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関西三人麻雀研究スレッド
- 1 ：2016/10/13 ～ 最終レス ：2020/05/11
- 基本的なルールとして
・5筒、5索は全部赤
・喰いタン無し
・完全先付け
・北抜きor花牌あり
が主流の関西三人麻雀について研究するスレッドです
- 2 ：
- 一般的な四人麻雀とは毛色の違うインフレルールが故に、打ち方も大いに変わってきます
しかし関西三麻自体ローカルな為か、戦術本やサイトも充実していない状況
そのため、関西三麻のセオリー等について情報交換ができればと思いスレ立てしました
>>1は最近フリーで打てるようになったレベルでまだ初心者です・・
- 3 ：
- とりあえず四人麻雀と異なるセオリーについて
初心者の>>1が言える点について箇条書きにしてみます
誤ってる点や補足などありましたらご意見いただけるとありがたいです
・基本的に牌効率が全て、手役は狙わない(ドラで勝手に手は高くなる)
※付随して、強引な染めに持っていかない
・親は基本的に降りない(ツモ損が無いので振っても大差ない)
・基本的にポンテン以外で役牌は鳴かない(面前リーチが強い)
・押し引きが全て、点差を常に意識する
・子も良形張ったら親相手にも基本的には押す(相手の親を如何に流すかが重要)
- 4 ：
- ここならフリーピンで当たり前のように打ってる猛者も居るでしょうから
色んな意見をお聞きしたいです、如何せん不透明な部分が多いので…
- 5 ：
- 立てる時間を誤った気がする・・・
ある程度目に付くよう若干ageときます
- 6 ：
- age
- 7 ：
- age
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- age
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- age
- 14 ：
- age
- 15 ：
- スレ汚しすみません
- 16 ：
- こんにちは
自分はヨンマ専門なのであいにくサンマのアドバイスは出来ないです…すみません
麻雀板はご存知の通り過疎板なので、
立てる時間とかは正直関係ないと思いますよ（笑）
一つ提案なのですが、
まずは>>1さんがサンマの店で打った日にこのスレでレポを上げてみてはどうですか？
その時気になった局面や気がついたこと、
また収支・順位を記載することで議題が生まれるかもしれません
人が集まるスレになるよう陰ながら応援させて頂きます
- 17 ：
- >>16
そうですね、まずは形に拘らず、誰でもレスがしやすい様スレを盛り上げる事を最優先にしたいと思います
四麻専門の方なのにアドバイスありがとうございます。早速今週末にフリー行こうかと思ってたので
その結果をここで報告しつつ、様々な議論ができれば良いかと思っています
- 18 ：
- >>1は関西の人？
- 19 ：
- もう一つ質問だが、サンマ独特の役で定番化してるのは何かな?
４枚使いチートイや萬子混一色？
後、ルールに良くあるリーチ後の強制アンカン。
東京のほうだがサンマフリーは少ないぶん経験少ないのが行ったらピラニアの池にダイブするようなものだから出来たら、細かいルールなんかもご教授願いたい。
- 20 ：
- 2人リーチで晒し
- 21 ：
- 27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
- 22 ：
- >>18
レス遅れました、関西です
よくあるのは他に三連刻、小車輪(混一七対子)、大車輪(清一七対子)、流し役満or倍満などですかね
東京だったらルール把握してない人多い事は店側も分かってると思うので
ルール説明の時に聞けば色々と詳しく教えてくれると思いますよ
- 23 ：
- >>18
あとそのお店は全赤なんですか？
- 24 ：
- 店のホムペ見ると、大体全赤がデフォたまに青牌金牌(御祝儀対象)が入ってる店もある。
花牌＋北が役牌もしくはドラ扱いか北抜きドラ扱い
レートは5かピン
アリアリの店もナシナシの店もある。
池袋の店はルール聞いただけでやめた。
新橋の歴史上の偉人の名前の店は9が青牌で
４枚チートイと４枚チートイの変則待ち(一盃口＋アンコウ＋シャンポン)の例も教えてもらえた。
トビラス2回ラスでもう2度と打たないって思った。
点数サンマは何度か打った事はあるんだけど。
- 25 ：
- 新橋 麻雀8番地って店はかなり特殊なルールだと思う。
検索してもらえばわかるけど、抜いた花牌でいろいろ変るみたい。
- 26 ：
- 東京にもあるもんなんですね。私事ですが、就職で名古屋へ行くので
名古屋にも関西サンマ打てるところあると良いのですが
点数サンマとは東天紅の事でしょうか？
- 27 ：
- 点数サンマ＝東天紅と考えて差し支えないかと
もちろん東天紅ルールとは異なるルールが店・卓によって設定されている可能性はあります
名古屋では関西ルールとは違って二翻縛りが主流だと思います
スタイルという店は名古屋（栄）ではありますが関西サンマルールを採用しているようです
- 28 ：
- 関西サンマのルールは鳳凰杯のこのルールがかなり一般的じゃないかと
http://jan39.com/phoenixcup/#rule
これに役満祝儀の枚数とかチートイ、特殊役周りが店によって結構変わってくるところだと思う
今のところ関西サンマはネットで勉強しようにも出来んので、もっと流行ってほしい...
- 29 ：
- >>27
情報ありがとうございます、名古屋にも関西三麻打てる所があるんですね、安心しました
あれからちょくちょくフリーで打ってるのですが、三麻は押し引きの麻雀とはよく言ったもので
点棒状況で打ち方が全くもって変わってくる事を強く実感しますね
7万点あたりをボーダーとして一着確定ラインと考えられるので？(他家の点棒のバラつきにもよる)
例えば5万後半点棒持ってる親の場合だと満貫でそのラインに到達するので、役牌も一鳴きしますし
ダマ満貫の手なら両面でもダマったりするなど、大きく打ち方が変わってきますね
四麻比較、点棒状況に対する意識を強く持つ必要性を、改めて大きく感じます
って今の段階で言ってる時点で今までどれだけ温かったんだって話ですけどねｗ
- 30 ：
- 基本三人打ち打つけど皆ハーフとピンでそれどれぐらいお金持っていくの？
- 31 ：
- ハーフしか打たないですが用意1万の所が多いかと
それでもひたすら負けると１時間で溶けますね
というか相変わらずフリーで勝てない、何が駄目なのかも良く分からない…
牌効率でのセオリーなど何かあれば教えてほしいです…
- 32 ：
- リーのみがオープンしないと上がれない名古屋ルールは糞
- 33 ：
- 関西だとリーのみ役満の所あったりするのに
- 34 ：
- 四麻はテンパイが遅くてなかなか上がれないから
サクサク回る三麻の方が楽しさが分かりやすくて普及には向いてるよね
- 35 ：
- 御徒町に出来るとこ遊び易そうだね。
関東にあるサンマは初心者には 全赤危険打ったら死ぬでオーラ満載だからwww
- 36 ：
- 昔サンマのスレを立ててた者です
戦術書がないのでほんと何が正解なのか未だにわかりませんが
四麻500戦に対してサンマは300戦やれば実力がわかると
何度か聞きましたが
どう感じられます？
本当に四麻より実力が短期で反映されやすいのてしょうか？
- 37 ：
- あまりにサンマのテンポがいいため、四麻には戻れません
- 38 ：
- 牌効率と押し引きの差が露骨に出やすいゲームだから
四麻より実力差は出やすいだろうね
- 39 ：
- サンマのピンで6ゲーム程で20k程負けたが早すぎかな？
- 40 ：
- >>39
早くないよ。よくある事だwww
昨日、御徒町のぱぱ行ってきた。
4麻からなら、入りやすいルールだし秋刀魚慣れしてる人は少ないと思う。自己責任でどうぞ。
- 41 ：
- そのよくあることを今日やったorz
- 42 ：
- 桶作様っていう人強すぎ
- 43 ：
- サンマでリューいーソーってヨンマより難しい？簡単？
チーが出来ないけどマンズ少ないから来る確率高いし
どうなんだろ？
- 44 ：
- >>42
池沼
- 45 ：
- >>43
あがったことないからわからんけどそれなりに難しそう。
見逃してたけどピン6ゲームで2万はかわいい方
点5で2万だから国士振ったせいもあるけど。
- 46 ：
- 四麻は振り込むと3人分支出だけど三麻だと2人分にとどまるから
そんなに降りてベタ死にしなくてもいいんだよね
- 47 ：
- 関西の阪神間だがツモ損のサンマ打ったことない
打ち方が違うんだろうね
配牌がでてくるサンマも打ったことないなあ
- 48 ：
- ツモ損でやってるけど、防御が大切って思いがちだけど
どうなんだろ？もちろんヨンマよりは攻めたほうがいいんだろうけど
そのへん未だにわからん
- 49 ：
- サンマのハーフで四時間弱で三万程負けてしまったわ。負けすぎたよね？
ノートップだし、早く撤退すべきだったわ
皆ハーフならどれぐらいで撤退する？
- 50 ：
- ハーフってテンゴだよね
一回で多目の5000消えて次でも5000消える様だと辞めた方がいい気がする
２回目にまだチャラくらいならやる気残るけど負け負けになったら平常心にお互いならんから俺なら間違いなくダメな打ち方してしまう
- 51 ：
- >>49
ハーフは場代負けするから
俺は１万～２万浮いたらサッとやめる
かプラマイゼロ位になるまで遊び打ち
負けてる時も２万を上限にしとかないと取り返せないから店変えるか家に帰る
四麻はシラネ
- 52 ：
- 基本的に押し得降り損やろ。
四麻に比べて流局が少ないから降りてもツモられることが多いし、ツモで1翻ついて打点上がるし
- 53 ：
- 俺サンマ鬼強いんだけど
何が聞きたいんだ？
- 54 ：
- サンマ天才 桶作様
- 55 ：
- 桶作様は天鳳月間ランク１位の実力者
- 56 ：
- よく梅田で打ってるけどよく行くところは
ツモリ損のツモは1,000点増しルール
親でハネマンツモなら7000オールて計算
そこで聞いた名言 当たり牌だと思うものを掴んだら
例え国士テンパイでも降りなあかん
サンマは押し引きが大事だけど、4マ以上にオリが大事だと思う
- 57 ：
- 天才桶作様の強さは関西でも有名ですなぁ
- 58 ：
- >>57
上級卓の雑魚は黙ってろｗ
- 59 ：
- >>58
それを負け惜しみと言う オマエはいつも桶作さんに完敗する負け役か？
- 60 ：
- 天鳳で桶作様に当たったけどガチで強いわ。
- 61 ：
- >>59
そんなカスあたったことねえわｗｗ
- 62 ：
- >>61のアホは
天才桶作様に捨て捨てセリフだけ吐いて逃亡する逃げ猿ですなぁ
- 63 ：
- >>62
特上以上でしか打たねえからｗｗ
桶作なんて当たったこともねえわｗ
Rチンカスｗ
- 64 ：
- ↑ ↑
>>63
桶作様に連敗する雑魚天鳳民の典型→>>63の馬鹿っぷり
- 65 ：
- >>63
桶作様に勝てない逃げ猿どうした～ 逃げ猿～
- 66 ：
- 桶作様最強説！
- 67 ：
- 天才桶作様に勝とうとする時点で１００万年早い
- 68 ：
- 桶作様の麻雀は芸術的。
- 69 ：
- サンマのフリーされてる方は収支表つけてますか？
参考にしたいので良かったら教えて下さい
- 70 ：
- 天才桶作様の麻雀実力最強！！！
- 71 ：
- 桶作さんの麻雀の強さは全国で有名
最強の桶作様！
- 72 ：
- センスが桶作様は素晴らしいと思います。
- 73 ：
- 桶作様は強すぎる
- 74 ：
- 桶作財閥・桶作タワー・桶作鳳凰位
- 75 ：
- ジューンであぼーんしかカキコないけどwww
高円寺のスリーレッドなるさかえもどきの店がサンマはじめたみたいだけど、レートはピン?
4麻はソフトピンだけど チップ300って微妙だから。
- 76 ：
- >>56
降りが大事わかる。
派手な手になりやすい分自分の手に目が行きがちになるからねネトマでもそうだけど…
サンマフリーデビューする人は金もそうだけどメンタルの余裕もないと臨死体験物だよwww
4麻からデビューの人はアリアリ、フリテンリーチ リーチ後
見逃しありの関東アレンジの店を勧める。
後は、ピラニアの池にダイブする気で行ってこいwww
- 77 ：
- 後、サンマはアルティマでもちょんちょんは取るから忘れずにドラ表から抜きドラ分も残して分けて親は上二枚、子が残りの下一枚づつこのパターンがほとんどだと思う。
メンバーさんから説明あると思うけど。
- 78 ：
- 桶作様麻雀最強説！！！
- 79 ：
- 桶作様の圧勝だな
>>58
>>61
>>63
↓
珍カス猿の３匹
- 80 ：
- >>76
長くヨンマーフリー(10-30-祝儀500)、時々ピン東(10-30-祝儀500、1000)で遊んでました。自分の小遣いの中で遊んでいたので、プラスではないけど場代を少し払うだけだったと思います。
最近ハーフのサンマーのフリーに行き始めました。
全く歯が立ちません。負けまくりです。
教えてもらいたくて、サンマーのスレを探していたらここのスレを見つけました。
以下がヨンマーからサンマーデビューして負けまくりの感想です。
ヨンマーよりサンマの方が後付けは圧倒的に弱い。ほぼしないでオッケー。面前最強。手なりの牌効率重視。役はリーチとドラで増やす感じ。
カンチャン待ちはある程度場が見えてこないと不利(良くヨンマーだと赤入りカンチャンは即リー何て言いますが)。456カンチャン待ちは特に不利。
赤ドラを切ってでもリャンメン待ちにする。ペンターもヨンマーより積極的に序盤に嫌う。
亜リャンメンってヨンマーより数100倍弱くない？(←これは本当にイメージ)
牌効率は得意な方だと思います。ただし、サンマの牌効率はヨンマーの牌効率と微妙に違って、｢テンパイ後の待ち変更、受けの広さ｣もかなり大切かなと。
(ヨンマーですと、ほぼテンパイ即リーですが･･･)
やはりヨンマーからサンマーに打ち変えたら鴨に見えますか？
- 81 ：
- 長文失礼しました。
まだまだ鴨です。
何かサンマー上達のヒントになるものを教えて頂ければ思います。
仕事をしている身ですが、一日一回は必ずこちらのスレを覗きます。
よろしくお願いします。
最後に一つ。
関東者ですが
サンマーおもしろぇぇぇー！！
もうヨンマー何か遅くてやってらんねぇぇぇー！！
セットで四人揃ってもサンマーやるわ！！
頑張ります。
- 82 ：
- >>80
とりあえず今のサンマの腕を見せてもらいたい。
天鳳は打てるのか？
- 83 ：
- サンマの天才
桶作様
- 84 ：
- >>81
ネトマのサンマとリアルのサンマは別世界だよな。
ネトマも5全赤にしてほしい。
- 85 ：
- >>81
とりあえず強くなるには、桶作をNGワードにしとく事www
自分もたまにリアルサンマ打つぐらいだから偉そうな事言えないけど…
自分も関東勢だけどサンマオモロー
- 86 ：
- 自分で書いてもNGになるんだなwww
- 87 ：
- >>86
俺も桶カスはNGにしてるｗｗｗｗ
色んなスレでレス番飛んでるわｗｗ
- 88 ：
- >>85
>>87
だから、お前らの発言は天才桶作様に負けまくって勝てない雑魚天鳳民の発言
お前らの実力が桶作様より遥かに劣ってるだけ
- 89 ：
- 確かに桶作様のおっしゃる事が正論
- 90 ：
- 桶作様に嫉妬する事しかできない
三麻天鳳民はアホ連中
- 91 ：
- ハーフのフリーなんてテラ負けするだけだ罠。
全赤なら、遅くても１時間に3回終わる。
個人テラ300円としても、1時間に一人1000円払う。
負けるヤツは0.5で1時間に7～8000円。
顔見知りと誘い合ってセットで打てばいいじゃないの？
イヤなヤツと同卓しなくて済むし、0.5なら貸借しても次に回収できるだろうし。
- 92 ：
- フリー歴15年でもっぱら大阪で3麻専科
数々の店回ったけど、大体トータルチャラで遊んでる感じ
面白かったエピソードとしては、ある店が事情により24時閉店だった為、そこらへんの怪しいビルの2階の雀荘に恐る恐る入ったら全員と言っていい程顔見知りだったのは良き思い出
ま、たまに覗きに来るので需要があれば質問に答えます。
例えば147の筋で1が通ってる場合は4出しが基本。
- 93 ：
- 東京の低レートチェーンのMAPも亀戸にサンマの店を出すみたいだし
関東にサンマブームが来てるのかな？
- 94 ：
- >>93
ブームでなく卓が立ちやすく回転が早いからじゃないの？
メンバーが最低二人いれば卓が立つし
- 95 ：
- サウジアラビア
- 96 ：
- 出張先関西で興味本位でやって見たら1番で60kいかれた…(´・ω・｀)
しかもテンゴ 四人打ちならそこそこ強いと自負してたが甘かった…
俺が弱すぎたのもあるがバカヅキの上家が止まらなかったしご祝儀とトビが痛すぎる
- 97 ：
- 桶作様の麻雀実力最強！
- 98 ：
- 桶作さんは、三麻の神
- 99 ：
- 山本神
- 100 ：
- 五十六
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