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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
- 1 ：2018/06/07 〜 最終レス ：2018/09/04
- メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
https://lavender.2ch....cgi/mlb/1517164196/
- 2 ：
- >>1
URLミス
前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1517164196/
- 3 ：
- そしてイニエスタ
歌：森山直太朗
作詞：森山直太朗/御徒町凧
作曲：森山直太朗/御徒町凧
ロナウジーニョも過ぎ去って デコもエトーもいなくなり
アウヴェスはギャラで揉めていて プジョルの髪は伸びている
バルデスとピケとブスケツが 縦のラインで骨となり
マスチェラーノはめっけ物 ケイタはまるで日本人
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
クライフは今も見つめてる フットボールのその先を
ペップはそれでも悩んでる ライカールトは拗ねている
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・アビダルも
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ ビジャでもなくて
そしてイニエスタ ペドロでもない
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
https://youtu.be/9B4_-i1JLA
- 4 ：
- バーランダー少し防御率高くなったな
- 5 ：
- 来年誰が殿堂入りすんの？
- 6 ：
- 最近のヤツはBRすら使えないのか
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2019.shtml
- 7 ：
- リベラかもしかしたら江戸丸
- 8 ：
- 殿堂板の日米野球スレより
シャーザーは厳しいのかな？
360: 神様仏様名無し様 [] 2018/05/21(月) 18:25:31.87 ID:K9juOKJF
>>356
シャーザーは年齢を考えると、かなり厳しいだろ
ミゲル・カブレラ、アルバート・プホルス、イチローぐらいだよ
それ以外はクレイトン・カーショウとマイク・トラウトが
今後、急激に衰えたりせずに、順調にキャリアを積み重ねていけば
殿堂入りは大いに期待出来るという程度
Similar Pitchers throughという
過去の大選手と比較して誰の成績推移に近いかを導き出して、そこから成績を予測する
ビル・ジェームズの指標のデータがBaseball-Reference.comに掲載されているけど
それを見ても、シャーザーに近い選手の1位から9位までは誰一人殿堂入り出来ていない
逆にカーショウは1位から8位まで6人が殿堂入りできている
（殿堂入りできなかった2人のうち1人はロジャー・クレメンス）
トラウトも1位から8位まで、ミゲル・カブレラを除く7人が殿堂入りできているけど
まだ太鼓判を押すのは早い気がする
- 9 ：
- クレメンスほどの実績でも殿堂入り出来ないって何で？
- 10 ：
- >>9
マジ？ボケ？
- 11 ：
- 現役だと他にベルトレーもほぼ確実な線。
バーランダー、マウアー、モリーナも有力かもしれない。
ポージー、アルトゥーべ、アレナド、キンブレルも急激に衰えなければ有力候補だ。
- 12 ：
- 変なことをやらかさない限りは将来的な殿堂は間違いないのだろうが
ミギー3000本少々怪しくなってきたかもな
最近ちょっと稼働したらすぐ怪我だし
- 13 ：
- 左腕二頭筋腱断裂はきついな
- 14 ：
- 2010年代前半の最強バッターだったのは間違いない
- 15 ：
- シャーザーって連敗したの3年ぶりなのか
やっぱ凄いんだな
- 16 ：
- サバシア 250勝で殿堂入りは厳しいのかね？
- 17 ：
- 若手だとトラウトは１０年プレーしたら一発殿堂入り確定だな
今年も今のペースだとMVP満票で獲れそうだし
- 18 ：
- サバシアは250勝で確定、トラウトはカーショウの時と同じで10年レギュラーでやれば確定
今季のMVPに関してはチーム事情を勘案するとベッツじゃね
- 19 ：
- WARで言うとホセラミが間に挟まってる
チーム成績は地区首位とは思えない地味さだが
- 20 ：
- >>17
MVPは基本PO進出チームからだよ
- 21 ：
- トラウトはエンゼルスが地区3位のままだろうとこのペースで突出してWARリーグトップなら十分有りうるんじゃないかね
ホームランのタイトルだって可能性あるし打率でもトップ争いの位置にいるし
セイバー重視が進んでる上でタイトルのインパクトまで加われば十分どころか大いに有りだろう
ベッツとの比較でもチーム成績含め2016に近い状況でトラウトがMVPになってる実績が既にある、まあ満票になるほど決定的とは
思わんけどね
- 22 ：
- 2016年はＰＳに進出したチームに有力なのがおらんやったし、主軸ならせめてOPS.900越えレベルな
- 23 ：
- 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 24 ：
- OPS9割切ってるベッツが2位で、トラウトがかっさった年だろ
今年はそうはいかんざき
- 25 ：
- 三割30本100打点で盗塁も30近い、打撃三部門だったらトラウトを上回っていて
WARリーグ2位でチーム地区優勝のベッツが有力じゃない扱いなの？
OPSなんて言ったらそのレッドソックスでももっと上のオルティスがいたけど無論DHでWARは大きく劣るからベッツよりも下の順位だったろ
- 26 ：
- だからＪＤじゃなくてベッツじゃねーの
- 27 ：
- そりゃJDはOPSでもトラウトやベッツに負けてるんだから上にくる要素がほとんどないでしょ
OPSで勝って優勝チームで打線の主軸でもWARで差があれば2016のトラウトやベッツより下だったオルティスのようになるだろうって話だな
今年のベッツはOPSでは2016シーズンよりトラウトとの差を縮めそうだがWARでより大きな差が開きそうだし
更にトラウトに打撃タイトルの可能性も出てくれば余計に厳しいんじゃないかと見るけどな
- 28 ：
- まだオールスター前なのにお前ら気が早すぎ
- 29 ：
- アリーグMVP両サイヤングは注目されてるのに
ナリーグMVPだけは
- 30 ：
- バーランダーが取れば200勝サイ・ヤング賞2回で殿堂入り濃厚
クルーバーが取れば3回目で殿堂入りに大きく近づく
楽しみなレース
- 31 ：
- バーランダーはサイヤング1回でも200勝すればほぼ確定と何度もいわれておるじゃろ
- 32 ：
- クルーバーやばいな
殿堂入りありえるわ
- 33 ：
- 鬼コマンドを見せつけられるとマダックスのような息の長いキャリアを想像させてくれるがクリフ・リーの様なパターンもある
- 34 ：
- 動物園ヤンキースのロンギドリーなんか無双の成績で、当然、将来殿堂入りすると思ってたな。
ハーシハイザーみたいにほぼ1年だけというんじゃなかったから。
でも、ブレイクしたのが20代半ばで30代半ばには衰えたから通算成績が足りなかった。
全盛期期間が15年ないと、中々、殿堂入りは厳しいんだろうな。
- 35 ：
- トップ級の全盛期間は10年あれば十分
最近ならプホルス、イチロー、グリフィーJrとかそうだろ
- 36 ：
- 野手挙げられても…
- 37 ：
- ペドロマルチネス、ロイハラデー
- 38 ：
- じゃー、ハラディ、ペドロ、ドライスデール
短期間の実績でほぼ決めたのがコーファックスの全盛期6年とカーショウの全盛期7年
カーショウは全盛期4年目の3回目のサイヤングとＭＶＰの時点で
コーファックスの勝利数に並ぶか劣化せず10年実働でいけるといわれていた
- 39 ：
- ハラデーはスターターの新基準になってくれると思ったが逝去バイアスで精度の落ちるサンプルになってしまったな
そういえばバスケスってなんでバロット入らなかったんだ
00ディケイドfWAR2位なのに
- 40 ：
- 第1線で活躍するのが15年以上はないと殿堂には中々届かない。
30前後が全盛期というのは50年代から変わらない。
20代ソコソコから一線で活躍するか、30代後半でも主力で居続けないと。
- 41 ：
- コーファックスは例外中の例外だな
カーショーも200勝届かなくても殿堂入りは堅いだろうが、他の投手は最低200は勝たないと厳しいかと
- 42 ：
- 10年平均WAR5以上なら殿堂入り出来るやろ
イチローがそうだね
- 43 ：
- ローレンは97-06で平均rWAR5を越えてるが無理そうだな
- 44 ：
- ローレンは守備の比重が大きいのが−だな
守備位置は大きく考慮されるが守備自体は毎年GGでもないかぎり
あまり考慮されない
- 45 ：
- http://brh7.pw/cernynf
- 46 ：
- 守備のWARなんかたいして影響ないって、イチローでさえGG10年連続でもdWARたかがしれてる
- 47 ：
- >>43
fWARは超えてるの？
- 48 ：
- >>47
rWARより簡単だから自分で調べたらいいんじゃねｗ
まー、越えてるよ（笑）
- 49 ：
- Aジョーンズとか守備WARが凄くでかかったぞ
- 50 ：
- 追記、ＡＪのfWARは97-06の10年平均6.1やなｗ
あとジムエドモンズとジャイルズも97-06の10年平均fWARが5越えてるな（笑）
- 51 ：
- BBWAAの投票で決まるMVPがセイバー指標の総合値であるWAR重視に進んでるし
殿堂入りも評価の仕方が変わっていく可能性はあるが
殿堂というものは伝統や印象も大事であると思うからそう易々とは変えていくもんでもないだろうな
- 52 ：
- BBWAA選出は記者500人超の意思の集合体なわけで、まぁそういうこったな
- 53 ：
- 2018年で422人の集合体だなｗ
- 54 ：
- 良スレ
- 55 ：
- 守備型の選手にとってはGGの数大事だと思うわ
ジーターが5回とれる中身のない賞だけどUZRどうこうよりインパクトある
- 56 ：
- カーショーvsデグロムやってるね
後の殿堂入り対決かも
- 57 ：
- テグロム、現在29歳で通算50勝なんだから、まずあり得ないだろう。
いつの間にやら、メッツのオーダーにいる、ボティスタのが可能性あるかも。
- 58 ：
- デグロムメジャーデビュー2014年だし実績がまだまだ足りない
- 59 ：
- デグとかこのスレで語るか、、、まだまだどころかCY3回獲ってからでスタートだわw
- 60 ：
- 10年後の評価はシャーザー>カーショウになってそう
- 61 ：
- それは今後の活躍次第、シャーザーがランディくらい息が長い選手になれば300勝とかあるかもな
サイヤング3回でも300勝なら現状成り行きのカーショウより確実に上になるだろうな
- 62 ：
- 投手の方が圧倒的に少ないって投手へのハードル高いって事じゃね？
- 63 ：
- 登録選手の数に比例しているだけだろ
- 64 ：
- 80年代〜00年代は10年間で10人初年度で殿堂入りしている
各ポジションに約1人って考えれば妥当
- 65 ：
- ワース引退か
殿堂入りは論外として投票名簿に載るかは微妙なライン
- 66 ：
- 載るだろ
あの人も載ったんだから
- 67 ：
- トラウトは殿堂入りするかもね
- 68 ：
- 10年レギュラーやればいけるんじゃね
- 69 ：
- トラウトMVP逃した年も投票2位だろ
10年終えてタイトル極少マイルストーンゼロの時点でも一発入りしていい域なのでは
- 70 ：
- マーケイキス
今年は念願のオールスター初出場が見えたね
- 71 ：
- MLB現役通算安打数1500以上
3108 ベルトレ
3089 イチロー
3048 プホルス
2676 ミゲレラ
2417 カノー
2160 マーケイキス
2114 レイエス
2101 Vマート
2050 Aゴン
2038 マウアー
2026 フィリップス
1887 キンズラー
1877 アトリ―
1825 ハンラミ
1803 ペドロイヤ
1798 メルキー
1786 モリーナ
1777 Dライト
1753 ライアン・ブラウン
1746 アダム・ジョーンズ
1718 ケンプ
1709 グランダーソン
1689 ジマーマン
1676 ボット―
1669 ペンス
1647 エンカルナシオン
1607 ケンドリック
1546 ジャスティン・アップトン
1545 マカッチェン
1534 ロンゴリア
1520 ネルソン・クルーズ
1513 マッキャン
ーーーーーーーーー
1487 アンドラス
- 72 ：
- MLB現役通算勝利数100以上
245 コロン サイヤング1回
243 サバシア サイヤング1回
197 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
188 ラッキー
181 グレインキー サイヤング1回
170 レスター
168 キング サイヤング1回
151 ハメルズ
151 シャーザー サイヤング3回
149 アービン・サンタナ
147 ローシュ
147 ウェインライト
146 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
141 シールズ
136 プライス サイヤング1回
128 ポーセロ サイヤング1回
125 クエト
123 ジオゴン
115 ガヤルド
110 リンスカム サイヤング2回
105 バンガーナー
105 リリアーノ
104 デラロサ
102 ハップ
ーーーーーーーーーーーーー
99 エドウィン・ジャクソン
99 セール
- 73 ：
- サバシアは行けそうだな
- 74 ：
- ベルトレHR打てなくなったな
- 75 ：
- MLB現役通算奪三振数1５00以上
2917 サバシア サイヤング1回
2570 バーランダー MVP1回、サイヤング1回
2513 コロン サイヤング1回
2429 キング サイヤング1回
2348 グレインキー サイヤング1回
2331 ハメルズ
2323 シャーザー サイヤング3回
2294 ラッキー
2185 カーショウ MVP1回、サイヤング3回
2156 シールズ
2120 レスター
1905 アービン・サンタナ
1768 プライス サイヤング1回
1736 リンスカム サイヤング2回
1728 セール
1699 リリアーノ
1690 ジオゴン
1598 ウェインライト
1544 ガヤルド
1539 ケネディ
1533 クエト
1512 バンガーナー
- 76 ：
- CC Sabathia a Hall of Famer?
https://twitter.com/billjamesonline/status/1014586604239966208
なかなか厳しいな
- 77 ：
- いうても１０年かければ大丈夫なんじゃね
- 78 ：
- 何となくレインズみたいな感じになるかなーって思ってる、サバシア
- 79 ：
- レインズよりサイ・ヤング賞とたぶんの3000奪三振が効いてくるんじゃね
- 80 ：
- 良スレage
- 81 ：
- カルー、ボッグス、グウィンのwRC+が132と知って感動した
- 82 ：
- アトリー引退
- 83 ：
- アトリーは2000本すら打ってなかったんだな
- 84 ：
- フイリーズのこないだの黄金期では、ジミーロリンズよりアトリーのが怖い打者だったが、
ロリンズと違って第一線での活躍期間が短かったかな。
普通に考えれば資格1年目で消えてしまう通算成績だね。
- 85 ：
- ロリンズは率はあまりよくないけど通算はそれなりに行ってるし
なによりもMVPがあるからギリギリワンチャンあるかも
- 86 ：
- アトリーはベテランズで殿堂入りレベルだな
WARがすごい
- 87 ：
- ロリンズはWAR以外十分な成績
こちらもベテランズ殿堂入りレベル
- 88 ：
- いまの投票メンバーだとアトリーが足切り逃れるのもあり得るのだろか
- 89 ：
- ベテランズでも無理やろ
- 90 ：
- 良スレ上げ
- 91 ：
- アトリーよりペドロイアの方が現実味ある
- 92 ：
- ペドロイアは有望だったが最近のスペ体質をみてると2500安打無理だと厳しいんじゃないかな
- 93 ：
- アトリーとかペドロイアとか野球脳良さそうだし、指導者としてメジャーに戻ればな。
バッキーハリス、アルロペス、ジョートーリ、選手として一流だったけど殿堂レベルでなかったが、
監督として成功して殿堂入りした。
トーリは監督の実績だけでも殿堂レベルだけど。
スター選手が、マイナーの監督から始めるのは辛いだろうし、失敗例もたくさんあるが。
- 94 ：
- テッド・ウィリアムズは兵役がなければHOFM500超えてたかも
- 95 ：
- 歴代HOFMランキング教えて
- 96 ：
- それくらい地力で辿り着けないとしたら、このスレで語られてることがほとんど理解できないんじゃね
- 97 ：
- アストロズ黄金時代来そうだな
- 98 ：
- WS連覇か地区5連覇でもすればな
- 99 ：
- >>97
KCやフィリーズのときも言われたよな？
つーかスレ違い
- 100 ：
- >>94
スタンミュージアルの兵役1945年が、1944年と1946年の平均値くらいだとしたら
5 打率.350
5 200安打
3 100得点
2 45二塁打
3 ASゲーム
3 WS制覇
9 最多打数、最多得点、最多安打、最多二塁打、最多三塁打のうち複数
30点加算でも500点いかないな
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