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麻雀で少しでも流れの話題を出すと笑われる
- 1 ：2016/10/11 〜 最終レス ：2020/04/23
- 麻将界全体がそうなってほしい
デジタルこそ正義
- 2 ：
- 失礼
麻雀界な
- 3 ：
- まーたネトマ勢がスレ立ててんのか
- 4 ：
- コバゴーゴー
- 5 ：
- >>3
は？ リアルもやるが？
リアルなら流れがあると思ってるの？
- 6 ：
- 「流れ」はあるんじゃないの？
確率的に絶対に正しいと思う選択をすることに恐怖を感じる時とかさ
ネトマするよりフリー行くよりバイト探す方が「人生効率的に高い」のを受け止められないとか
- 7 ：
- 流れはあるに決まってるだろ
機械じゃなくて人間同士の対戦なんだから
- 8 ：
- 麻雀には流れがあるんです。
幽霊もいるんです。
宇宙人もいるんです。
- 9 ：
- 流れは存在するけど読むことが出来ないので考えるだけ無駄
byコバゴー
- 10 ：
- まあこれですわな
- 11 ：
- 麻雀に限らず勝負事には流れがあります
そこを分からない人は確実に負け組
- 12 ：
- 超運ゲーだから運の偏りを流れって言ってるだけだろ
3連続ツモあがりました
これ流れきてんの？
- 13 ：
- 流れはそんな単純なもんじゃない
勝負弱い雑魚にはわからないだろうが
- 14 ：
- 森山茂和＝安重根
- 15 ：
- >>13
じゃあその単純じゃないって流れを君なりに説明してみろよ
比べたくないが将棋みたいな完全実力勝負で流れとか言ったら笑われるからな
野球やサッカーは知らんけど麻雀の牌みたいなほとんど人間の感情の入り込む余地のない無機物（を用いる）競技は曖昧なものを入り込ませちゃダメなんだよ
信じるなら統計信じろ統計
- 16 ：
- でも幽霊怖い
- 17 ：
- >>15
何むきになってるの？
君ギャンブル向いてないからやめたほうがいいよ
- 18 ：
- >>17
麻雀はギャンブルの側面もあるが
本質は競技だよ
- 19 ：
- 結果論として存在するが次の行動も成功する確率が上がっているわけではない
いい流れに頼っての行動は大抵失敗し、「流れが止まった」と言われるだけ
- 20 ：
- 流れはあるんです。
美空ひばりの歌にもある、河の流れのように流れを掴んだ者が勝てるんです。
流れは運量です、振り込み捲ると流れは去ります。あがり捲ると流れはきます。
対局始めは流れを読めません。局が進むにつれ、流れが何処にあるか感じとれてきます。流れを知らない者は所詮は二流の腕なのです。
流れを制した者が麻雀は勝てるのです。
- 21 ：
- >>20
連盟教
教祖 小島武夫、森山茂和か
- 22 ：
- そりゃ振り込めば状況が厳しくなるし、上がれば優位に立てる
だからといって流れによっていい牌が来るとかいうのは迷信
- 23 ：
- 無神論も宗教だからな
流れなんてないって人間もある種宗教
- 24 ：
- 流れ論なんて鰯の頭を有り難がってるのと変わらんよ。
- 25 ：
- 鰯の頭なんかどうでもいいけど、流れはあるんじゃないかな
- 26 ：
- >>25
じゃあ君の言う流れを定義してみてよ
- 27 ：
- >>25
水や空気の流れがつかみどころないように、勝負の流れも明確に定義付けられるものではないのです
心理的なものも大きいしね
そういう意味では否定派にも一理あって、コンピュータ同士の戦いなら流れはないと思うのです
- 28 ：
- 安価ミス
↑は>>26に対してね
- 29 ：
- 流れ論者の基本的な思考がよくわからないんだけど
サイコロ振って1が3連続したら次も1が出る確率は6分の1より大きくなると考えてるの？
それともそれを1が出たら勝ちというギャンブルにしたときだけ流れが発生するの？
- 30 ：
- >>29
流れが来てるなら次も1が出るに決まってるだろw 出なかったら流れが変わっただけだ。
- 31 ：
- 所詮結果に対して流れがあった流れが切れたしか言えんのだから
流れが存在しようがしまいが変わらんわな
- 32 ：
- 強かった達人どもはみんな流れの話をしていた
結果流れ論が強いになる
当たり前の話
- 33 ：
- 無意識に最適な判断や予想をして結果的に成功する
自分の運がいいタイミングでこれが重なると、流れがきてると言われる
それだけ
- 34 ：
- 流れって何か分からん
マルコフ性のこと？
- 35 ：
- ただの結果の事
- 36 ：
- 流れがあっても無くても別にどっちでもいいけど、流れ論者は意味不明な個人の妄想ばかり主張するからダメだと思うんよ。
極めて論理的に体系化された流れ論を誰か構築してくれないものだろうか。
- 37 ：
- >>9
彼は最強レベルではないから仕方ない。
>>36
残念ながら無理だと思う。
僕は「流れ」あるかと聞かれればyesと答えるけど、
麻雀の流れ「牌の位置」は変わらないと思いたい。
但し、勝負事なので人の心は揺れる（流れる）
結果として流れが出来てしまう。
例えば、ちょっと力の入り方が違う洗牌により次の次の牌山は変わる。
手積みなら次回。
これだけとっても変化はある。全く心が揺れないロボット同士で卓を囲めば流は起きないかもしれないが、
人間同士でやる場合、流れが生じてしまう。
これは事実。
但し、どういう影響を及ぼすかは、分からない（少なくとも僕には・・・）
桜井さんは分かるのかもしれないw
- 38 ：
- なら最初から心理読みって言え
- 39 ：
- と思ったらそんな話じゃなかった
- 40 ：
- 好配牌から選択ミスで和了逃し
→次局クソ配牌
「たった一つのミスで簡単に流れは変わっちゃうんですよね」
→次局も好配牌
「配牌は落ちません！これが流れというものか！」
- 41 ：
- 流れの有無は分からないけど流れ派はいつも結果論だ
たまたま自分の主張と結果が一致すればどや顔
違えば流れが変わったとか言うんだ
桜井ですらそうだし
- 42 ：
- 流れを知らない奴に一流はいないからな
一種の宗教だな、神を信じる者は流れを信じ、神を信じない者は流れを信じない、
死んだら生まれ変わるが流れ論者、死んだら終わりが流れ非論者。
幽霊、宇宙人信じますが流れ論者で、幽霊、宇宙人信じないが流れ非論者。
- 43 ：
- 非現実的な幻想に囚われてくれればライバルが減るという計算で言ってる奴も居そう
トップクラスの人間は自分は流れ論者とか言いながら流れで打ち筋変えたり一切しない
- 44 ：
- >>15
自分は囲碁を打っているがこんな完全実力ゲームの方があるよ。
読みがキレている日、ことごとく外れる日もある。
- 45 ：
- 流れは基本メンタルのものでしょう
- 46 ：
- 態勢が悪い
- 47 ：
- 卓囲んでれば人によって牌の出し入れの癖や押し引きの傾向がわかるし、それから考えられる『この卓の流れ』っていうのは見えてくると思う
例えば親リーに対して、役なしでも好形なら突っ張っていく奴もいるし、
手役が満貫以上で好形なら突っ張っていくって奴もいるし、
自分の打点が高かろうが好形だろうが一発目は必ず現物から入って回していく奴もいるし、
自分の手しか見てないアホももちろんいるし
牌効率といってもそれが有効なのはせいぜいイーシャンテンまでの話だし、
１３巡目にもなれば、この手がどれくらいの確率でツモ上がりできるかなんて大体推測できるわけで
勝負の肝になる押し引きが完全に打ち手の個性に委ねられる要素である以上、
『この卓の流れ』は存在するし、勝負には無視できない要素だと思う
麻雀での運を活かすも殺されるも、打ち手の技量次第
- 48 ：
- 流れは運であって技術でもメンタルでもない。だから全て見えてる将棋や碁では流れはない。運のやり取りや削り合いの総称が流れ。
- 49 ：
- オカルト的な意味の流れなんて、運実スレの運派ですら否定してたぞ
池沼の運派がオカルトマンと呼ばれて同じ運派からも馬鹿にされてたくらいだ
- 50 ：
- 会心の和了を決めた後に流れで配牌が良くなるなら大量の牌譜から統計出せば数字で証明できるだろ
誰もその作業をしないのは流れ論者ですら無駄だとわかってるから
- 51 ：
- 絵合わせドンジャラw、初心者レベルの牌効率〜山読みw
これが若手及び女流の限界
なんの魅力もないクズドモ
麻雀の名を借りた手なりエテ公ゲームに興じるゴキブリとその信奉者
アホドモよ R
糞餓鬼若造の麻雀なんぞ排泄物以下
オマエラ こんな餓鬼のチンカス麻雀なんぞ見るんじゃねーぞ
鼠の腐乱死体を食って喜ぶようなものだ
それから ネトマする奴は白痴の蛆虫だ
R値打ちもないクズ
- 52 ：
- 対局が１vs１で、情報が100％公開されてる将棋や囲碁と違って運の要素が存在するのは確かだけど、
運で麻雀の勝負が決まるわけではないしね
局面に応じて１vs３や１vs１vs２に変化する戦略性の奥深さが麻雀の醍醐味
短い時間の中で対戦相手からどれだけ情報を収集・分析し、相手を悩ませる有効な一打を重ね続けられるか
お互い全ての情報を知った上で対局する将棋や囲碁が競技とするなら、
情報戦の要素が色濃い麻雀は戦争さながらだね
- 53 ：
- 毎回同じ規則で打って牌の偏りで勝負が決まるコンピュータ対局の方が流れ(確率の偏り)の影響でかいんじゃね
- 54 ：
- 天才桶作様の麻雀実力最強！！！
- 55 ：
- 麻雀の実力
桶作様 ＞ 森山
- 56 ：
- 桶作様最強説
- 57 ：
- 流れある派、数学IAとか勉強したことなさそう
- 58 ：
- ＞１
流れはあるよ。みんな洗牌ちゃんとしないから。
- 59 ：
- ゆーみんに中ダッシュ
- 60 ：
- 「偏り」を人間の都合に当てはめたモノが「流れ」と言われてるだけだろ。
- 61 ：
- デジタリアン
- 62 ：
- デジタル化ふじもんさん
- 63 ：
- チンパンジー
- 64 ：
- オラウータン
- 65 ：
- 妹のR
- 66 ：
- 妹のR
- 67 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 68 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 69 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 70 ：
- 桶作脳梅毒
- 71 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 72 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 73 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 74 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 75 ：
- 藤本式麻雀スピードラーニング
- 76 ：
- 桶作は脳内が腐ってる
- 77 ：
- 桶作は脳内が腐ってる
- 78 ：
- 桶作は脳内が腐ってる
- 79 ：
- ゲーリー桶作！
- 80 ：
- ゲーリー桶作！
- 81 ：
- 桶作刑務所R
- 82 ：
- 桶作刑務所R
- 83 ：
- 桶作刑務所R
- 84 ：
- 桶作刑務所R
- 85 ：
- 桶作刑務所R
- 86 ：
- 桶作刑務所R
- 87 ：
- 桶作刑務所R
- 88 ：
- 桶作刑務所R
- 89 ：
- 桶作の三味線に気をつけて
- 90 ：
- 桶作の三味線に気をつけて
- 91 ：
- 桶作の三味線に気をつけて
- 92 ：
- 桶作の三味線に気をつけて
- 93 ：
- 桶作の三味線に気をつけて
- 94 ：
- 桶作基地害ロックンロール
- 95 ：
- 桶作基地害ロックンロール
- 96 ：
- ジャガイモダンス桶作
- 97 ：
- ジャガイモダンス桶作
- 98 ：
- ジャガイモダンス桶作貧乏
- 99 ：
- ジャガイモダンス桶作貧乏
- 100 ：
- ジャガイモダンス桶作貧乏
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