

130 ：
警備員にAI言うが人間じゃなきゃやりたい放題だろ

131 ：
>>15
で、本を出して数億、
メルマガで数億稼ぎ
ロケットを打ち上げ成功

失敗にしか目を向けない2ちゃんねらー（笑）

132 ：
>>1
空いた穴はホリエモンがアナルセックスして産まれた
ミニホリエモンが埋めるからさっさと転職しろって言ってるわけか

133 ：
>>123
巻き込んでRばええんやで(^^)

134 ：
>>130
むしろ警備員に何ができる？
なんの法的な力もないぞ？下手したら逆に訴えられる。

135 ：
でも現実、12年本業として勤めて18万の人間なんてサンプルにもならないレベルで珍しいでしょ。

手取りって節税励んで実は減らしてるとかない？

うちは住居は会社が借り上げてくれて給与天引きだから、年収から家賃分だけ引かれてて低く見える。

136 ：
>>134
人間相手なら躊躇する。
機械相手なら本気で壊しに来る。

137 ：
まあ、問題意識持って転職するなり起業するなり考えろと言いたいんだろうけど
頭がよすぎると、途中の説明を省いて、結論だけしか言わない
なぜそう思うのかという、結論にいたるまでの説明を省いてるから誤解受けやすいのかもな

138 ：
そういや元のtwitterって明細晒して無いんやろ

139 ：
>>137
本当に頭がいいとそうはならんけどな。

竹中なんてあんだけ底辺からその上まで敵に回す政策でも、計画段階じゃ全く糾弾されなかった。

丁寧に、わかりやすく、そして相手に花を持たせる、完璧なネゴしてた。

あれを良い方向に使ってくれれば良かったのにな。

140 ：
>>138
手取りなんて主婦のマウントークやフリーターの感覚だよね。
持ち株や積立引かれて振り込まれるだけでも手取り減る。

支給額書けば良いのにな

141 ：
堀江は詐欺師だろ。詐欺師が偉そうなこと言ってんじゃねえよ

142 ：
>>9
メスイキ安倍サポがRば解決

143 ：
>>137
こいつの場合なんの役にも立たない上に
問題提起とはズレた正論でマウント取りたいだけだからな。

最近は汚言症も入ってるかな？

144 ：
本来、誰もやりたがらない仕事は身入りがいい仕事にならなければならないのだが 何らかの事情で仕事にあぶれた人が我先にと どうにかならないもんかね

145 ：
みんな東大出てFXのトレーダーやっても絶対誰かが損するんだよね
やっぱり世の中ってのはカモがいて成立してる
そのカモにホリエモンは感謝する立場だろうに

146 ：
同じ事ずっとやるのが駄目なんだろ
14万でも大事な仕事だよ
新入りにまかせて次へ行けよ

147 ：
てかほんまに手取り14万円で12年も我慢出来る奴なんておるんかいなw
何か嘘臭い話やけど12年間の給料明細アップしてもらいたいもんやw
でもほんまの話やったとしたら何でそこまで我慢しとったんやろ？会社に何か弱みでも握られとったんやろか？

148 ：
このおじちゃん普通な事をドヤ顔で言う癖あるよね

149 ：
>>147
ですよね
こんな会社さっさと辞めて淘汰された方がよっぽど世間の為になるわ
いつの間にか仕事に上下は無い、みたいな論調っておかしいわ

150 ：
実際、こんだけ金刷って円の価値が下がってるのに
10年間給与変わらないのはおかしいんだよな。
仕事が同じだとしてもな。

この10年で量が減ってステルス値上げした弁当は
何か価値が上がったのかと。

151 ：
手取り14万なんすよ
社内預金に30万入れてるんで ﾌﾟｹﾞﾗ
だったらウケる

152 ：
>>148
ひろゆきと連んでる時点でお察し。

153 ：
>>125(のカキコを一例として呈示してしまう申し訳ないが)
> 確かに東京でも手取り14万の職場で働らく奴はいるが、手取り14万の職場でしか働けない奴はいないからな。
↑
君らの脳の何が哀れって、その14万というのはあくまでも一つの例示に過ぎないものという制度的視点、構造的視点が(脳機能の問題なのかどうか)全くとれない点。
14万という数字が出ればそこだけに粘着し執着し、ああでもないこうでもないやり続けるだけ。
最終的には｢オレは手取り20万だ、ガハハハハ勝った｣とかマウント取りたいだけ。
可哀想なことに、堀江なる人物も似たような思考能力しか有していないこと。
だからDQNや池沼と確かに波長は合うのだろう。
なるほど、その手取り14万とSNSに投稿した人物が一念発起して転職して手取り16万になりましたと。
その人個人にとっては多少のステップアップなのかも知れないが、それは個別の事象であり社会的解決とは言わない。
そもそも我が国はソリューションビジネスで今や多大な遅れをとっている。
まがりなりにも一世を風靡したこともある実業家が、
｢手取り14万で給料が上がらない？転職すればいいだろ？｣
こんなキチガイさらして、ソリューションビジネスが立ち上がるかwwww
そんなビジネスDQNは、大人しくメスイキでもしてろやｗｗという話

154 ：
今どき高校生バイトでも、
1日5時間×25日でれば14万くらい稼げるだろｗ

155 ：
こういう人って塾で中学生の最底辺クラスに勉強を教えてみると
もう少し大衆との対話が上達すると思う
優等生が塾講師や家庭教師をすると
世の中の人ってこんなことがわからないのかって気付くことが多いらしい

156 ：
つくづく思うが
こんなにも努力！国のせいにするな！の大合唱なのに、こんなにも仕事熱心な人達ばかりなのに全然日本経済良くならないよな～

157 ：
手取り14万て田舎じゃ勝ち組だな

158 ：
その仕事がよっぽど好きなら終わってるとは思わないが日本も関係ないな

159 ：
>>151
そうなんだよ。確定拠出年金だってあるし
財形だって、生保の天引だってあるわけだし
手取りがいくらかなんて何の意味もない。

160 ：
>>1
あまりのド正論に思わず土俵際まで押された感じだな笑
まぁ堀江が言いたいのはなんでも国のせいにするなってこと
手取り14万をSNSでブーたれる暇あったら転職サイトでも漁るか資格や技術向上の為の自己武装に励めって話
底辺男の現状打破で一番手っ取り早いのは出会い系で頭悪そうな看護師捕まえてそいつのヒモになることだな

161 ：
>>159
主婦の会話では手取りの話題なぜかすごく多い。

あと底辺もなのかな。
ちゃんと被雇用者として金考えてたら足りてる限り手取りなんて重要視しない。

162 ：
>>152
ひろゆきは大金つかんでるのに庶民感覚忘れてないところは評価してる
お父さん国税だっけ？税金扱う仕事って一見お堅い系に見えるけど
けっこう体育会系で大衆寄りなんだよね。公務員あるあるだけど

163 ：
Q手取り14万円。日本R
A好条件の求人に応募し転職してください

Q今さらそんな求人に採用される可能性は低い！
A可能性が高まるようにスキルや資格を身に付けてください

Q地方には好条件の求人がない！
A求人がある都市部で転職先を探してください

Q親の介護があるから地元を離れられない
A都市部に親を招いてください

Q今さら年老いた両親を慣れない土地で暮らさせるなんて可哀想でできない
Aそれはあなたの事情です。知りません


ということだな

164 ：
「お前終わってる」は正論だが、レジ打ち警備云々はちょっと違うな。
要はアリとキリギリスの論理ですよ。
学生時代しっかり勉学やコミュ力を身につけてれば、受験や就職でも成功できてた可能性高かったろう。
自分の怠慢を棚に上げて国のせいにする幼女なやつは間違いなく終わってるわ

165 ：
>>164
しまった、娘の服アマゾンで買ったときの変換出てしまった

166 ：
>>120
いやだから否定していないよ笑
ホリエモン、ひいては政府がいっていること、
と現実が乖離しているって話で。

自覚のない奴隷は多いでしょ
番号が違うだけで。
自覚させない錬金術もしっかりしてるし笑
気づいたら奴隷ってこともあるし。
別にシャチクでもいいけど笑

167 ：
大衆寄りというより、世俗的っていうのか

168 ：
前年の残業代が高くて今年の税金高くて残業がない月の手取りにびっくりしたとかじゃないの

169 ：
メスイキ前科モンイライラやんけ
生理け？

170 ：
自己責任で給料少ない問題を片付けるのはアホ

171 ：
何も考えずにレールに乗ってたら14万はあり得ないよね。
確かに昔より稼げないし所帯も持つ気にならないかもしれない。

でもこれは、常に目の前の楽な方向ばかり見てたからこうなったケースでしょ。
勉強しないけど仕事もしたくない、しても新しいことはしたくない、劣等感感じたくない、とか。

普通に外国人がやってるコンビニバイトしても同程度は稼げる。
あれだって楽な仕事じゃないけど14マンよりはたぶん大変

172 ：
>>129
いやだから、そういう奴隷枠があるって話笑

173 ：
メスイキの癖にw

174 ：
つーか
手取り14万円でいなきゃ社会が回らない仕事なんてねーよ
誰でも出来てどうでもいいからそんな給料やっすいんだろ

175 ：
個人がどんなに努力しようが
最終的に誰かが手取１４万円になる仕組みなんじゃないか？
通貨供給量決まってるわけだし

ベネズエラみたいに供給量増やせば最低手取1億４千万も可能

176 ：
政府の責任なんだよ

それだけだ

シンプルだ

日本に住んでてなぜ日本政府の責任だと分からないのかという始点で言えば
たしかにお前たちは終わっている

だから日本は掃滅する、確実な未来として

177 ：
ホリエモン資産凍結法案化急げば解決しそうw

178 ：
>>175
14万の仕事誰もやらなきゃ給料あげるしか無いべ
アホな奴がいるから14万のまま

179 ：
まあ実際、安い金額で仕事請け負うことは、悪だ

請け負って仕事してるのは、罪だ

俺は年収一千万当たらないのなら仕事しない、
と全員一致団結すれば賃金は上がる

180 ：
広（中略）ず｢どうして生まれてきて、手取り14万の仕事をしようと思ったの？
あなたの人生本当にそれでいいの？｣

181 ：
日本は先進国最低レベルの最低賃金なんだから日本終わってるが正解なんだよなぁ～

182 ：
ホリエモンの言ってることが正しい。
民度低い奴は悪口陰口言ってるだけで行動しないからな。
楽して稼ぎたいって思いが世の中を悪くしてる。

183 ：
>>176
政府の責任に何でもしてりゃ済むという安易な考え
自分の仕事は自分で選べ 楽な仕事ばかり選択してる奴は安い給料になるのは当たり前だ

184 ：
>>179
1000万より下で働く人が出てこないようにするには、かつての共産党がやったようにスト破りをリンチしてRとか、家族脅迫するとかしなきゃ無理。

185 ：
べつにTwitter芸人さんの一言なんて取り上げなくていいのにね

186 ：
>>181
先進国屈指の医療レベルと衛生環境提供してるから無理がある。
切り捨てればかなり効率化されるし、若者の負担は減る。

187 ：
>>179
頭いいな、おまえ
よし全員一致団結しよう
誰も裏切るなよ

188 ：
>>121
法律を言うなら最低賃金上回ってるなら会社のせいでも日本のせいでもないでしょ
最低賃金もっと上げろとかの話？？

犯罪者の話とかしてないから

189 ：
>>187
国外移転禁止や、国外企業の経済活動禁止もないと

190 ：
指摘してる端から｢手取り14万手取り14万｣の連呼
これこそが文科省偏差値教育の成果なのか？

>>125(のカキコを一例として呈示してしまって申し訳ないが)
↓
> 確かに東京でも手取り14万の職場で働らく奴はいるが、手取り14万の職場でしか働けない奴はいないからな。
↑
君らの脳の何が哀れって、その14万というのはあくまでも一つの例示に過ぎないものという制度的視点、構造的視点が(脳機能の問題なのかどうか)全くとれない点。
14万という数字が出ればそこだけに粘着し執着し、ああでもないこうでもないやり続けるだけ。
最終的には｢オレは手取り20万だ、ガハハハハ勝った｣とかマウント取りたいだけ。
可哀想なことに、堀江なる人物も似たような思考能力しか有していないこと。
だからDQNや池沼と確かに波長は合うのだろう。
なるほど、その手取り14万とSNSに投稿した人物が一念発起して転職して手取り16万になりましたと。
その人個人にとっては多少のステップアップなのかも知れないが、それは個別の事象であり社会的解決とは言わない。
そもそも我が国はソリューションビジネスで今や多大な遅れをとっている。
まがりなりにも一世を風靡したこともある実業家が、
｢手取り14万で給料が上がらない？転職すればいいだろ？｣
こんなキチガイさらして、ソリューションビジネスが立ち上がるかwwww
そんなビジネスDQNは、大人しくメスイキでもしてろやｗｗという話

191 ：
警備って色々あんぞ
交通誘導から、現金輸送、施設警備、万引Gメン、護衛
ホリエモンは全部ひっくるめて言ってんの？

192 ：
手取りって財形とか関係ないでしょ。

給料の額面から税金とか年金保険料、健康保険料とか自分の意思では減らせないものを引いた金額が手取りでしょ。
民間保険とか財形は手取りのうちに含む。

193 ：
>>179
それで年収一千万になったって物価も上がって
生活レベルも変わらなくなって
金持ちになれわけじゃないでしょ

194 ：
>>191
現実には入り口ゲートのガードマンや夜間の見回りじゃない？

万引きや現金輸送のガードロボットはまだないし。

195 ：
まさか言葉通りの意味なわけないだろ
要するに堀江は「格差なくそう」と言ってるんだよ

196 ：
>>193
そしたら一億にすればいいのさー

197 ：
ホリエモンへの反対意見書くほどホリエモンの作戦通りなんだけどな。まあ、アンチのフリした工作員かもしれんが

198 ：
>無人レジが普及し始めてるし、
>警備員だってなり手がいなくなればドローンとかＡＩがその役割を担うことになる

でも現実問題として、セルフレジには店員が付いてて、クレジットカード使うとサインもらいにとんでくるし、
警備員を置き換えられるようなドローンはできてない
いつかはできるかも知れないけど、今は無いんだから、今の話をしてるときにそれを持ち出しちゃいかんだろ

199 ：
> 先進国屈指の医療レベルと衛生環境提供してるから無理がある。
> 切り捨てればかなり効率化されるし、若者の負担は減る。

要はそのバランスが取れなすぎて日本終わってるってことだろ

200 ：
今給料14万程度の奴隷が全員死んでいなくなっったら日本は良くなるな
進次郎も日本の人口のうち無能な6000万はいらんとか言ってたし

201 ：
働いたら負けなわけ

202 ：
>>1
そんな仕事が存在してる事自体が間違い。極端な低賃金労働無しに成り立たない社会はそもそも負け社会

203 ：
>>4
堀江にしなくても甘えだろ
不足してたら高くなる、高くなるから自動化したり、より高収益なビジネスモデルを考える
そんな言い訳経営者の怠慢だし、それに付き合ってる方も馬鹿

204 ：
転職もできない怠慢な無能には妥当な扱い
100:0でメスイキが正しい

205 ：
ホリエを支持する豚は肉屋を支持する豚だぞ
良いように騙されて搾取されてるな
まあ低賃金の仕事は真面目にやるなと言うなら正しい
低品質低サービスの世の中にすればいいんだよ
安易に転職しなくても
タクシーだろうと遊園地従業員だろうと宅配だろうと水道工事だろうと低品質低サービスを心がけてやれ
それが資本主義だよ

206 ：
高卒無能だけど
頭も悪いきつい仕事やりたくない
ドカタとか大型運転とかもやりたくないってなら
どうでもいい零細でその年収でやってくしかないだろ

207 ：
>>198
警備員の代わりにドローンを飛ばしている警備会社なんてどこにも無いのにな

208 ：
低賃金の仕事は低サービス
それが当たり前だ
真面目に頑張るから低賃金の仕事がなくならない
転職しようにも年齢で弾かれる年になったら
いかに世の中のレベルを下げるかに努力した方がいい

209 ：
もやしを焼肉のたれに一晩つけておくとそれはもう高級料理さ
エリンギも同様にすれば、ビフテキになるぞ！！

210 ：
無人レジが普及って・・・・実験段階だろ。

警備員がドローンやAIって・・・お前見たことあんのか？？？

この豚の言い訳恥ずかしいな。

正直に金儲けのための炎上狙いでした！って白状しろよ！！

211 ：
>>210
西友とかに普通にあるぞ
冷凍もやしや乾燥もやしが普及するといいんだけど

212 ：
刑務所入ってた奴が偉そうに

213 ：
このスレ見てると「決して人のせいにしないストイックな努力家」ばかりなのに何故、日本経済は良くならないの？って思う。

214 ：
・38歳　高卒フリーター　実家暮らし
・スーパー勤務　月収150000円
・身長182cm　体重96kg
・彼女いない歴＝年齢　童貞
・男友達　２人(ほとんど遊ばない）
・借金　678000円　楽天カード＋イオンカード
・趣味　乃木坂46　欅坂46　インターネット　プロ野球　音楽鑑賞　ホラー映画　ドライブ　外食

　俺はこれからどうすればいい？

215 ：
>>198
将来そうなるから、企業は人を育てたりしないし、
当然コストもかけないから、給料も下がる一方だよねって事では。

216 ：
給料が安ければ転職すればいい
できないもしくは下がるのは自分のせい

217 ：
努力してホリエモンにはタクシーレストランすべて１０倍の料金でサービスしてさしあげろ

218 ：
>>213
頭が悪いからw
何事も努力すれば何とかなると思って何も考えてないんだよw

219 ：
>>214
もやし食えデブ

220 ：
>>221
フォーク、玉掛、クレーン等とにかく行けば取れるような資格取れ
親に借金してでもな
そういう仕事に就きたくないってんなら諦めろ

221 ：
>>213
みんな大金持ちを目指してるわけじゃないからね

222 ：
まあ馬鹿だよな
ドライバーだって40万は稼いでんのに

223 ：
>>49
手当付いてて手取り14万じゃより悪いだろw
寮費天引きで手取り14万なら釣りレベル
つーか、やっていけてるから12年目を迎えられてるんじゃん
見栄と無駄を省けば都内だろうがどこだろうが7、8万で余裕。都内にだって25000円風呂なしとかあるし、24時間ジムは各駅レベルである。足立、葛飾、江戸川なら風呂あり四万はそれほど珍しくもないし、埼玉、千葉まで下れば五万以下で普通

224 ：
富裕層でも低賃金のサービスを利用することはある
低賃金なんだから安かろう悪かろう
底辺相手でも富裕層相手でも低サービスでいいんだよ
文句言われたらAIサービス利用してくださいって言えばいいよ

225 ：
いや死ぬ気で働けば稼げるだろ
時代は労働しないで金がはいる
不労所得よね

226 ：
むしろ日本に一番必要なのは最高賃金最高収入、最高資産のｊ上限の設定
上限設定してそれより上を没収するのが正しい政治だ

227 ：
移民政策

228 ：
ホリエモン、正論振りかざすよね～その通りだわ
日本の学校教育からどうにかしないとなかなか難しいんだけどさ

それでも今、中学生でも企業する世の中になって来てるからな

229 ：
生活保護のほうが贅沢できるね。
生活保護受けてる人のほうが、賢いと思ってるよ。

230 ：
人を恨んで文句タラタラ言うだけでブクブク太るか
努力してスキルアップして現状に甘んじることなく過ごすか

231 ：
努力しないノースキルは14万で十分やろ

232 ：
未だに堀江を信奉してる奴らはライブドア時代から騙されてる輩共か

233 ：
>>214
ゲイビの副業して稼ぐ

234 ：
「何も考えずにそんな仕事をしてるお前が終わってんだよｗｗｗ」


（元・ライブドア社長　実業家、著作家）　　　　堀江貴文

235 ：
国が　男の年齢掛ける１２万円を最低保証すればいいわけだ

そうすれば人口は当然増える　簡単だ

これは生活保護的最低保障であって
もちろん高給取りになればその分支給額は減らす

236 ：
その無人レジやドローンを組み立てる仕事をしてる人もいるんだが

237 ：
その通り
優秀なら昇給するよ
実現するために何とかする
昇進や転職等のキャリアアップ含めて

238 ：
逆に無能な奴はできない理由をつらつらと並べるのが常
本当にわかりやすく分かれてる

239 ：
>>198
それもそうだけど
今も低賃金で更に取って代わられる職になんの考えもなくついてるなら
先々のこと考えておけよ
ってことだろうよ

240 ：
新刊予定

「日本がおわってんじゃなくて『お前』がおわってんだよｗｗｗ」

著・箕輪厚介

241 ：
お前が偉そうに使ってるハイテク機器も末端は手取り14万の奴が作ってる

242 ：
AI 化は管理する側がかえって大変になる
全員がコンピューターに強い訳じゃないし
全国で普及させようとしたらコンピューターの勉強という必須苦役を全員が背負う事になる
コンピュータートラブル毎に業者呼んでたらかえってコストがかかるよ
引き継ぎも大変だしな
オナニー有能バカはどんどん自分しかわからない複雑なシステム作るし
アナログの方が簡単なんだよ

243 ：
>>237
会社内の話だとスキル＋対人関係だからな

244 ：
最近また出る杭になってるから注意した方がいいと思う

245 ：
ルーティンが決まってる単純作業で満足か人の嫌がる仕事するか人の上に立つ仕事するかは選べるからね

246 ：
何も努力やスキルアップしないで
12年間も14万で働いてきて日本のせいかよwブラック企業存続に12年間も一役買ってきて日本を終わらせてるのはこの14万君だろw

247 ：
自分の仕事にやりがいやプライドがあるなら給料が安くても文句は言わない
生活のためしかたなくしている仕事の給料が安いから文句を言う
それを改善する努力もせず10年以上ダラダラ続けてることが無能だと

248 ：
日本人って自分の人生自分で責任持つっていう意識が薄いよね
同世代の外人と比べると幼いと感じるなあ
いや自分も含めて..

249 ：
稼いでらっしゃる方は努力してるし仕事しながら難関な資格もとったり休みに学校行ったりしてスキルアップしてる
なにもしなくて稼いでるわけではない
土日みっちり休みもないし
楽しては稼げないよ

250 ：
>>7
あんたいくつ？
その考えヤバイよ？

251 ：
>>241
だからなに？

252 ：
お金より休みたい…

253 ：
本当にクソみたいな人間性だな
出来の悪い貧乏人かもしれんけど、叩いて何が楽しいんだか

254 ：
こんなゴミクズになに言われたところでなんも意味ないだろ

255 ：
いくらホエリモンが正しくても、一人一人の人生という観点で言えば
この14万円さんは12年を無為に過ごしてしまったわけで
可哀想だなーと同情の声くらいは集まっても良いのではないか

3年なら笑ってられるのだが12年目で気付くのは取り返しつかないぞ

256 ：
>>244
出る杭というのは有能な者に対して用いる言葉だぞw

257 ：
日本終わってるに共感してる奴等って
皆楽して同じ給料貰える共産主義を夢想してるんだろうな
その癖香港のデモを支持するアホ共w

258 ：
ホエリモンになってしまった

259 ：
>>249
底辺とは学校行く金も暇もないやつなんだよ坊っちゃん

260 ：
>>250
うわぁ

261 ：
「それは違っててレジ打ちなんか最近なり手がいなくなったので無人レジが普及し始めてるし、
警備員だってなり手がいなくなればドローンとかＡＩがその役割を担うことになる。
つまり何も考えずにそんな仕事をしてることが間違いなわけ」

これ反論になってねーよ。技術の進歩の程度によって枠が決まってる。
全部無人レジでいける状態じゃなければ人がやらざる得ない。
無人レジで全部いけるとなったら結局は低学歴の人間もそこから排除されるしな。

262 ：
>>197
たぶん工作員だろ。
工作員がわざと低レベルな質問をする→堀江がマウントするかのようなレス
→表示回数増えて堀江勝利

>>198
ライフというチェーンスーパーでも普通にセルフレジやっているし、
誰も立っていない。
個人的にはスーパーよりも銀行のATMで利用者を案内している
おっさんおばさんの方が意味不明。
銀行側としては、誰でもできる仕事しかさせないことで退職に追い込みたいのだろうが。

263 ：
>>259
苦学生などたくさんいる
昔の人は夜間の人も多い
言い訳や向上心がないなら現状に不満は言うなよ
他に価値を見いだしたらいい

264 ：
手取り14万円と言うだけでは情報少なすぎてよく分からないのよね
福利厚生や積み立てが多い会社かもしれないし
と言っても年収400万円未満だろうなとは想像付く

265 ：
どうせ勤務態度が悪かったから給料上がらなかったんだろ
仕事そっちのけでサヨクの活動でもやってたんじゃないの？w

266 ：
転職してもブラック企業ばかりで負のスパイラル→生活保護なら同情もするが
何もせずに12年過ごして、挙げ句国のせいってどういう神経してるの

267 ：
そらこの人終わってるかもしれんけど、日本終わってるのも間違いじゃないな
昭和時代の正社員の手取りじゃんか

268 ：
共産主義だったら転職の自由も無いのになw

269 ：
>>1
ギリギリ引き篭もらずに働いてるやつ、引き篭もりから脱却したやつ
等がゴロゴロ居るわけで
ホリエモンにはバッサリ切り捨てずにそいつらに明るい未来を語ってやって欲しい

270 ：
AIがーAIがーって
とっととAIとロボット完成させろ

271 ：
「その給料しか貰えない会社で勤務してるお前の責任」って
言われたら、返す言葉は何も無いよ。
不平なら退職して転職すればいいんだし。
能力や努力や勇気が無いから、現状に甘んじてるわけで。
俺も４０代だけど、正社員で手取り１８万円。頑張ってるつもりだが、
経歴や能力考えたら仕方ない。もちろん、独身でギリギリで生きてる。
正社員なら幸せで安定って時代は終わったとは思う。

272 ：
堀江
「AIにドローンで仮想通貨しつつブロックチェーン最高～。IoTしながらやっぱりEVだよねー」

273 ：
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/05/05(土) 19:45:46.59 ID:z1N8ylxi00505.net
コレで堀江がなんでアカンねん！つって開き直ればカッコよかったのにと思う。
男も女も関係ねえよ。気持ちいいモンは気持ちいいんだよ。そんなレベルだから所詮クソなんだよ！って吠えればホリエモンスゲーってなったと思う。

274 ：
野球独立リーグの選手は年収90万だから
それよりも高いじゃん

275 ：
学歴も技能も口八丁もない肉体仕事もしたくないなら
低給で当たり前やん

276 ：
>>271
あまり正論振りかざし過ぎても相手も自分もキツくなるからな～

ホリエモンSNSフォローしてたけどあまりに尖った文句ばっかりだからフォローやめたわw
酒の席とかだったら聞きたいけど息苦し過ぎる

277 ：
何の人間的温かみもない
心の底からイヤな奴
Rばいいと思う

278 ：
>>17
手取り平均20を8年続けた経験から言わせてもらうと、居心地がよかったのがでかい

279 ：
その14万で働いてる人間がいるから日本が成り立ってる事実はどうすんの？

280 ：
最近、とか、し始めてる、とか、になる、とかふわっとしすぎて反論になってないだろｗ
切れ味悪すぎだろ
堀江も馬鹿になったな

281 ：
この絡み癖が治らない限り、
近い内に『ゼンカ２モン』になるだろう。

282 ：
>>271
雇うのを決めるのは相手だ
年齢行ってたら高収入の転職など無理だよ
能力だけで人を雇う訳じゃないし

283 ：
>>248
日本だと非難されるからな
周りの事考えろって言ってさ

284 ：
>>263
アホか朝から晩まで働いてていつ寝るんだよ
アホが言い訳すんな

285 ：
稀代の詐欺師のほりえもんさんにはかないませんなあ

286 ：
介護職場は終わってることになる

287 ：
14万で幸せなら別に問題ないと思うわ
あとホリエモンが答えた質問は質問者が必要性を説いてるのが間違い
実際今後なくなるだろう仕事だしな
今のところはまだ必要だが

288 ：
ホリエモンが社長してた頃のライブドア社員の月収よりも多いじゃん

289 ：
最近よく考えるんだけど、皆が皆サラリーマンになりたがってるよな。
そんな中、猟師や林業などの一次産業に就いてる人や、消防士や救命士、警察官になる人たちは心底偉いなと思う。
あと、拘束時間が長く厳しい環境に身を置く料理人や、伝統工芸の職人なども。
真夜中の清掃人やトラック運転手、介護士、看護師、土木作業員たちも偉い。
そういう職に就く人がいなくなったら、益々外国人を移入しなくちゃいけなくなるし、
もし人手不足が深刻どころか危機的状況に堕ちってしまったら、世の中が回らなくなる。
そういう意味に於いて、どんな仕事も尊重されるべきだし、もっと社会保障なり手厚くしてあげた方が良い。
底辺（とは言いたくないが）の仕事してくれてる人のお陰でヒエラルキーが成立してるんだし。
どんな職にも卑賤はない。それを分かってないと、マジで世の中が成り立たなくなる。

290 ：
手取り14万の人がどんな仕事してるのか知らないが、雑用事務とかだったらその給与も仕方ないかなと思う

291 ：
実際、介護や警備の仕事全てがすぐにAIやロボットに代われるかと言うと
そうでもないんだよな、必要なデータが少な過ぎるし
その必要なデータを揃うのに莫大な時間が掛かる

292 ：
自分の職が奪われる可能性がある職業の場合は次のこと考えなくちゃいけない
先を見てるから頭使えと言ってる
頭の回転が速いからこその解答

まあ、現状不満ならやっぱ転職だろうな
職場に不満ないならスキルアップとかね
今は副業OKなとこもあるしYouTuberデビューも夢がある

293 ：
14マンでホリエモンヤってるの？
高級娼婦かよ

294 ：
確かに何でそんなに不満なら給料良いところを探して就職しないかと思うな。
就職出来なければ、やはり「お前（の能力不足）が悪い」になる。
それが正解で、文句を言っている被害者意識の強い韓国人的な考えの方がおかしい。

295 ：
わかってねーなぁ
そういう「終わってる奴」が多くいる現代の日本が終わってるって言ってんだよ
低賃金労働者にマウントとか、こいつも別の意味で終わってるなw

296 ：
>>261
堀衣文は馬鹿の灯台文型しかも卒業できずといった劣等生だからな

297 ：
ホリエモンは別に底辺叩きしてるわけじゃないからな
底辺に甘んじてる癖に文句だけはいっちょ前のやつを終わってると言ってる

298 ：
お馬さん🐴が子供たちの前でケツガン掘りされてメスイキする動画がでる 生物学的に正しい自然界がこれ
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570597805/

299 ：
金稼げる仕事は責任や大変さが
手取り14万の仕事と全然ちがうわけで、
安月給のやつはそれから逃げてるだけだろ

300 ：
>>255
その堀江なるゴミは、ムショ出て、６年余になるようだが、実業家としてまともな成果といえるものが一つでもあるのかw
低賃金ながらも真っ当に生きている者をつかまえて、disっている暇があるのか？
前科者としての惨めさがどんどん際立って行くばかりだなww

301 ：
学校出てから５年もコンビニバイトしてる奴がいるけど
全く就職活動もしていない

親も時給が10円上がったって喜んでる

あれを見ると社会が悪いというのはちょっと違うなって思う

302 ：
転職しろよ

303 ：
堀江例えでドローン AI出してるけど、そんなことで平気なら今チャンスなわけだから、
そういう会社が増えててもおかしくないのに

304 ：
堀江は手取り14万の奴からサービス受けたことはないんだろうか
搾取してる感覚がまったく０なんだろうな

305 ：
型枠の手伝いする人がいたが30万もらってるって言ってた
親方が重要な作業はするが
運んだり組み立てたりするのはきついが

306 ：
そう思うんならさっさと警備員をドローンとＡＩに置き換えてみろってんだよなｗ
実際にはできないのに口だけ堀江はただの妄想家

307 ：
>>260
？

308 ：
>>278
大体人間関係が合うかだからね

309 ：
同一労働・同一賃金だから，１２年前とやっていることが同じなら，
賃金も１２年前と同じなのは仕方がないのでは。

賃金を上げたければ，もっと生産性の高い高度な職に転職しないと。
そのために必要なら，資格を取るとか技術を身につけるとかして。

310 ：
堀江やその同調者が完全論破されている　このスレのまとめおいとくで～　

http://hissi.org/read.php/liveplus/20191007/eitDc2Fmbmo.html

311 ：
日本が始まるまで幸せになれないのがすごいな

312 ：
なにも考えずに粉飾決算して捕まっちゃったんですか？

313 ：
日本が始まるのを待ってるだけで人生が終わってそう

314 ：
悪人がいかに楽して儲けるかだけ考えた結果
政治家や投資家みたいな虚業が一番儲かるように法整備しましたとさ

315 ：
ていうかレジ打ちや警備員が絶対に必要な職業だとしても誰でもできて安くてもやるってやつがいるから安いわけで
必要か不必要じゃなくて自分にしかできないものを探した方がいいよ

316 ：
年功序列で，勤続年数が長くなれば自動的に給料を上がっていく，
と言う時代は，もう終わったんだね。
それは自覚しないと。

年功序列を維持できなくなった，と言う点では，日本は終わっている
のかもしれないが・・・。

仮に日本が終わっているとしても，個人は生きていかなくてはならない
わけだからね。

317 ：
こんなに炎上するならユーチューブなりブログなりやって
辻みたいに儲けたらいいのに

318 ：
煽るなら煽り通せよホリエモン

319 ：
>>203
だよな
こいつ震災後に消費が落ち込んだ時
「自粛ムードはやめろ、日本が停滞する」とか熱心に言ってたけど
停滞すんのはおまえら経営者側だけだろ

結局自分が損しなきゃどうでもいいんだよ

320 ：
ホリエモンなぞ低賃金で働いてる人間たちに依存してる社会構造の中の一人に過ぎないのになぜ上から目線。

321 ：
崇高な仕事だと思うなら
手取１４万円でも文句言うなよｗ

322 ：
日本が始まるのを待ってるだけで終わる人生

323 ：
むしろ誰でもできるから仕事として存在してるんだろ
歴史を見れば、危険だったり重かったりして人間の力では出来ない部分から機械に置き換わっていった

324 ：
ホリエ豚の「～なわけ」って口調は脳内再生余裕すぎる

325 ：
>>278
下手に競争に飛び込むより、給料安いのを仲間うちで愚痴ってる方が楽しかったりするもんだ。

326 ：
>>314
芸能人とスポーツ選手もな

327 ：
今はそんな仕事を進んでやる、なり手がいないと言うのに

328 ：
「仕事するだけで尊い、偉い」
「大人なら仕事に全部を捧げて当たり前」

仕事は奴隷労働ばかりなのに
いまだに↑みたいな昭和の精神論がいまだに残ってるからな
これからは「手取り２０万以下なら生活保護の方がマシ」くらいに思わないとダメだろ

329 ：
堀江のおまいう炎上劇飽きてきたな

330 ：
刑務所で何も考えずメスイキするのを覚えた

331 ：
つまり、イギリスを見習って、エリートは就職せずにデイトレして、安い移民を入れて没落していけばいいということだな

332 ：
ホモエモンって犯罪歴は消えないのに底辺にマウンティングするよね

一般人＞底辺＞犯罪者

333 ：
何も成し遂げなくても金儲けたやつが一番。金さえあればなんでもできる。金持ってないやつが選らそうにするな。金無いとか惨め過ぎるだぶるだぶるだぶる

334 ：
そんなもん主婦か学生か爺さんがやる仕事なんだよｗ

335 ：
>>333
言うてもホモエモンも言うほど金無いしな…

336 ：
堀江は与沢に年収を抜かれてから、ロケットやるようになったんだろ？
与沢は「他人の悪口を言うのは時間の無駄」だと言っているから、堀江は見習ったほうがいいよ

337 ：
専門分野で稼いでる風で実はタレント性で儲けている人増えたね。

338 ：
堀江はホモと犯罪者のレッテルが辛すぎる…
こんな恥ずかしい汚名なら
ひっそりと一般人でいいですわwwww

339 ：
>>332
その不等式を自覚してるから、底辺見ると血が騒ぐんだろうなww

340 ：
雇われてる人って総じて人任せだよね
一度でいいから個人事業主になれば意識も変わるよｗ

341 ：
>>336
嫁のパンツばかり見せてる人かｗ

342 ：
>>279
好きで14万の仕事を選択して生きてるんだから、別に良いんじゃね。
給料に不満がある奴は文句言ってないで転職しろって話し。

343 ：
>>160
皮肉が上手すぎて、お前がホリエモンのアンチであるとよく分かるなｗ

344 ：
>>333
ホモでブサで犯罪歴有だといくら金集めても人生惨めだろ

345 ：
>>1
なぜ学生のときにまともな勉強もせず金儲けに走ったのか、しかもなぜいい大学に入ったのに中退したのか、そればかりかなぜまともな資格すらも取らなかったのか、
あげくの果てには犯罪おかしてムショに入ってケツアナ掘られてメスイキ覚えて
シャバに戻ってからもゼンカモンだのホラレモンだのメスイキだのと(恐らく死ぬまで)嘲笑され続けなければならないのか!?


全てはこいつの自己責任ですw

(認めたくない気配が益々笑いを誘うんだよなww
人間、終わってんなって)

346 ：
>>342
「好きで」という言い方の残酷さ、思いやりのなさよｗ
好きでもないしだからといって身動きも取れない ほぼ詰んでる奴らが世の中にはたくさんいるのだが、って話

347 ：
結局本人の持ってる能力しか稼げないってことさ

348 ：
労働に対して不当に低い賃金なら社会が悪いとは思う
海外実習生とかね

349 ：
>>346
まあ、でも管理栄養士って資格商売だから、好きでやってるんじゃないの？
ド底辺が仕方なくやる仕事じゃないでしょ。

350 ：
堀江は顔面偏差値と名誉が酷すぎる…
金くらい無いとやっとられんだろうからな

但し、それすら中途半端に成り下がった現在

351 ：
つまり、経営者は給料上げる必要はない
無能奴隷を捕まえる方で努力しろって事だな。勇気出たわ

352 ：
>>289
それ今は若い世代は就職しやすいからだよ
不景気になると逆転する、公務員が人気出る

353 ：
>>300
ホリエモンが刑務所にいたのは1年9ヵ月だぞ
12年もいない

354 ：
>>332 >>339
どこの世界の等式だよ、犯罪なんて凶悪なのや再犯がなければ
まったく全然気にしないぞ、お前らの価値観が異常
ましてや底辺より下とか頭がおかしい

355 ：
>>1
2ちゃん(2ちゃん)のネトサポとか、これまでバカ丸出しの礼賛一本やりが仇をなして、数々の顔から火が吹き出るような恥をさらしてきた記憶があるだろうが、
もしこのホラレモンとかいうのが、野党N国から出馬したらどうすんの。
野党って事は、自民党政治に不満たらたらってことだからさww
｢ホリエモンの正論ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!｣みたいな乗りのゴミはまたまた赤っ恥かくことになるんだよなww
いいけどさ、他人事だから。
ただ人間、あんまり恥ばかりかいてると、このホラレモンもそうだが、だんだん再起不能レベルまで人格がねじまがって拗れていくからな。
是々非々というスタンスもたまにはとることを覚えろよゴミども()

356 ：
>>353
お前、人にアンカーつけるなら赤っ恥かかない程度に見直してからにしろ

>>354も ww

357 ：
両方正しいんだよ。

ホリエモンのようにバリバリ働いて稼ぐ人を引きずり下ろしてはいけないし、
低賃金問題もやらなければいけない。

もちろんAIの失職も受け入れなければいけない。
放置はできない。

358 ：
明細見せたら良いのに

359 ：
手取り15万で個人事務所で雇われてる時に
母子家庭なのにこの給与でこれからの生活はどうするんだお母さんをいつまでも働かせるつもりかと言われた
暗に辞めろと言われたのかと退職の意思表示をしたら中途で逃げ出すのかと怒られた
ブラックの雇い主なんて何にも考えてないよ
上手く転職できて良かったが

360 ：
低賃金を自分や会社のせいじゃなくて国のせいにしている日本人が多いのは日本終わってる
低賃金を産み出してるのはほかならない他人任せな自分だ
労働組合で賃金を獲得してきた先人の根性を見習うべき

361 ：
>>366
母子家庭～のくだりはブラック雇い主に言われたんか?

362 ：
やっぱり何も判って無かったか、この馬鹿は

363 ：
>>262
変化が起きつつあることも、最終的に変化させてしまえることも否定してないよ
ただ、今のところ変化は完了してなくてそういう仕事は歴然として残ってるっていうのが事実、今の話をするならその事実を前提にしないと無意味

364 ：
>>1
仕事仲間ひとり殺してるほうがおわってると思うけど・・・
よくのうのうと生きられるよね
しかも他人に説教ですか

365 ：
>>239
個人レベルの会話としてはそれで間違いじゃないだろ
日本とか言い出すからおかしいってことになる

366 ：
人ひとりRくらいなら14万でも真面目に稼いでるほうが立派なんじゃないかな

367 ：
頑張っても上がんないのw
上がらない仕組みになってんだよ！
ホリエモンクンは少しは社会に出ろっての

368 ：
競争に負けたからそんな給料の仕事してるんだろ？俺もだけど

369 ：
人より努力してキャリアプランたてればあっさり上がるけどな

370 ：
この人さ定期的にギャーギャー騒いでるけど誰かに狙われているの？

371 ：
人ひとり殺していいくらいの気持ちでやれば金も稼げると思うけど普通の日本人はそういうメンタルしてないからな
そうじゃないメンタルで勝ちあがる人が本当に尊敬されることはないよね

372 ：
>>370
刑務所から出てきてテレビでれるんだから後ろ盾あるでしょ
なんか契約したんじゃないの

373 ：
ホリエにこんな事聞く方も馬鹿だけどな、予想通りの答えがかえってくるだけなのに

374 ：
政治家の連中も声に出して言わないだけで大半が同じような事思ってるぞ

375 ：
ホリエには想像出来ない世界だろうけど、さまざまな理由でやりたい仕事や稼げるを出来ない人もいる。

ホリエにとっては「稼ぎたいなら何故稼げる仕事をしないんだ？」という 至ってシンプルな理論を真顔でぶつけてくるだろうけど…。

ホリエのような人種は、こっちの世界の人間と同じ目線で話す事は無理だから、こっちの世界の事ガン無視して、そっちの世界で猛威を振るってほしい。

376 ：
世の中には最低賃金、人が暮らす為には最低限の補償をしなきゃならんのだがな

そんな仕事をしてる奴が悪いんじゃない
そんな会社があることが間違えなんだよね

377 ：
つか年寄り騙したり人件費カットすりゃ誰でも金稼げるからな
ちょっと儲けて会社担保にして銀行から金借りて買収繰り返しても名目の資産はすぐ増える

人としてそれをやるかどうかだよ
普通の日本人はやらない
そういう日本で良心もなく稼いだヤツらがいまカネ持ってる
勝つためにはなんでもやるって言って本当に人を殺してるようなヤツが上にいるんだよ
「人殺し以外は」なんて名目ももうねえ

378 ：
堀江が正論とか言ってる奴はズレてるな

最低賃金、人が暮らす為には最低限の補償を求めるのは労働者の権利
被害者叩きしてる奴こそアホなんだよね

379 ：
上の方で命令してるだけの仕事なんかそれこそAIに取って代られるだろ

380 ：
AI,AIって言うけど、自動運転すら結局何か起きた時の責任問題で誰かが同乗してなきゃダメなんだろ？今の段階でAIだーで片付ける奴って頭が悪い

381 ：
まぁ転職する権利を行使する。
基本的にはこれがベスト。

382 ：
>>379
15万の仕事以前にそれよりもらってるやつの方がAIにとって変わられるの早いだろうなw

383 ：
ホリエに聞いて予想通りの答えが返ってきた、ただそれだけの事なんだよな～

384 ：
>>378
この件は最低賃金すら出てないって話じゃないでしょ

385 ：
まあ貧乏人なんて人権無いに等しいからな
悔しかったら稼いでみろって事

386 ：
>>215
そんなの昨日今日始まったことじゃないだろ
産業革命からこっちずーっといわれてる

387 ：
>>12
パートタイマーってなんだか知ってて言ってる？
あと非正規だって普通の会社なら14万以上かせげるぞ
堀江の会社ってITだろ？
だったらそもそも14万分の能力しかないやつはまず雇われるのが難しい

388 ：
実際銀行とかは一部の業務をAIに置き換えられる→人員削減、
っていう感じなったけど、他はまだ未知数だね。
介護や建設といったKing　of　ブラックにまでAIが活用されるのは相当先だろう・・。

389 ：
>>207
ドバイ警察ぐらいだよ
半分ぐらい観光宣伝目当てだろうけど
どのぐらい実際の役に立ってるか疑問

390 ：
正論
普通そんな安い給料の所では働かない

そういうのはアジア人に働かせればいい
喜んで働くだろ

391 ：
「どんな低賃金でクソみたいな仕事でも、誰かが絶対にやらなければ回らないのが
今の社会」
確かにこれは間違ってるなｗ
豚は飛躍しすぎだけど、おれも豚派

392 ：
まあ一般的な感覚だと

日本に生まれ育って、ド底辺の賃金は終わってると思われるが
それ以上に終わってるのが犯罪者だけどなｗ

粉飾決算なんて、誰が見てもアウトな事をやって刑務所にぶち込まれてる人間の方が遥かに終わってる

393 ：
なんでそんな値段で喜んで働くんだよ

394 ：
日本人がね
韓国人や中国人や東南アジアなどの遅れてる国の人々なら喜んで働く

395 ：
誰かがやらなきゃ社会が回らんとか全員東大キャリア目差してる社会でもレジ打ちをその中からやらないといけないって完全に有り得ない例え出して言い訳してるからＡＩが代替できるもんはその内ＡＩがやるよって話やんｗ 要はその仕事に就いてるのは本人の責任って当たり前の話

396 ：
ちゃんと働く人がちゃんと生活できないのが問題なんだよ
理解力なさすぎ豚エモン

397 ：
仰るとおりだ

398 ：
自分の無能を棚上げして日本が悪いみたいに言う奴に同情なんできんわｗｗｗこの手合いはどこの職場でもなんでも他人のせいにするやろな

399 ：
>>396
豚が言ってるのは、機械化で代用できるのに労働賃金もらえるんだからありがたいだろという話
ブラックで働いてる奴ほど固執してる
豚はそれを言ってる

400 ：
>>396
って言っても12年も生活出来てるわけだしね。

401 ：
キツい汚い金にならないでお馴染みの介護職だけど、資格取って10年以上働いて20万は貰ってるよ
ぶっちゃけこれでも文句言いたい程少ないと思ってたんだが…

正直14万の人のツイート見ても勤め先が違法に低賃金で雇ってるか、時間短いだとか14万円分の仕事しかしてないんだろ、としか思えんよ

402 ：
普及しきってから言えよ

403 ：
何も考えずに快楽を優先して肛門拡張するほうが問題だ

404 ：
そのうち事故るな、ホリエモンじゃなくその辺のブラック経営者も気おつけないと、その当事者に直にこんなセリフ吐いたら、突発的に殺られちゃうよ

405 ：
>>399
それを言うなら代替え期間中は誰が犠牲者になるの、犠牲者になる人が居るからスムーズに世の中が回るわけで非難じゃなく感謝

406 ：
肛門拡張して人間としての尊厳を失うくらいなら14万の方がマシじゃないだろうか

407 ：
>>398
その必要な能力が年寄りを騙す能力や人も平気で殺せるメンタルじゃあかんでしょ

408 ：
例えは老人ホームでおもらしウンコ交換するロボットってまだ無いよね、誰かが毎日やってる訳で、その人たちの低賃金ついて問題視する事に目をそらすのはズルいと思うよ

409 ：
１２年働いて月１４万ってフルタイムの仕事じゃないのでは・・・？

本人がそういう仕事選んでるんだからしかたないと思うんだが

410 ：
まあ手取り14万は、なんか根本的に計算がおかしい気がする

時給1000円でも一日8時間×20日で16万、社保完備だとギリギリ手取り14万に届かないくらいか？
東京の最底辺のフリーターが、この辺りの数字

コンビニとか、スーパーとか、ショップのアルバイト店員だと、これくらいの給料
飲食店の従業員で夜も働けば、おそらくこんなに低い給料には絶対にならない、最低でも額面で25万くらい
手取りで20万くらいは貰えるはず

手取り14万って、どこのどんな仕事なんだろう？
東京だとフリーター以外だと、障害者とかの雇用とかか

411 ：
>>407
ほんまそれ
堀江信者が量産されまくると大事な物を捨てすぎて裏切りまくって友達も信頼できる部下もいないド底辺になりそう

412 ：
>>396
ちゃんと働いてるってのがどの程度をさすのかは知らないけど
その人は月１４万の仕事しかしてないってだけでしょ？

べつに国のせいじゃないと思うけど
全部自分の責任じゃん

413 ：
>>411
そんな大袈裟な妄想するより 月１４万の職場が嫌なら辞めるべきって単純な話よｗｗ何故給料の不満を職場ではなく日本にぶつける訳？ｗｗｗぬるま湯に浸かってたいだけの怠惰な人間かもわからんやん？１４万なりの仕事としか思えんわｗ

414 ：
>>412
フルタイムで働いてる人が14万しかもらえてないならそれは厚労省の不手際、つまり国のせいなんじゃね

415 ：
>>413
そういう理由で就労待機している人がたくさんいるのにそれを「人手不足」なんて言い換えてるのは政府の欺瞞じゃね？

416 ：
手取り14万の仕事がこの日本のどこかで誰かがやる必要がある仕事だとしたら
転職しろは回答になっていないな。
まあ、当面は外国人労働者に頼むってことで外国人労働者を増やしているんだろうけど。

417 ：
ノーベル賞化学賞受賞で日本終わってるはないな。やはり手取り14万のお前が終わってるんだな。

418 ：
天涯孤独とかだと転職もままならんよな
就職の際も転居ともなう場合もまともな保証人つけられない

419 ：
>1
警備員やスーパーのレジ打ちは、堀江から見たら、そんな仕事してるのは間違いなんだ？

420 ：
ホリエが言うとおりなら人手不足などはなく賃金不足だな

421 ：
>>415
就労待機って何を待ってるの？

422 ：
>>421
14万じゃない仕事
はい論破

423 ：
>>422
待ってるとその仕事就職出来るの？

424 ：
>>423
１４万じゃない仕事がないならホリエの意見は破綻するじゃん
はい論破

425 ：
その人の稼ぐ能力が14万って事。勉強し努力し資格等や役職について14万なら日本終わってるとは言える。
ただホリエモンの職種を差別的な言い方をするのは腹が立つ

426 ：
>>424
だから、待ってると14万以上の仕事の誘いでも来るの？
具体的に何を待ってんのよ。

427 ：
手取り14万が終わってるんじゃなくて
それを自分で選んで文句言ってんのがおかしいって話だよね
自分の仕事好きで14万でやりくりしてる人はそれで良い
俺は無理だけど

428 ：
この人はよくポイントがズレてるね
職業選択や起業の自由や努力の話しじゃなくて
この社会システムの貧困の話しの日本の問題の話しでしょ
ホリエモンに限らずこの手のバカは多い
自分は専門職種ついてるから人より多いけど
こういう低所得層が多いのは社会的な問題だと思うよ
返されてる通り誰かがしなくちゃ社会は回らないものが多い

429 ：
>>425
たとえばさ
日本郵便入ってかんぽの営業やってノルマで老人だますの苦にして辞めた人が体調崩して再就職もうまく行かなかったら能力ないことになるの？
それ老人だませなかった人が悪いの？

430 ：
>>426
ホリエから出せば？
それがないならおまえの意見ポンコツなんだよ

431 ：
>>356
すると今度は上級国民がーと言い出すんだろ
どうせお前はそういう奴だよ、ケチ付けたいだけなんだ

432 ：
>>430
ホリエが採用してくれるの待ってるの？
就労待機ってずいぶん無駄な事しとるのね。

433 ：
>>6
そう？

この件に関してホリエモンの言うことは正論だと思うが。

434 ：
わかってない奴等おおすぎ
10人でかけっこしたら必ず8番9番10番は確定するだろ、じゃあ奴らに低賃金で老人ホームのおもらしウンコ掃除させていいのか？
て話だよ、こんなのイジメじゃん
東京人が地方にやってるまんまじゃんか

435 ：
>>410
これな
正規雇用で12年働いて14万ってのがあまりに低過ぎて同じく低賃金に嘆いてる人間からもイマイチ共感得れてないんだよね
盛るにしてもやり過ぎなんだよ

436 ：
>>432
モラトリアムって立派な社会行動だけど知らないの？
学ねえんだな

437 ：
>>436
立派でいいじゃないですか。
そのまま働き続けたいんですよね。

438 ：
>>435
地方の長男に生まれれば実家離れられないし
よくある話だよ

439 ：
>>435
地方の長男に生まれれば実家離れられないし
よくある話だよ

440 ：
>>437
バカだな
モラトリアムやってるヤツは働いてねえよ
サボタージュだぞ？
あたまわるいなこいつ

441 ：
堀江はアスペ

442 ：
>>440
14マンの話じゃなかったっけ？その人無職？

443 ：
つか仕事仲間ひとり犠牲にして生き残ったのにこの偉そうなスタンスでタレントやってるのはすげえよ
サイコパスだよ
墓参りくらい行ってるのかな

444 ：
千葉県民、長引く停電に「この国、終っている」
日本国民「終わっているのは、千葉県」
数年後、東京大停電。

445 ：
>>442
文盲かよｗ
よく読めドアホ

446 ：
なにも考えずにそんなツイートするのが間違ってるわけよメスイキ堀江
おまえは人間として終わってるわけよ

447 ：
まえに保育士も馬鹿にしてたやろ
誰でもできるから給料低くて当たり前みたいな
汗流してる労働者を馬鹿にするなよ

448 ：
粉飾決算で買収して仲間の生命ごと揉み消すメンタルや能力が優れていてもなあ

449 ：
俺はナマポの勝ち組！

450 ：
>>1
あと、この社会的不適応者の可能性が高い、池沼臭がぷんぷんする堀江なる人物は、
力関係において非対称的な市井の一庶民に対して、
強烈な誹謗中傷語による個人攻撃に走っているという自覚を強く持つべきだろう。
自らの影響力を自覚しながら(しかもその言動が炎上するのをある程度想定しつつ)、なお激しい個人攻撃に走ったのは、
倫理的、道義的に相当重い意味を有しているとみなさざるを得ない。
堀江の言動は、自分のような低賃金労働者にも向けられたものとして、
その反作用にあたる激しい言葉を(間接的な形の掲示板上にではあるが)浴びせさせてもらったが、
どちらにより卑劣な悪意と重い責任があるかは、論をまたないものだ。
このような卑劣な言動に走った動機と目的を明らかにし、当該の一個人に対して誠意ある姿勢を示すべきだろう。

451 ：
月に22日働くとして手取りで14万/22＝6300円稼ぐのってそんなに楽じゃないよね。

452 ：
まあたしかに14万じゃ引き受けないとみんなが言ったら経営者は値上げせざるを得ないだろうけど
儲けの少ない会社ならどうなるんだろう

453 ：
>>445
就労待機って、ニートの話か。
急にすり替わったら気がつかんかったよ。
まあ、いいんじゃないですか。意志持って仕事してないなら。
それだと何を待ってるのか意味がわからんけど、まあいいや。

454 ：
>>1
＞それは違っててレジ打ちなんか最近なり手がいなくなったので無人レジが普及し始めてるし

いやいや、お前スーパー行ってみろと。
有人レジばっかだぞ。

ましてそこで働いてる人は、「何も考えて無い人」だとレッテル貼るつもりか？？

455 ：
>>429
能力とかでは無く、ただアレは植平社長が悪いんだろ。それで病んだりしたら個人の責任。んなもん民間の会社つとめてたら、幾らでも嫌なことあるわ

456 ：
無人レジ導入したスーパーが開店３日目で閑古鳥鳴いてたのは笑ったｗ

457 ：
>>23
いい社会人が人や国やら時代のせいにした時点でソイツの成長は終わりだから

458 ：
>>455
営業職やったらどこでもノルマあって実態はかんぽと変わらないってひどくね？
アタリなんてねえぞ
アタリがあると勘違いして２回くらい転職したらもうまともな再就職できねえよ
残っているのは１４万

459 ：
転職すればいいってどういう理屈？10年やったキャリア捨てて他業種で新卒とゼロからスタートしろって事？

460 ：
>>30
逆にアホみたいな人間しか機械相手には仕事できないてことか？？

461 ：
ホリエモンは老人ホームで低所得の介護士さんのお世話になる予定はないのかな。

462 ：
賃金上げろというけど、物価が上がらない限り賃金は上げられないんだよね。

政府は安くても働ける労働者を入れてごまかしてるし。

何も考えずと言われても、無い知恵絞ったところで手取り20万の仕事が同じ労力で見つかるわけ無いわ。

463 ：
>>462
資本主義ではまずなにより先に資本家の利益率が上がらないと
労働者全体に天下っていかないというトリクルダウン法則があるんだよね。
とにかく資本家の儲けを優先しないとはじまらない仕組み。

464 ：
>>463
その資本主義失敗したよな

465 ：
>>458
営業職もキツイが総務職の方が辛いとは思う、まあ合う合わん見極めるのも能力だと思う

466 ：
レジ打ちに対して社会使命を感じて従事なんてしてないだろｗ

467 ：
>>9

地方住み高卒ネトウヨ高齢者、虚しくならないか?

468 ：
年収600すら稼げない雑魚がたくさんいてマウント取れて嬉しい

469 ：
>>462
山本太郎は最低賃金1500円とか吠えてたな笑

470 ：
そもそも堀江は、経済的能力の低い人間の気持ちが分からないんだろうね。

経済的、職業的能力を身体能力に置き換えてみたらいい。

お前42キロ何分で走れるの？
どうやったって6時間かかるだろ。だったらお前は14万以下の人間でしかないんだよ。
それでも生きていかなきゃいけない。
努力したって5時間切れるわけじゃない。5時間切れるほど努力してもせいぜい20万だ。
だったら14万で我慢するしかないって思うだろう。

それでも生きるしかないんだよ。

471 ：
そんなアホでも続ければ稼げるのがよりよい社会じゃないわけ

472 ：
>>465
人件費カット主義のせいで総務はなんでも屋だもんな
ヘタすりゃ現場の応援までやらされる時代
いまのコンサルや社労士がまじで害悪
「社員をうつにして辞めさせる方法」とかマジで指導してたわけだから

473 ：
週3日働いて12万の俺は勝ち組だな

474 ：
>>470
ホリエは42.195ｋｍのマラソンやるなら近道したりタクシー乗ったらいいと考えるバカだぞ
勝つためにはなんでもやるってそういうことだよ
これが能力？
笑わせるな

475 ：
>>457
ホリエも逮捕された件ではおもいっきり国のせいにしてたろｗ

476 ：
>>472
ホンマそれ。給料カットとか人件費決めるのが一番きつい。騙し騙されが総務職

477 ：
手取り１４万の人間を叩く世の中って末恐ろしさを感じる

478 ：
>>459
そりゃそうよｗ
１２年働いて月１４万のキャリアとかどーでもいいだろｗ

とっとともっと良い環境に移ればいいじゃん

479 ：
やっぱりメスイキ潰されてからやたら攻撃的だよな。
そんなに大島くんが恋しいのかな。

480 ：
じゃぁ誰がその仕事をやるのかね？

481 ：
勝ち組と負け組をつくるっていう竹中平蔵にシッポ振ってたホリエが竹中がつくった負け組の１４万を叩いてるんだからな
犬畜生かよこいつ

すまん犬はかわいいよな

482 ：
>>459
とは言っても年食えば食うほど就職厳しくなるし、
現状変えようとしたら、今動くのが最善かと。

483 ：
>>478
同業種間なら14万が16万にもならないよ、2万プラスで10歳年下とゼロから信用作るのは現実的に不可能だろう？理解できる？

484 ：
何の仕事してて14万円かはわかったの？

485 ：
いまは転職するほど待遇悪くなるから新卒で入ってのらりくらりと生きるのが最善だぞ
パワハラ訴えて傷病休暇つかってのんびり行け

486 ：
馬鹿だから12年も14万の仕事を続けてるんでしょ
まともな頭あったら即辞めるよ

487 ：
>>470
ホリエモンは学生の頃からバイト沢山していたし庶民出だよ
IT企業にバイトから始めてスキル身につけて独立したんだし

488 ：
おいメスイキ
ロボットが介護してくれる世の中いつ来るんだよ

489 ：
>>487
結果、人殺しや粉飾決済の前科者ですが

490 ：
>>470
関係ないけど、ホリエモンはアイアンマンレースの完走してるから、
多分それくらいは出来そう。

491 ：
今の日本人の多くが、
「自分の損害は社会が悪い。他人の損害はお前が悪い」
と思っているってことだよ。
これでは社会はよくならない。

492 ：
終わってるって言葉が国を指すのと個人を指すのでは後者の方が暴言
堀江氏は学歴は立派だが品性に欠ける

493 ：
文句言う相手が、会社じゃなくて国なんだもんな。
どこまで奴隷根性が、染み付いてんのかと。

494 ：
この人は人として終わってるな

495 ：
日本国にはこの人を助ける能力はもう残っていないという意味で
どちらも終わっているとも言える。終わっていないのはホリエモン。

496 ：
無人化するための設備投資にいくらかかるかわかってんのか？
口先の詐欺師には商売の苦労なんかわからんわな。

497 ：
誰でもできる末端の給与が低いなんて世界中どの国でも当たり前
自分で選んでその仕事やってるわけで同年代で稼いでる奴いくらでもいるのに
自分が低賃金だから「日本終わってる」って論理的におかしいもんな

498 ：
もうさジョーカー誕生して堀江みたいなやつ
成敗してもらうしかないんじゃない

499 ：
ホリエモンみたいな考えがあっても良いし、
手取り14万でなんとかやって行くって価値感があっても良い
要は、本人次第なんだよ

500 ：
お前みたいに
人をだましたり迷惑かけて無いのにな

501 ：
今度は仕事の職種にまでバカにしてるのかw
このバカが外食してる店のバイト君たちにションベンでも入れて貰えよ。

すげーバカのな。

502 ：
>>489
人殺しはグレーで闇の中だぞ
故に刑による償いもしていない

503 ：
管理栄養士ってこんなに給料悪くないよな？

504 ：
手取り14万で12年いるって事は職場の居心地は良かったんだろうな。

505 ：
>>501
自分が有名で顔バレしてる意味わかってないよな
悪ガキがバイトしてたら何か入れるわｗ

506 ：
>>503
保母さんとかもそうだけど準公職の仕事は安いよ
公だとボーナスあるだろうけど民間だとそれも期待できない

507 ：
>>97
消費者側が認める認めないは関係ないだろ
嫌なら転職しろで終わりなんだよこの話は

508 ：
>>489
前科有りでも知名度あって大金稼いでるホリエモンの勝ちだよ
14万の無名の無能の奴隷とか嫌だもん

509 ：
>>507
３回転職したらブラック扱いでもうまともな就職はできないぞ
転職したら負け

510 ：
>>506
はー、そうなんか
ネットで調べた平均よりずっと安そうに見えたから単純に本人の問題かと考えたんだけど、そうじゃないのね

511 ：
>>508
会社を守って死んだ経理の人に顔向けできるのかね

512 ：
ラーメン従業員をばかにするな

513 ：
gdpが先進国含む世界水準と同等の伸び率なら
個人が悪いで済むけど30年ろくに成長してないから文句が出る
ミクロとマクロじゃ話が平行線
じゃあ海外で働けばって意見もミクロな話

514 ：
甥が都市銀行就職したけど初任給手取り20万ないといってた
天下のトヨタ社員でも残業しまくってやっと手取り30万くらいだろｗ

515 ：
基本バブル期ですら中小企業の女性の給与は16万くらいでその後の男女雇用均等法とかで男性給与もその水準で抑えられたからね
16万からいろいろ引かれたら14万くらいになるでしょ
いまは昇給なしの契約もザラだし

516 ：
>>514
でもボーナス3ヶ月分くらいあるんじゃね
おれはあった

517 ：
手取り14万で転職もせずに12年勤務しといて文句言うやつの気持ちがわからない
これに関しては堀江に賛同するよ

518 ：
生産性皆無のクズブタが適当な事言ってるだけで金がガポガポ入ってる現状が意味不明

519 ：
前から「いろいろな福利厚生が引かれて手取り14万なのでは？」って人いるけど
手取り14万レベルでそんな手厚い福利厚生はないと断言できるね。

520 ：
だからといってお前のようなゴミクズ犯罪者が許されるわけではない。
馬鹿は黙ってろ。

521 ：
>>517
おれは昇給しなかった経営者の気持ちがわからんわ

522 ：
>>509
なんで3回転職する話になってるの？

523 ：
それにこれに関してはそもそも14万で低すぎって思ってのコメントに対しての反論だろ。
そう思うなら何か動けよって意味合いの。14万で満足してるならそれはその人の生き方だ。

524 ：
景気は関係ないだろうな
会社としては早く退職してくれよ！って思ってこの金額なんだろ
いてもマイナスだけど理由なくクビ切れない

525 ：
>>522
「したら」って書いてるのに仮定の話も理解できない低脳かよ
サイコパスってこういうの理解できない脳の欠陥多いらしいね
パヨクと話してるとよくこうなる

526 ：
前科者で2度もヌード披露したオッサンが14万円でたけり狂う様は哀れを誘うね…

527 ：
>>480
そうそう
堀江やひろゆきの弁解って感じだわな

「論点を理解してない」
「正論を言われて負けるから、明後日の方向に話を進めて」
ここになるわな？？
「結局は、誰かがいけないのが社会だ」
この答えにはなっておらず「違うんだよ、IT化されて・・」って
意味不明の返しなんだわな

「いやいや、IT化されるとかではなく、まだ全ITされていから
結局は、誰かがしないといけないのでは？？さらには、IT化されないところ
１4万円ぐらいの給与のところはどうなるんですか？？？？」

答えになってませんよ？？堀江さん？？ってどんどん詰めてやったらいいわな
詰めたら勝てるで

528 ：
>>480
14万で満足して文句言わないやつか、終わってるやつだろ

529 ：
>>525
1回で解決するかもしれないのに3回でブラックとか言い出すからだろ
オマエも14万と同じ思考で転職する勇気もなくグチグチとネットで不満ばっかり吐いてる馬鹿なんだろうけど日本のせいにしてテロとかはやめてくれよな

530 ：
でもね、実際友だちが似たような感じで14万ほど安くはないけど
社保なし、損害自腹の仕事やってて、本人は「正社員だ」って喜んでて
「雇用保険も健康保険も年金もないんだろ？それ何で正社員なの？今時派遣でも社保あるぞ？」って言ったら
「会社が正社員って言ってるし俺もそう思って責任もって仕事してる」って言うのよ。
30超えてもう他に行けないと思ってるから自分を騙してでもしがみつきたいのかなって思ったけど馬鹿だなとも思ったよ。
今少し大変でも何かアクション起こせばいいのに、長年やって居心地がいいからずっとそこにいる。最初のうちは転職勧めたけど馬鹿らしくなった。
こんな奴けっこういるんだな。

531 ：
>>529
自分の読解力のなさから論点ずらしですか
こちらの仮定を否定しておいて「かもしれない」とか二重標準ですか

532 ：
>>521
どっちもだろうな
さっさと見切りつけて転職しないのも問題。そこで経営者も初めて気づくと思うんだが

533 ：
でも不思議だよな給料14万だと働く奴がアホてなるのに
生活保護が14万てなると
働いたら負け とか言う奴が出てくる。

いやいや働いたほうがマシだろ

534 ：
堀江の意見が正しい
ロボット、AIに代替可能な仕事をするアホがイノベーションを抑制している

人手不足が顕著な介護分野は勝手にイノベーション起こってるぞ

535 ：
>>480
金をかけて「この仕事をやってほしい」という雇用側の気持ちが見えないのが問題。
安月給なのに義務感だけで仕事して報われなければ「日本終わってる」とか宣うのがアホの極み

536 ：
>>532
気付かんぞ？
どんどん使い捨てにして人手不足だって騒いでんだから
建設も物流も小売もみんなそう
むしろ国が政策的にそう誘導していったと思う
竹中平蔵のデフレ政策貧困化

537 ：
経営者にしてみれば「こいつ14万でよく他にいかねえなあ…」って思ってるかもな。
経営者的にはありがたいけど、馬鹿だとも思ってるよ。「普通長くて3年で他に行くもんだけどねえ」なんて思いつつ。

538 ：
>>487
> スキル ww

端末を存分に使いこなすスキル程度なら、10才児で十分身につくww

この人間からは、抽象的な論理を構築する能力、制度思考、構造思考等、
ITひいては社会を発展させるのに必須となる能力が一切感じられない。
下品で情緒的なだけの崩れた口語を使って、落ちこぼれ中高生レベルの人間に対するアピール力がいくらかあるか、という程度。
とはいえ、打たれ強いお笑い芸人ほどの、徹底的な叩き上げで培われた話芸というほどの"スキル"では当然ない。
たまたま大金を手にしたのは事実だろうが、"スキル"という意味では全て中途半端に終わっていると思われ、
人より抜きん出ている部分があるとすれば、メスイキのはしたない痴態ぐらいではなかろうかと推察されるのみ

539 ：
>>1
つーか警備員でも手取り14万以上あるだろ普通w

540 ：
ニートがみんな働いたら時給は600円ぐらいまで下がるな

541 ：
>>534
そのイノベーションて、具体的にどうなることだ？
お前、偉そうだから知ってんだろ？
イノベーションの具体的な姿を呈示してくれ

542 ：
実際、経営者はそんなに簡単に社員のクビ切れないからな
自動化ソリューションの提案は、そのメリットが人件費削減だけだと受け入れられないことが多い
本当に人が足りなくならないと自動化は進まない

543 ：
フルタイムの仕事で手取り14万なら最低賃金に接触してるかもな

544 ：
無職のワイでも月14万なんて余裕で越えるわ

545 ：
>>17
力を使う場所が悪いんだよ

546 ：
向上心の無い奴はこんなもん。

547 ：
>>534
> 堀江の意見が正しい
> ロボット、AIに代替可能な仕事をするアホがイノベーションを抑制している
> 人手不足が顕著な介護分野は勝手にイノベーション起こってるぞ
↑
おい、こいつどこに消えたんだ？
人がせっかく下手に出てやってんのに。
おい、こいつもしかして今、イノベーションの項目泣きながらググッてんじゃねぇの？
おいおい、こっちは待ってんだよ、早くしろやゴミ!!
てめぇ、もしかしたら堀江本人だろww
早くしろゴミ
イノベーションの姿を早く呈示するんだよ堀江
早くしろ堀江ｗｗクズがｗｗ

548 ：
>>547
無職まだ騒いでんのかよｗｗｗｗｗしつこいなｗｗｗ二日前から何百レスしてんのや？お前が無職なのも国のせいなの？ｗｗｗｗお前みたいな奴どうやって雇うんや？国が破綻するわいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：
そういう間抜けがいてもいい

550 ：
>>534
おい、堀江ｗｗ
早くしろ
知能は０だが、はったりと逃げ足だけで生きてるってのは堀江本人だろ？
早くしろやイノベーション博士
ゴミなのは分かってっからよ。
早くすればいいだけだよ、クズ
おい
コピッてんじゃねぇよカスｗｗ

551 ：
ライブドアで多くの投資家に迷惑かけた奴に言われたくないわな。

552 ：
>>534
「知能は０だが、はったりと逃げ足だけで生きてますｗ」

by ホラレモン wwww

553 ：
結局いい給料の仕事は大変だからね
頭も体力も使うし向上心ないとやっていけない

554 ：
おい、ホラレモンとキモ臭い仲間たちは、もう少し笑いに特化しろ

お前ら、つまんないんだよ、いちいちいちいち

知性がないからな

555 ：
別に手取り14万円でもいいんだよ。
余計な労力と時間を仕事にとられたくないからそれだけの給料の仕事でいい、という人はたくさんいる。
雇用者と労働者の利害がそこで一致しているのだから。14万円の仕事とはそういう人向けのものだ。

しかし14万円に不満なくせにステップアップもせずに12年間も同じ仕事にしがみつき、
それで文句垂れているような奴は、やっぱりホリエモンの言うとおり人間として終わっている奴だ。

556 ：
>>534
勝手にマスターベーションの間違いだろ

557 ：
>>552(のつづき)

この社会的不適応者の可能性が高い、池沼臭がぷんぷんする堀江なる人物は、
力関係において非対称的な市井の一庶民に対して、
強烈な誹謗中傷語による個人攻撃に走っているという自覚を強く持つべきだろう。
自らの影響力を自覚しながら(しかもその言動が炎上するのをある程度想定しつつ)、なお激しい個人攻撃に走ったのは、
倫理的、道義的に相当重い意味を有しているとみなさざるを得ない。
堀江の言動は、自分のような低賃金労働者にも向けられたものとして、
その反作用にあたる激しい言葉を(間接的な形の掲示板上にではあるが)浴びせさせてもらったが、
どちらにより卑劣な悪意と重い責任があるかは、論をまたないものだ。
このような愚劣な言動に走った動機と目的を明らかにし、当該の一個人に対して誠意ある姿勢を示すべきだろう。

558 ：
で？
>>534は逃亡したと。

559 ：
堀江擁護してるやつは癌だから日本のために即刻見つけ出してRべき

560 ：
手取り14万でもちゃんと家族持ちならまだマシ
こどおじだったら絶望しかない

561 ：
12年もやるのが馬鹿だろ。

562 ：
身ぐるみ剥いでどっかの国のスラムに放り出しても数年後にはタワマンに住んでそうな男

563 ：
>>562:名無しさん＠恐縮です 2019/10/09(水) 21:49:26.66 ID:aQC/npJP0
身ぐるみ剥いでどっかの国のスラムに放り出しても数年後にはタワマンに住んでそうな男
↑
よし、お前に質問
そんな男が本当にいたとして、彼が社会的イノベーションを起こすにはどうするのがベストか？
あるいは、どうあるのがベストか？

564 ：
>>319
回り回って一般労働者の給与が減るって分からないの？
この手のアホ嫌儲カス

565 ：
欧州だって物価高いけど、みんな高給なわけじゃ無い
それなりの給与でそれなりの仕事でそれなりのレベルでのんびり暮らせばいいと考えているだけ
14万で満足する暮らしをすれば良い

566 ：
>>563:名無しさん＠恐縮です 2019/10/09(水) 22:00:29.92 ID:hl2alz3SO

あれ？
↓
>>562:名無しさん＠恐縮です 2019/10/09(水) 21:49:26.66 ID:aQC/npJP0
身ぐるみ剥いでどっかの国のスラムに放り出しても数年後にはタワマンに住んでそうな男
↑
よし、お前に質問
そんな男が本当にいたとして、彼が社会的イノベーションを起こすにはどうするのがベストか？
あるいは、どうあるのがベストか？

567 ：
だとしても一般人に言い方ってものがあるよね
当事者は訴えたらいいのに

568 ：
しかも努力はもちろんだけど能力的に恵まれてる事自覚しないと
みんながそんなできる人間ばかりじゃないし社会はそういう人で成り立ってるから自分が成功できてんだから

569 ：
ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
ベストソリューションツール
………逃げ足

570 ：
>>569
> ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
> ベストソリューションツール
> ………逃げ足


ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
セカンドソリューションツール
………臭い息w

571 ：
>>570
> ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
> ベストソリューションツール
> ………逃げ足
>
>
> ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
> セカンドソリューションツール
> ………臭い息w

ホラレモンとキモ臭い仲間たちの
サードソリューションツール
………メスイキ



（で、すべてを忘れる）w

572 ：
なんだかすげえ奴がいるな

573 ：
無人レジ
不具合が起きた時や
お客様が誤操作した時に
即座に対応するのは誰？･･･人間

ドローン
泥棒や火事など異常を検知記録出来たとして
即座に泥棒なら捕まえる或いは連絡する
火事なら消火にあたる或いは連絡する
とかまでは出来ない出来るのは誰？･･･人間

堀江は機械仕掛けが人間と同じ行動を取れると思っている
機械仕掛けを妄信的に信用し過ぎてる
言わば信者って感じだな

574 ：
正論過ぎてRも沈黙

575 ：
今は介護職の時給が良くなっているから手取り20万にらなるよ

576 ：
独立するチャンスがある仕事ならまぁ14万でも仕方ないんだろうけど
ホリエモン時代ならｎｅｒｏ売って大儲けとか出来たからな

577 ：
>>395
AIにはコストがかかるAI なんて普及しないよ
キャッシュレスすら普及しない日本で

578 ：
>>573
ドローンの方はちょっと無理がないか？

579 ：
>>573
ドローン使うまでもなく、
人感センサーやら火災報知器で現状でかなり無人化出来とるがな。

580 ：
淡々とコツコツやって立派な功績を残すのは
今日のノーベル賞の人のような理系の人ばかり。
メディアに頻繁に出てきて、いつもうるさいのは文系のばかり。

581 ：
ホリエモンの勝ち
乞食の負け

582 ：
女だけど都内商社18年勤務で手取り17万
実家通勤が原則だけど30過ぎからさすがに一人暮らししてる
転職したほうがいいのかな

583 ：
知らんがな

584 ：
>>580
それ

585 ：
ロケット会社に税金が大量に注ぎ込まれてるのに
そんなこと言うべきじゃないよ。思ってても口にすべきじゃないよ
給与手取り14万のそういう人たちのおかげで日本社会は回ってる

586 ：
月収14万←辛いのは分かる
日本のせい←は？

日本の30代の男性の平均年収って500万だろ？

587 ：
こんな答えの無いものにわーわーゆーてる
ホリエモンとおまえらって・・・
所詮　人生は運
異論は認めない

588 ：
大金をつぎ込んでもペットボトルロケット以下のモノしか作れないのは間違いじゃないとでもwww

589 ：
今の求人どんなもんかと検索したら、高給ばかりでワロタ。
20万なんて楽勝やろ。

590 ：
無人レジとかいうけど
消費税があがるだけで小売りはレジ対応であたふたしてる現実
無人レジとかAIで警備とか現実を無視して何言ってんだ

AIドローンで警備とか無人レジになったら、それに携わってる数万人のパートはどこに行くんだよ
どこかが引き受けるか職無しになったらナマポだぞ

591 ：
>>534
お前、堀江やひろゆきぐらい頭が悪いんだな

１のコメントに対して「本質、論点がわからない」っていうか
全く別の話になってるって自覚がないの？？

＞AIに
それは、簡単な作業やAIに置き換えられる分野において
AI化されるって話やろ？？
１のは「AI化される分野に関係がなく、社会においては、そういう労働者がいないと
回らない」って言ってるんやろ？？
だったら「AI化できない分野、福祉や介護職員、保育園の先生の給与で言ったら？？」

ひろゆきがビートたけしは言ってることが馬鹿とか言ってたが
ビートたけしは「本質を読み取れるが、堀江、ひろゆきだと無理」ってことな

馬鹿だから、わからない頭をしてるんだよな

本質は「１4万円って額ではなく、低所得」ってことであり
警備員とか、AIに置き換えられる職業とかではなく

「社会全般において、低所得の職業について」ってことが読み取れ
「そこにおいては、そういう人達がいるから、社会が回ってる」って話やろ？？

こいつ、東大のくせして、読解力がくっそ無いし
「文章を読んで、本質もわからない」頭をしてるんだな

くっそ笑った
言い返してるが、堀江の負けなんだわな
明後日の話で言い返してるアホだわ

592 ：
>>585
いや、いなけりゃいないでそれなりに回るから安心してもっと稼げる仕事やれっていってるんだよこいつは

593 ：
AIつっても、それを研究してる連中は高給取りかもしれないけど
AIを組み立て作業してる連中は安月給だろ
安月給がいないと資本主義社会回らないわ

みんなが高給取りなら共産主義の理想じゃねーか。現実主義からかけ離れてる

594 ：
そういう企業においては

「低賃金労働者を雇う」
ここにおいて「会社の人件費がない」とか
「そこまでの業務内容ではないから」とか、さまざまな理由になるが

そういう「職種があり、雇うところがある」ってなると
「それは、社会の仕組みとなり、１4万ほどでずっと雇うような仕組み
ここにおいて、日本は終わってますよね」ってなるから
そこは、そこで一理あるってことな

逆説的に「１4万のところでずっと働き、スキルや職種UPしてない奴も悪い」
これは、同時に2本通り、堀江のこれが通ったからって
１本目の「日本の仕組みが終わってるを否定できるものではない」ってなり
AI化とかになると「明後日の方向の話、本質、論点が読み取れてない」ってなるわけな

595 ：
>>591
そんな話じゃないｗ低所得で日本を終わってる扱いする前に転職しろって単純な話を勝手に拡げんなよｗｗｗｗｗただの個人の愚痴に対していかにも高尚な理由で社会の為に低所得の職場に甘んじてますみたいなニュアンス加えなよｗｗｗ能力が足りてないだけの事や

596 ：
負け組がでてくるから資本主義社会であって
その人たちをこけにするのは思ってても口に出したらいけない

あなたの携わってるロケット会社には安月給の労働者からもかき集めた税金が投入されてるはず

597 ：
>>596
稼ぎが少ないから負け組とか、同情したいのかディスりたいのかわからん

598 ：
簡単に言えばどんな相手だろうと他人を馬鹿にして上から目線のおやじマジマンジ。て事でしょ。

599 ：
>>15
でもお金持ちだからなあ

600 ：
刑務所に死ぬまで入ってればよかったのに

601 ：
ホリエモンが刺された
↡
本人のせい、無罪

ってことと一緒でしょ

602 ：
12年働いて手取り14万とかホリエモンに愚痴るより
もっと早くになんとか出来ただろって話
その環境を受け入れずに文句言ってる奴が終わってる

603 ：
これを学歴に置き換えたら

毎日12時間勉強したのに大阪学院落ちた
日本しね

ってとこか

604 ：
ゼンカモン「はい論破」

605 ：
障害者の手取りが3万だのという事を
考えると14万というのは妥当かどうか判らない。
もしかすると週一回出社、数時間勤務で手取り
14万という議員かも知れない

606 ：
居酒屋で愚痴ってたら、隣の空気読めないおっさんにまさかの正論打ち込まれた感じ。

607 ：
転職も低学歴で売りもない雑魚には厳しい選択だわな

608 ：
ホリエモンの口が悪いだけで間違ったことは言ってないよ。
14万円以上の仕事をしてるならおかしい、してないならその額で順当。
そしてもしおかしいなら行動しろよ。
社会はお前の母親じゃない。

>>41
何の答えにもなってない…大丈夫か。

609 ：
本当にカリスマ性のある先導者ならば12年勤務の実績を評価して転職先のひとつでも紹介してやるもんだが
逆におのが権力を振りかざして公の場で「お前が終わってんだｗ」っていう発言は典型的なパワハラ駄目上司だな

610 ：
これはまぁ同じ感想だったな
確か東京住みとかいう設定の作文だったと思うし

611 ：
立花議員辞職解説します動画のサムネ
探偵物語OPの松田優作みたいだな

612 ：
でもまあこの発言は女性でしょう?
女性はやっぱり社会で仕事スキルと地位向上なんてしにくいよ?
一般企業は男性が中心で動かしてるものね
女性というだけで下に見られる、能力を表せば嫉妬攻撃される
性的生物的に男性の間ではセクハラが起きやすい(暗黙のものも含む)

起業は言うほど簡単じゃないしね

613 ：
>>612
そして女子がカリカリ仕事ばっか追い求めてるから
やっぱり異性関係も疎かになったりストレスで女子力UPを忘れたり
結婚して子供を持つことから遠ざかって少子化になるよ

614 ：
>>204
くそサム

615 ：
１４年同じ会社で勤め上げた人間が手取り１４万以上の待遇の職場探せない訳ないと思うけどね、そこで思考停止して日本終わってるとか言うのは違うでしょ
言い方きついけど正論よ

616 ：
ホリエホンの事業にかかわってる下請け業者さん
こんな奴の下働きやめたほうがいいですよ。

617 ：
ホリエモンとか最近テレビに出まくっているＩＴ系の成功者たちの
努力や行動力や発想は素晴らしいけど、一般の労働者をdisる構図は
俺は納得いかないなぁ。ＡＩロボット化やドローンが代理で仕事するから
って言うけど、人間を薄給で雇ってるような会社はそんな設備投資を
出来ないし、しないと思う。そんで、外国人や日本人の底辺組が
生活の為にすがる思いで応募して安く採用されるってのが続くんだろう。
レジの無人化だって、進んでるのは最大手チェーンだけでしょ。

618 ：
新しい仕事覚えようとか他社に出来ないことをやって出世しようとか思わずに、
どうせ仕事増えても待遇変わらないで負担が増えるだけなら早帰りしようって思考がメインだからな
実際そういう待遇改善されるチャンスなんて日本企業の評価制度ではほぼ皆無だろうし。

そのくせ早く帰ってやることと言ったらネットで他の会社の待遇ばかり見て、不満を書き込むばっか。
そりゃ待遇改善されんだろうに。
気づいてる奴こそやらされるよりやる側の仕事に就いてるよ

619 ：
>>1
言い方が悪いだけで言ってる事は間違ってないんだよな。仕事は自分次第でいくらでも探せるわけだし給料上げるために何かしたのか？ってホリエモンは言いたいんだと思う。

620 ：
>>615
それほど稼ぎたいという意欲があるわけでもないけど
１２年勤めたら給料が上がっていてもいいわけであって
上がらない日本って終わってるんじゃないの？という違和感の話だろ

621 ：
ウーバーイーツ今日1件だけ配達して500円稼いだぜ
いやー働いたわ

622 ：
メスイキばらされる方が終わっとる

623 ：
>>620
本人か職場かその両方の問題であってそんな視野の狭さで日本をディスる方が明らかにおかしいわｗｗｗｗなんで手取り１４万の職場がある事が日本が終わってる事に繋がるんや？自分の思考に違和感持って欲しいわｗｗｗもっと主体性をもって仕事するべきや

624 ：
言う通り人力からロボットへ移行するのが正しい方向だとは思うが
日本の会社は真逆の安価な労働力を求めて移民受け入れの安易な方向を目指してるぞ

625 ：
こいつとか箕輪とか田端とかすげー嫌い

626 ：
日本人の問題は奴隷根性なんだよ。
ネトウヨなんか典型的。反骨精神なんて皆無だしそんなのあってはならない。奴隷の鎖自慢するのが生き甲斐な人たち。
とにかく臆病で主体性が無い。

627 ：
>>612
最近思うが、フェミに洗脳される一般女性が増えたよな。男が悪いと言えば済む。愚痴ってばかりのリーマンみたい。

628 ：
>>626
ブーメランで草

629 ：
堀江もバカだよな
ちゃんと働いてる人間がちゃんと暮らせない社会はおかしいって話なのに

630 ：
>>629
考えて生きてない時点でちゃんと働いてないんだよ
いつの時代だって惰性で働く人に金なんかまわってこないだろ

631 ：
>>591
知能の一部機能と池沼というのは残念ながら並立的なんだよな。
逆に言うと「記憶力がものすごく良い」という特徴が、池沼の症状の一側面であったりする。
もう少し具体的に言うと、例えば「平均値」というのは物事を判断するのに用いる一般的な指標なわけだけれど、
池沼の場合、平均値もサンプルとしてのデータ一つも、その差異が理解できず、数字として記憶だけしたりする。
このケースにあてはめてみると「14万が12年間継続する」という事象を
「給与所得の平均値から見てどんな意味を有しているか」
「固定給が一切変わらない制度は今や一般的か、それは制度として良質なものか」
という問いが含まれている数字（事象）として理解できずに
「14万がイヤなら16万出すところに移れ」
「移れないなら交渉なりスキルアップなりして16万出してもらえ」
そういう池沼なりの頭で考えた機械的で広がり(制度思考、構造思考)を持たない回答をソリューションとして提出してしまう。
よって、このやり取りで露呈しているのは｢特定業務の低賃金問題、年功序列否定の給与固定問題｣もさることながら、
より｢きつい問題｣として浮上して来てしまったのが
｢池沼がアブク銭や学歴オンリーで指導的立場に立ってしまった場合の、その組織なりコミュニティなりで正常者が被りがちなハラスメント問題｣
なのだ。
今日の知見に照らしてみれば、歴史的にも池沼が権力を握った(継承した)ことにより市民、人民が多大な責苦を負わされた事例が散見されるのであり、
今後類似例が生じた際どうするのかは、社会的ソリューションにとって重要な課題の一つのと言える。
このタイプの池沼に過剰なのが目標に対する猪突猛進性で、同じ鏡像の反面として欠落しているのが、俯瞰的・長期的・制度的・構造的・抽象的視野の欠落や欠損である。
その派生的症候として、共感性の欠如や、暴言や粗暴な言動などが観察されよう。

この堀江なる人物、本人の自覚は薄いようだが、残念ながらこの男は「池沼の適性問題」を図らずも大々的提起してしまっている事になる。
端から見るとマヌケ過ぎてこっちが顔を覆いたくなるような話だが、池沼のコミュニケーション能力欠如により惹起してしまった問題でもあり、
この際、医学的かつ社会的な適性問題として論じられるべきだろう。

632 ：
>>630
その価値観が正しいって誰が決めたんだ？
あらゆる元凶は単純労働、誰でもできる仕事が不当に過小評価されてることだ

633 ：
堀江もこう見えてかわいいとこあるんだよ

大島薫「堀江さんの性感帯は耳。前立腺をコリコリしながら耳に息を吹きかけると私の名前を叫んで激しくメスイキする」

大島薫「メスイキしたあとは手コキでオスイキして、最後は潮吹いて終わるのが習慣だった。」

大島薫「潮吹いた後に『女の子になっちゃったね』って言うとそれだけで恥ずかしそうにしてまた勃起してた」

大島薫「真性のマゾホモなんだと思う」

634 ：
ホリエモンのいうことはいつも一足飛びの正論なんだよなｗｗｗ

635 ：
>>345

でもお前のほうが貧乏
圧倒的に貧乏

つまりお前の負け

636 ：
やはり、労働者にはしっかりと賃金支払われることが大事なんだよ、今話題のこどおじ（こどおば）だって低賃金だから仕方なく実家暮らしを余儀なくされているわけでしょ。

637 ：
>>1
このユーチューバー議員Nチ花尊師を崇拝しNチ国党の広告塔の
サンジャポファミリーの刑務所帰りのゼンカモンのオカマにケツをホラレモンのユーチューバーもNチ花尊師みたいに不幸福実現だか化学だかのカルトから大金貰ってるの？

638 ：
ホリエモン「『人の心は金で買える』はマスコミが勝手につけた見出し。俺は一言も言っていない」
　↓

その後、2004年出版の本で言ってるのが発見される
https://i.imgur.com/cjTzCBS.png
https://i.imgur.com/cd3BaeC.png

639 ：
>>410
地方じゃあるまいし都内でわざわざ我慢するより介護でもやったほうがまだ手取り良いからな、正直都内で14万しか手取りないなら底辺の俺ですら転職しろって言いたくなるわ

640 ：
>>638
金がない頃は鼻にもかけられなかったモデルみたいな女が、金を持ったら向こうから寄ってくるようになったとかって自分の本で書いてたよな

641 ：
>>635
よぉ、それオレのカキコな。
それはほとんどジョークみたいなもんだが、
>>630で少しマジレスしてみたから、
反応できるならしてみれば？

642 ：
>>641
わりぃ間違えた、>>631だ。
あの程度の長文も読む能力欠落しているかな？

643 ：
そりゃだれもやらなくていい仕事には14万すら発生しないわけで
必要な仕事でかつなり手が足りなかったら
神の見えざる手によって価格があがるはずだよね
14万ぽっちで社会に対する使命感なんか持たなくていいと思うよね

644 ：
いやあ、>>631で、スレをマジで終わらせちゃって申し訳ないとは思ってるんだよね。

まぁ高１程度の国語読解力があれば、理解できるはずだからね。
他人をdisったつもりが、自分が俎上に乗せられるとか、炎上とは一味違うマヌケの自己責任問題だわなww
不思議なのは、誰も頼んでいないのに何で自分から恥をかきにのこのこ出て来るのかという点なんだよな。


あ、池沼だからか、ゴメンw
(説教より治療とか静養が必要なんだよなww)

645 ：
堀江さんの言う通りだなあ
なんでもっと給料のいい仕事やらないんだ

646 ：
>>638
その本に書いてあるからなんなの？
堀江さんが言ったことにはならない

647 ：
>>494
終わってるのはおまえだよ

648 ：
>>1
仮にみんなが起業して社長になったらどうするんだろうね？
まぁ、そこまで極論じゃないかw

649 ：
>>648
今と大してかわらんと思うよ
大きな仕事を生み出してまとめられる社長の会社は大きくなり、そうじゃない会社を下請けにする
下請、孫請というツリーが構成され、末端には個人事業主がいる形になる
そして堀江は末端で日本終わってるとのたまってる個人事業主に、日本じゃなくてお前が終わってると言い放つ

650 ：
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探せば給与は上がる

652 ：
14万が　25万に上がればすごい生活変化が起こるぞ

653 ：
だらだら14万の仕事を続けるのじゃなくて
みんなができないあるいはやらない希少価値の仕事を探すのだよ

654 ：
こいつスゲーな、こういう奴が死後いの一番に地獄に行くんだろうなw

655 ：
https://i.imgur.com/6GScxUu.jpg
やる気があるなら稼げる求人なんていくらでもある
やる気もない、努力もしない、工夫もしない
で14万しかもらえない←ただのアホ
本気で稼ぎたいならやってみろ
やりもしないで愚痴るな

656 ：
カネでしか生産性や貢献度を量れないアホばっかかよ
ビートたけしに比べれば総理大臣なんてカスみたいな稼ぎ
終わってる、淘汰されるべきだってかｗ

657 ：
凋落してるのは日本だけ

658 ：
まあ90年代くらいまでのように
身体使って家族には月に一回しか会えない長距離トラックの運ちゃんが月給60万とか
稼げる社会の方が結局多様になるし良いけどね。
仮にどんなアホでも毎日朝起きて週5できっちり働けば子供三人持てる、みたいな。

「考えて生きてるかどうか」なんて理性至上主義みたいな、
そもそも人間の歴史としてここ100年程度しかない幼い価値観に振り回されてる奴らの方が
頭回ってない。

学問も技術もファッションやアニメやラーメンに至るまで、それなりに高いレベルに
到達しているのは
高いレベルの人たちが子供のころから衣食住以外の興味に集中できる環境があったから。

フルタイムで月14万の貧困を放置してたら、のちに美味いラーメン作る奴が産まれてこないし
産まれたところで生活が大変すぎてラーメンどころではなくなる。次世代に頭が回ってない点でも堀江はバカ

659 ：
>>656
本人が14万っていう金の話題出してるんだから金で語られるのは当たり前だろう

660 ：
そこに偶々金の話題しか出てないからって、本人の優先順位が金だとは限らない
SNSのよくある欠点だな

661 ：
堀江が今やっている事業から低賃金の人たちは全員撤退するべき
掃除してくれる人とか警備員とか
全くわかっていない

662 ：
>>661
だからそうすればいいよって皆言ってんだよｗｗｗ無理矢理やらされてる訳でも社会の為に犠牲になってる訳でも無いんやからｗ上で不当に安い給料で働かされてるみたいなレスもあったけど労働市場の原理に沿ってるだけでその給料で働く人間がいる限りその給料やで

663 ：
お前らって頭悪いし喧嘩も弱いしブサイクなのに
なぜか堀江みたいな弱者を叩き潰す暴論を好むよね。

「考えて生きなければいけない」理由はなんだ？
よく考えろ。そんな理由が本当に存在するのか。

何も考えていなくてもお前らみたいな発達持ちでも、
毎朝起きて田畑を耕して昼はこどもたちと遊びながらのんびりしながらここ二千年間
生きてきたのが俺たちの歴史だから。
そりゃ耕さない奴や働かない奴は
野垂れ死にでいいが、毎日働いてれば生活できて結婚もできる社会の方が歴史的にも健全だろ

664 ：
>>315
そうだね

665 ：
負け組みは国策で作られた存在だぜ

666 ：
>>663
いやよく考えたくないなら考えないでいいんじゃね。
でも本人が悩んでるからこそ　ホリエモンによく考える必要性を見出されたんだろｗ

667 ：
>>662
労働市場の原理といっても工場法や労働基準法、最低賃金法がなければ
お前なんか今も一日16時間労働で月2休、4畳半に五人くらい詰め込まれて
風呂は五日に一回って生活してたはずなんだからさ。

市場原理をそこまで信奉するのはかなりのレベルで頭回ってないよ

668 ：
今ある労働法に守られてる側の奴らが、堀江のような使用者でもない奴らが
「労働市場なんだから低賃金は仕方ない、能力の結果、見えざる手ガー、それが資本主義」

みたいなこと言ってさらに弱い奴を叩き潰してるね。
自分が純粋な市場原理ではなく法律に守られてる事実にすら気付かないほど頭悪いと
人間は最高に醜くなるようだ。やっぱバカってキモいんだね

669 ：
千葉県民「日本オワコン」
日本国民「オワコンなのは千葉県だけ」
三日後、東京大停電。首都機能停止。

670 ：
大島薫にR痛めつけられて喜んでた癖に

671 ：
だから底辺の連中は法の庇護のもと底辺でいられることを感謝しろよ
法律なかったらのたれ死んでるだろ

672 ：
派遣なんかみんな一斉に辞めるべき

673 ：
少し前に話題になってた無給で病院勤務の人たちのことをどう思ってるんだろうな

674 ：
>>668
自由競争の市場原理でさらに法律に守らた上で１４万に不満持った奴をどうやって国が救済する訳？ｗｗｗｗｗ無能中の無能にも有能な人材と同等の給料を事業主が支払うの？ｗｗｗｗ高卒フリーターはでかい口だけ叩くが無能やから薄給フリーターのままやねん

675 ：
１４万で不満ないなら好きにすればいいし
不満なら転職なり企業なりしろよってことだろ
普通に当たり前じゃん

676 ：
経産省から補助金支給されている豚
自民党の犬

677 ：
>>667
お前ならこの１４万になんてアドバイスするの？ｗｗｗｗｗ労基法だってあるし現実を見て意見するやろ？ｗｗｗ一緒になって国が悪いよねうんうんって相槌うってるの？ｗｗｗｗｗ頭まわってないのどっち？ｗｗｗｗｗｗお前が馬鹿なのはお前のせいで国関係ないねん

678 ：
ネラーの中には勘働きの鋭い層が一定数いる。（俺は違うが）
今は話題にしないで忘れてを望んでいる人っているよね。
うまい具合に退場した進次郎先生。今井先生も恩恵にあやかっております。山の女児行方不明に茨木だっけか？

679 ：
>>677
どうだろうな。アドバイスはわからないが、フルタイムで14万っていう問題提起に
対して俺も問題意識は持つわ。つうか最低限の頭があればみんな持つと思うよ

680 ：
>>655
安っ！

681 ：
昔の日本はこんな風じゃなかったと言いたい
だけなのに、何必至になってるんだこのヴァカ。
段々発想がネトウヨっぽくなってきてウゼエ

682 ：
社会がどんな風に変わっても全部個人の責任なら
そもそも政治も軍隊もいらんわ。北に占領されても
その中で生き残れないお前が悪いで終わり。

683 ：
ホリエモン級になると
老人ホームで介護士のお世話になる予定はゼロなのか。

684 ：
今悩んでることは社会がどう変わろうと
自分がどんな人生を選択しようと一生抱え続ける。
なぜならそれは遺伝子の呪いだからだ。

だから悩みは自分そのものである事を受け入れて
その上でどう生きるか考えることが人生は
一番重要。悩みに悩むのではなく生き方に悩め。

685 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-15ca.html

686 ：
>>682
飛躍させ過ぎｗｗｗ14万以上の職場はゴロゴロあるし選択できる自由があるｗｗｗ辞めるのも自由ｗｗｗ何故かその職場に留まって給料に不満ｗｗｗ日本をディスるｗｗｗｗｗどないせいちゅうねん？むしろ法律に縛られてこんな無能でも解雇できん事業主が可哀相や

687 ：
ホリエモンも東大に現役で合格するほど超絶に
頭が良かったのに女性には全くモテなかった。
その頃の女性コンプレックスは今も完全には消えてない
ように俺には見える。下手すりゃ全然消えてないかも。
本人は必死に隠してるけどね

688 ：
>>115
「俺が出来ることをお前が出来ないのは
お前が怠けてるからだ」病。
こういう批判すれば叩かれるのは
分かり切ってるのにそれでも批判するんだから
想像力や共感性も極端に低い。
ダブルで病気だが幸運にも現代社会じゃ
この病気に結構需要がある。
他人に幾らでも残忍になれるからね。

だが
スポーツの世界じゃこんな指導者は例外なく
クソ。

689 ：
月30万欲しいなら月30万の仕事をやればいい
月100万欲しいなら月100万の仕事をやればいい
堀江さんの云うことは正しいのよ

690 ：
現代社会は1人の例外もなく個人や故人の
金で作ったインフラを共有して生活してるからね。
なんでも自己責任に押し込める連中は
その部分を貧乏人に思い出させたくないのよ。
もしくは本人が病気だから忘れたフリをしてるとかね

691 ：
１億２千万もいるんだからそういう人がいたってイチイチ噛みつくことはないだろうに。
低収入で働く人もいなけりゃコンビニで安いおにぎりやサンドイッチも手に入らないぞ。

692 ：
>>276
結局人間の本能は私利私欲の極限化だけど
インフラ共有一つとってもそれには
自ずと限界があり社会や弱者を無視しては
国が成立しない。

だけど弱者軽視の弊害は分かりにくいよな。
今の日本のみたいに何十年も経ってから
じわじわと効いてくるから

693 ：
>>689
つい最近まで日本は長いものに巻かれて
真面目なら勝手に給料も上がっていくと
洗脳してたのに？
長らくそういう文化だったことを無視すんなや。
しかもそういう教育受けた人間がいまの社会の
中心なんだよ

694 ：
今の大人たちが保身しか考えてないのに
若造のしかも貧乏人に考えて動けって。ww

文句を言う対象が完全におかしいっていうか
やっぱりコイツは病気。w

まだひろゆきの方が正常だよ。
ベンチャー企業なんて大企業か金持ちが
作ればいいじゃん何で若造がアホかって
スタイルだからね

695 ：
>>693
そんな義務教育に洗脳されて抜け出せないなら
最低限の仕事で最低限の納税義務を果たせばいい

696 ：
おまえら過労死やパワハラだとわりと労働者の味方するのに
給料のことになると途端に手のひら返すよな
でも後者を市場原理に任せりゃいいってのなら
前者だって市場原理に任せときゃいいよな
ブラック企業で不満だと思うならみんなで辞めてやれば解決する、簡単な問題じゃん？

697 ：
公務員の仕事は”AI〟を使えば余裕で出来る
無駄な経費を大幅削減できる

698 ：
頭使えば年収1000万の壁を突破できるなら
世界には60億以上人間がいるんだから
世界中金持ちだらけだわ。

結局のところ信用や人脈や初期資本が
なければどうにもならないのは
現実が証明してるだろって。

699 ：
考えてはいるでしょう

700 ：
考えたので辞めますと一気に介護職員が減ったら外国人規制lを緩めて受け入れまくればいい
みたいな思考?

701 ：
佐野のサービスエリアでも従業員がストしたら代わりに雇われたからな。
世の中自分の思惑通りには進まない。

702 ：
>>698
みんながもっと株式投資すれば資産は増える
いくら言われても疑心暗鬼になって及び腰
そういう国民性だからな

703 ：
ドバイみたいに油が無限にでてくるようなのが日本にあったら
手取り14万も50万にできるぜ。

704 ：
日本の閉そく感は雇用流動性のなさなのにだれもメス入れないからな。
適当に会社はいってのほほんと生活してりゃそれなりの給料しかない。

705 ：
14万の人が、どの会社のなんの職についてて、
何時間働いてて、明細みせなきゃ話できない

そんな情報で日本終わってるとか言うから
お前が終わってるって言われるわな

706 ：
自己責任で終わらせるのはなあ
自分がそっち側じゃないから言えるだけだしな

707 ：
>>702
は！？糞みたいに減ったけど？

708 ：
>>705
仮に今回の問題提起した奴がテキトーなことを言ってたとしても
他のところでフルタイムで14万って薄給が今の日本ならあり得るだろうとみんな思うから

お前の言ってることどうでもよくないか？

709 ：
何も考えず14万
いろいろ考えたホリエモンが刑務所

710 ：
栄養士ってのはどのくらい必要とされてるお仕事なん？
入院食は栄養士がいないと出せないとかなのかな

711 ：
>>710
当事者に怒られるかも知らんが、
1番AIなんかに変えられそう。

712 ：
>>709
あとホモビ

713 ：
個人的に堀江は大っ嫌いだが、結構正しいこと指摘してたりする
ただ、炎上目的なのか個人の性格の悪さが言動に出てしまうのが残念

714 ：
ホリエモンの話を突き詰めると労働法規はいらないって話になるけど
いいのだろうかそんなことで

715 ：
>>713
こいつの意見が正しいとを思ったことなど
一度もないしそもそも言うことが矛盾しまくってる。
大体が言いっ放しで全く責任を取らない人間を
ここまでチヤホヤする日本人が恥ずかしいわ。
これが野球の監督だったらどうなる？

716 ：
堀江のこの返しはイマイチだな

717 ：
レジ打ちも警備員も一生やろうと思ってないだろ。
低所得者扱いして堀江叩きに利用するのは失礼な話やな。

718 ：
腹立つ人もたくさんいると思うけど結局金持ってる奴が勝ちなんだよね
おれは才能も能力もないから諦めて底辺人生送ってるけど、ここまではっきり言ってくれると腹も立たないな
「金じゃないよ」みたいな事を言う奴が一番嘘くさい

719 ：
>>718
堀江は事あるごとに「金なんて欲しいと思ったことはない」「金なんていらないだろ？」って言ってなかったか？

720 ：
こんな上から目線でけなす奴がいるから飲食業とか人手が集まらんのよ

721 ：
まだやってんの？暇だね

722 ：
>>508
内容によるかなー、経済事犯だけでしょ？
じゃあいいや

723 ：
>>718
え、金じゃないよ
だって能がない人に金渡すともの凄い勢いで溶かすぞ

724 ：
>>719
そりゃあ、あれだけ金を生み出せる能力があったらそんな風に思うわな。

725 ：
>>1
最初にそう言えよ

726 ：
>>470
でも日本が終わってるとは思わんぞ

727 ：
手取り14万ってことは年間210万の配当金と同じ
年間210万の配当金ということは
配当利回り2.1%だとすると1億円の株式と同じ

君は1億円の株式と同じ価値のある仕事して文句垂れてるの？

728 ：
俺の知り合いで、手取り15万程度だが夏と冬にボーナス100万っていう人がいる。
この14万の人は賞与はあるんやろか

729 ：
決して安い給料には触れないホラレモン

730 ：
>>719
チ●ポがほしいんだろ？

731 ：
金儲けがうまいから資産没収してもすぐ復活するから無問題

732 ：
>>730
お前の粗チンを欲しがる奴っているの？
釜でも女でも。

733 ：
>>1
ホラレ本人がどういう意向だろうと、アノ立花からの正式なご指名があったという事は
日本社会からは｢お前、完全に終わってんなｗｗｗ｣と思われてるということであり、
｢日本社会のアウトサイダー｣確定ということ。
一部の熱狂的DQN哀れww
アノ立花の社会からのハジカレ者を見抜く目は間違いないｗｗ

734 ：
孫や柳井にも言ってやって

735 ：
ホリエモンまともなこと言ったな。ただ言い方が喧嘩腰なのが良くない。

736 ：
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

737 ：
ひろゆき「コミュ力も、記憶力も、なくていいです。」
https://r25.jp/article/708518307647019046

弱みを転換する仕事術①「人の話はちゃんと聞かなくていい」
ちゃんと話を聞いてしまうと、判断を誤る可能性があるんです。
たとえば会社の会議って、物事を決断する時間よりも、参加して
る人同士のコミュニケーションに時間が割かれちゃうことがある
じゃないですか。

コミュニケーションしているうちに、「喋ってる人が優秀そう」
「熱意があるから、喋ってる内容にも自信があるのかも？」とか、
判断に必要な情報以外のことが入ってしまう。

それならいっそ人の話はちゃんと聞かず、フラットな情報だけで
仕事をするほうが間違える可能性が低いと思うんですよね。

判断が必要なことだったら、シンプルに情報だけ見る。答え
が求められてないコミュニケーションだったら、ちゃんと
聞きすぎない。これでいいんです。

仕事で「コミュニケーション能力が低いからダメだ」って
言われてる人がいたとしても、「本当にそれがないと仕事で
きないのか？」って考えたほうがいいと思います。

738 ：
堀江貴文(Takafumi Horie)2018年9月30日
コメント欄に肯定的な意見が多くてびっくりだな。台風怖がりすぎだろ。こういうこと書くと俺は逆張りとか言われるんだけど本音だからこれ。
ポジショントークじゃない。台風なんかに負けてどーするよ / 首都圏JR、異例の運休 夜の在来全線、新… http://horiemon.com/news/2018/09/3
今年の台風はスルー

739 ：
ホリエモンは人生を計算してるわけじゃなくて
その場その場でノリで仕事してたら勝手に周りが
持ち上げてくれたってタイプだからあまり好きに
なれないなあ。しかもすっかり調子に乗ってるしうぜえ。

740 ：
メスイキ本人が解説動画あげた模様

「手取り14万？お前が終わってんだよ」について解説します
https://www.youtube.com/watch?v=FwGDSawTtIo

741 ：
>>1
これはホリエが正しい
本来、低賃金職種は人手不足に陥って単価が上がらなければならない
それを満足に働いている人がいるから自業自得なんですよ

742 ：
>>734
孫も柳井も年取りすぎたせいか日本の低成長状態を批判しているじゃん
昔は批判せず行動で結果を出し続けていたのでこの点は老害化しちゃってるね

743 ：
>>729
本人が安くても満足しているからでしょ

744 ：
>>740
俺の感想としてはホリエなんか最近乗ってるなと
N国立花に会ってからYouTuberに目覚めた気がする

745 ：
アンサーきたー！

746 ：
>>740
なるほどな
これは堀江が正しい

747 ：
他の職につけない自分が悪い

748 ：
学生時代に友達の親に600万出資してもらって以降ずっと実業家の肩書きのやつに何が解るんだろ？

749 ：
住宅価格は昔より遥かに買いやすい値段になってるし、
ネットでコンテンツやエロがただで落としたい放題なんだし、
日本は昔よりはるかに豊か

昔よりはるかに充実してる
「日本が昔より貧しくなった説」は左翼の真っ赤なウソ

750 ：
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン　CM 三井住友信託銀行　CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.

751 ：
2chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、2chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

2chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の2chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．

752 ：
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している

百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど
安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件

浜崎37曲1位　総売上5000万枚
安室11曲1位　総売上3000万枚

安室は作詞作曲実績　1位獲得数　総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml

安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。

特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い

要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない

ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん

753 ：
動画が見ても別に解説になってないな
だって14万の人は日本は終わってるという主張であって
14万はその理由付けに過ぎないので
14万の人の主張「日本は終わってる」には何も答えてない
ホリエモンは日本は終わってると思ってるのか思ってないのか
何も答えてない。
その人が14万しか貰えないこととは関係なく日本終わってるやん
経済成長率で見ても明らかで

754 ：
>>753
今の日本という環境で14万しか稼げないのは環境のせいではなくお前のせい、という解説だぞ

755 ：
@yoyusyak2: 台風でイベントが中止になって、主
催にめっちゃ文句言ってる人がいるけども、中止にす
ることで会場のレンタル料とかその他諸々諸経費は全
額、主催者の肩にかかってくることになることも覚え
ときな。その主催者は経費の回収よりも参加者の安全
を取ったんだ。その決断は…

756 ：
>>753
現代日本で、日本人なのに14万しか稼げないような奴らの層が終わってんだよ

1ドル360円で輸出しまくってた時代なら、外貨バコバコ稼いで経済成長して、景気良くて、仕入れ品出しレジ打ちやってるだけの店で家一軒立つぐらい給料もらえたんだろうけどな

それを今やったら非正規14万ってだけ

逆に、大学生がバイト代貯めて留学行けて、外国で女買ったり、ブランド買ったりできて、
国内ではネットで情報飛び交ってるなかで、
自分で何にも考えずに努力もせずに労働我慢大会だけやって、負け組集まって憂さ晴らしばっかりしてりゃ、
そりゃお前の人生も会社も親戚も子どもも地方も終わるわw

757 ：
>>756
お前の腐った理想を強いたら全ての民族は
終了するわ。実際日本はお前みたいな奴
ばかりが上にいたせいで終了したし。
理由は書かなくてもわかるよな？

758 ：
>>754
下のせいではなく上のせいです。
職場の努力だけで子供を作れない社会は
そもそも弱肉強食というシステムすら
成立しておらず、むしろ共食いに例えた
方が妥当。

759 ：
>>758
職場？動画見た？

760 ：
手取り14万って年収320万くらいはあるんでない？
年収分布を見ると平均値に近いしこれでここまでこき下ろされるなら日本終わってるっていうのも間違いじゃないと思うけど

761 ：
>>169
そうだね、メスイキに偉そうなこと言われたくない。

手取り14万円でも12年間続けてきたっていい人だよ。
多くは途中で転職するもの。

762 ：
12年で14万・・・

あれだパチンコで出ない台に意地になって金つぎ込んでる感じに似てる。

763 ：
動画みたけど地方でもネットがあればってのは全然賛同しないわ。

764 ：
前科者が何を言ってるんだか…。

765 ：
ホリエモンの稼ぎかたって長く稼げるもんじゃないよな・・・
誰にでもできるもんじゃないし


誰かがやってくれないと困る仕事は相当あるのは事実

766 ：
ホリエモンのたとえは極端だけど日本人は一度引いたレールでしか仕事ができないって言う問題点。
アドリブ力がないから同じ職場で居座る。

767 ：
将来性のない職場に居座ってもさあ。

768 ：
>>113
これな
安い奴隷を大量に欲しいわけだから

769 ：
１２年勤務してるバカが悪い
なんで辞めないんだよ無能すぎるだろこのバカ
無能に高給くれる国なんてない

770 ：
これ正社員の話じゃないんだろ
14万のまま12年かわらないってバイトじゃん

771 ：
動画見て、なんだいい事言ってるなと思ったけどアフィカス臭いね。
最近こんなやつばっかりだな。
うざいんですけど。

772 ：
組織なんて誰が辞めても代わりで回るようにできてるよ。
そうなってない組織はダメな組織。
俺がいなきゃ、なんて思ってるやつは都合よく使われてるだけだ。

773 ：
12年も居座ったらもはや安定やろ……
それは満足であり、誰も手を差し伸べないよ(差し伸べるべきかも気付かない)

774 ：
>>770
バイトなら手取りなんて言い方しないと思うけど
地域限定社員とかなら昇給ほとんどないよ

775 ：
１４万しか貰えない仕事しているなら
寮付の期間工で働け。
きついけど、めっちゃ金が溜まるし
大企業の正社員になれる可能性さえあるぞ

776 ：
>>23
加担者なんだよな。
終わっていると言いたくなる金額で仕事をしてるのだから、終わらせているのは14万円のお前だよっていう。

777 ：
おまえら好きだなこのひと

778 ：
>>771
物申してやりたいヤツを銭に変える。
これからは、物申してやるために見たら、物申してやりたい対象が儲かる、と。

779 ：
今のドローンとかAIじゃ侵入を防止したり警備なんかできんだろ。堀江馬鹿なの？

780 ：
>>779
そうだな、1980年代のPCでは、動画の配信なんか無理だったしな。

781 ：
こいつはいつも ダメ出しばっかりしているけど代案が全く出てこないんだよなぁ

782 ：
だから前科者が真面目に働いてる者に何言ってるんだってことだ
ホリエモンの方がクズなんだよ

783 ：
馬鹿は生きる資格すらないと言わんばかり

784 ：2019/10/13
代弁ビジネスやで　代弁な

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