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【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】
- 1 ：2016/04/08 〜 最終レス ：2020/04/26
- PC版Minecraftの日本語版の翻訳について気軽に雑談するスレです。
Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票を行えます。
https://crowdin.com/project/minecraft/ja#
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目の「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。
-
※前スレ
【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】
http://wktk.2ch.sc/test/read.cgi/minecraft/1457847346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1(○´･ω･)ﾉおつ
- 3 ：
- 乙乙
- 4 ：
- 保守ついでに質問。BBS_USE_VIPQ2=2の値を何故
vvvvv程度に留めるの？IPアドレスまで出る
vvvvvvにした方が更に荒らされる確率を下げられて良いと思うんだが
- 5 ：
- アホな鯖缶が「お前○○じゃん！ここに書き込んでたんだね！」とか話しかけて大炎上、みたいなこと起きそう
- 6 ：
- NGが捗ればいいのでIPアドレスまではと思ったが
某Sとかが本人降臨して工作してるのを疑うならIPアドレスは出した方がいいかも？
- 7 ：
- 前スレで疑問に思ったこと
shulkerがシャルカーになる発音記号とそれは本当に正しいのかどうか
shulでググると米国英語の発音記号が出てシュールと読めるけどこれは参考になるのか
発音記号で決めなければならないくらいに厳格なルールがあるのかどうか
あった場合はそのソースも
- 8 ：
- ドイツ系しか使わん外来語だから英語の発音規則から外れてるとは言える
ドイツ語と英語の発音は真逆といっていいほど遠いからな
公式の発音が知りたければ前スレ>>178の動画を見ればいいんじゃないか
twitterではこの動画が知られてからシャルカーが増えた
- 9 ：
- >>8
増えたと言っても票数ではかなり差が開いてるし発音記号でないと駄目というルールも無いんだろう？
それを数人が頼み込んだだけで固定するのはプルーフリーダーの仕事なのか？
- 10 ：
- 発音はそうだってだけな？
ルールは前スレの問い合わせのレス読んだぐらいで良くは知らんよ
- 11 ：
- Shulkerって造語じゃないの？
- 12 ：
- 動画の発音聴いたらシャルとシュルどちらでもないな
カタカナですんなり表記できるならそもそも揉めないわけで
それに外来語の殆どが発音表記とカタカナの表記が一致してない
- 13 ：
- 海外の動画いろいろ見てみたけどあの発音だけはまちまちなんだよなあ
ぶっちゃけこじつければどうとでも聞こえるしシャルカーじゃないとダメ！って人は意固地になってるだけなんじゃないかな
- 14 ：
- 原音に近いカタカナ表記できたとしても
日本語として読んだときに違和感大きすぎたら変えた方がいいしね
ウォレスとグルミット、原音は確実にグロミットに近いけど意図的に変えてると思う
- 15 ：
- カタカナで正確に書けないのはカタカナで表せない発音があるからそうなんだが
発音記号ならあの発音はʃʌlkɚで表せて、カタカナの場合アと書かれる
- 16 ：
- >>15
それって本当にそうなるの？
発音記号自体はまだ分かるんだが造語を発音記号になおす際のルールみたいなのはさっぱりなんだ
- 17 ：
- 発音記号に正確でないといけないというルールはないと言うが
正確でなくてもいいというルールも無い訳で
サジウム本人が正確である必要が有ると思い込んでいるのも
どっちも自分に都合がいい方の解釈をとっているだけなのではないか？
- 18 ：
- >>16
>>15は動画のjebの発音通りに発音記号で書いただけだが、英語の発音規則ならフォニックスでググればある程度でてくる
- 19 ：
- >>17
だからこそ投票数を無視して固定する今のやり方はおかしいと言われてるわけで…
- 20 ：
- >>18
それって結局あなたのヒーリングじゃん…
定められたルールに添って発音記号にしてるのかと思ったけど違うのか
とりあえずフォニックスで調べてみる
- 21 ：
- shulkerが絶対シャルカーで固定までするなら
purpurはプルプルかプアプアが絶対だと言い切って固定しろや
purpurが多数決で票数の多い方を選んで固定外すくらいなら
shulkerも多数決で選べよ
発音記号も分からない造語のくせに絶対だと言い切れる自信はどこからくるのか
発音記号も分かってるのにうじうじと優柔不断に選択をコロコロ変えるのはなんなんだよ
MojangもMojangだよ
shulkerを日本語で書くなら何？とかアンケート取る前に発音記号を教えろよ
お前が作った造語だろうがよ
- 22 ：
- 落ち着け
- 23 ：
- >>20
ヒアリングか？
日本語の発音で適当な造語を言われても平仮名で書けるのと同じで
発音に対応した文字が分かれば誰でも書けるものだと思うが
- 24 ：
- >>19
投票以前に固定する事の正当性についての話だろ
文句があるなら本人に直接言ってくれば
- 25 ：
- シュルカーに聞こえる発音の動画もあったような
- 26 ：
- ところでなんでシャルカー一度消されたのか
- 27 ：
- >>23
たぶんフィーリング
- 28 ：
- >>26
数ヶ月前に提案されたシャルカー（マイナス票多め）と一週間前に提案されたシャルカー（今残ってるの）があって
何故か数ヶ月前に提案されたほうが消された
- 29 ：
- >>26
自分の推しと違うので試験的に抹消した
- 30 ：
- http://wktk.2ch.sc/test/read.cgi/minecraft/1457847346/912
912 ：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-pU0W)：2016/04/05(火) 21:40:50.13 ID:qGkecGkh0
yobipost1974がシャルカー重複させてるけど何がしたいのやら
後から登録した訳が残されるとでも思っているのだろうか
残されました
- 31 ：
- >>30
笑ってしまう
- 32 ：
- 予備ポストって名前がなんかもう
元々のやつが消えるの前提で投稿した感が
- 33 ：
- マイナス票リセットは前にも使ってる手だしな
- 34 ：
- あのMOBに関しては見た目が貝っぽいからシェルカーがしっくりくる
- 35 ：
- >>34
英wikiみたらshell lurker(貝の中に潜む者)のカバン語らしいから貝ってのはあってると思うよ
個人的に元の単語からシェルカーがよいとは思う
- 36 ：
- もういっそ日本マイクロソフトに苦言を申し立てて
管理してもらった方が良いのかもな
- 37 ：
- 「†閉ジセシ終焉ノ魔獣†」とかじゃないならなんでもいい、潔白な投票で決められたものであれば
リセットとかされた投票で決められたものには納得がいかんがな
- 38 ：
- リセットしたところで今一番投票に活発なのはここの住人のはずだから
シュルカーになるだろう
- 39 ：
- シャルカーの固定外してもらったぞ。今後Saziumでなくても何か不自然な固定とか削除とかあればこのスレに報告だけでもしてくれ
- 40 ：
- と思ったらブロックされたし
- 41 ：
- shulkerは翻訳しちゃいけない単語だから意訳みたいなシェルカーはアウトなんだよね
って言うか前スレの公式の翻訳しない単語一覧はテンプレに入れといた方がいいんじゃないか
https://goo.gl/aXXef7
- 42 ：
- SaziumR
> 重複した翻訳を消すのもプルーフリーダーの仕事です。基本的には票の少ない方を消します。
> シャルカーという発音の理由は、イェンズ氏がマインコンでそう発音していたからです。
明らかに先にあって多くの人の意見が反映されてるものより
昨日今日追加されたようなものをそんな理由で優先させられるのか
マイナスつきまくっても権限でリセット出来るってことだな
- 43 ：
- サジウムに抗議ツイートした奴がにべもなくDMでって返されてるな
やましい事やってるって自覚があるから他人に見えない所で話すんかね
- 44 ：
- 彼は恐らく自分が何故批判されてるのか理解できてないから
目につかないところでやりとりしたいんじゃないか
- 45 ：
- 心底クズだなぁサジウム
肝心な時に人の目気にするくらいなら
最初から出てこなければいいのに
ただの目立ちたがり屋かよ
- 46 ：
- http://pastebin.com/91kDWmza
- 47 ：
- マイナス票が入ってるのを票が少ないと称するのは無理があるわ
http://megalodon.jp/2016-0323-1511-34/https://twitter.com:443/SaziumR/status/708127853968121856
http://megalodon.jp/2016-0323-1513-38/https://twitter.com:443/SaziumR/status/708509045607366656
投票を無視できる、変えたければ直接言え、と投票無視の裏口提供公言してるんだから
支持されてないものを独断で選んでも後ろめたくないはずなのになんで気にしてるんだろうねｗ
- 48 ：
- 一応>>46について補足すると>>43のDMの内容な
- 49 ：
- >>48お疲れさま
サジウム「shulkerはシャルカーだよ！絶対！」
サジウム「シュルカー？は？殺したくなったよ！」
サジウム「でも一応投票募るよ！」
？？？？「少数派だけど僕もシャルカーが良いと思います！」
サジウム「だよね！じゃあシャルカーで固定するよ！口実ありがとう！」
サジウム「これが私の仕事ですﾄﾞﾔｧ」
？？？？「何でシュルカー優勢だったのにシャルカー固定になってるの？」
サジウム「DMでお話しします・・・・・」
なにこの不平等感
- 50 ：
- 社員の発音がそう（シャルカー）なってるのか
ならシュル一辺倒じゃなくても良い感じかなあ・・・
SRは確かに糞みたいな事したが、それにつられて正しそうなもんも闇雲に否定するのは良くないと思った まる
まあ最終的に皆様方が各々の意見持って投票するだけです
- 51 ：
- その投票が不透明というかなんというか・・・・
自分で結論出してるクセに後押しが欲しくて
「コレとソレどっちがいい？」って聞いてくる女子を彷彿とさせるな
皆が闇雲に否定してる訳じゃないのはここ読んでたらわかると思うよ
- 52 ：
- 探してきたわ
https://youtu.be/h3vjmzCV8PY?t=782
シャルカーに聞こえる
- 53 ：
- またそこから始めるの？
Mojangに発音記号聞いた方が確実だろ
- 54 ：
- 振り出しに戻るのか
SRは・・・信用ならんからkumasasa氏ヅテに誰か聞けないかな
というかKumasasa氏、発音記号把握してると思うし割と手っ取り早いんじゃないか
>>41
>>950
- 55 ：
- 誰か他の人が言ってるのはシュぽく聞こえたようにも思う
こんなの各々の聞こえ方によるんだから投票で決めるしかないよ
- 56 ：
- 前スレにも出てたけど校正人の信任投票ができればいいんだけどな
無論1人1票しか出来ないようにしてさ
- 57 ：
- 権限で投票をリセットされる未来が見える
- 58 ：
- >>48
特定の名前は意訳にしたらダメだってのは知ってるんだけど発音翻訳に訳せってのは知らない
発音翻訳で訳さなければならないってのはマニュアルに書いてあるんかな？
すまないがその部分を詳しく聞いてもらえないだろうか
- 59 ：
- マニュアル通りにやってるだけ
でもマニュアルは見せられない
前回の件があったのにこんなことを言われても信用できないんだよなあ…
- 60 ：
- 仮に発音記号がシャルカーでその通りに訳せってのがあったならシャルカーでも仕方ないけど問題はそこじゃないんだよな
- 61 ：
- いやいや君たち、問題の本質を思い出せ。票数が劣勢な項目を固定するという行為がおかしいんであって発音記号は関係ないぞ
>>58
発音翻訳で訳さないといけないリストがあるhttps://goo.gl/aXXef7
あとこのやり取りのあとにブロックされたからもう無理。「邪魔」をするなだとさ
- 62 ：
- 票数が低いのを固定すること自体はプルーフリーダーの権限として認められてるんでしょ？もやん社員の人も「権限は投票結果にではなくプルーフリーダーにある」って言ってたし
問題は、まだ追加されて日も浅く、適切な訳に関しての意見が分かれているものを、なんの議論もせずに固定することなんだよ
crowdin上で「私はこうこうこういう理由でシャルカーが適切だと考えるのですが、投票結果はシュルカーが多数派になっています。この翻訳について意見交換を行いましょう。」とか言ってトピックでも立てるべき
別にトピック建てるの自体はプルーフリーダーがやる必要ないけど、そういう議論なしに固定するのは越権行為だと思う
- 63 ：
- あと削除する理由が「票数が少ないのを削除するべきとマニュアルに書いてある」って言ってるけどそうじゃないよな
これは「票数に大幅な差が見られ、もう順番をひっくり返せないほどの賛成票が集まった訳を採用するためにそれ以外の訳を削除する」という前提があるはずなのに、
こいつはそのマニュアルを利用して「票数が少なければ削除してもいい」って言う、言葉の裏をかいた（かいてない）ことをしているのがクズ
- 64 ：
- >>61
発音記号で訳せってわけじゃないよねこれ
ということは公式のあの動画の発音を聞いてシャルカーだと主張してるのだろうけど
他の動画を見ると必ずしもシャルカーと言ってるわけではないんだよな
この点に関してはどう思ってるのだろうか
公式が言ってるからそれが正しいそれ以外は認めないってことかな
- 65 ：
- 滑空翼でもエリトラでもシャルカーでもシュルカーでもちゃんとした手順を踏んで決まったなら別にいいんだ
ただ明らかに前からあって多くの人の意見を反映して票数がマイナスになった項目と
最近追加されて人目に触れてないが故に投票0の項目があって
SaziumR曰く票数の低い方を削除するというプルーフリーダーのルールによって
前者を削除するのが本当に正しいのか知りたい
- 66 ：
- ローマ字につられてシュと読む日本人がいるように
母国語につられてシュやショと読んでる動画はあるだろうが
だからって公式の発音を無視するのもおかしな話なんだよな
シュルカーって読んでるやつもローマ字読みじゃなく英語で読もうとしてるはずなんだよ
ローマ字読みならシュルケルあたりになるからな
- 67 ：
- >>63
落ち着け
少ないのってのは重複した訳の話だろう
- 68 ：
- グーグル翻訳ちゃんはショゥ(ル)カーって言ってた
- 69 ：
- ぐーぐる翻訳ちゃんは村人並にポンコツだろ、やめれ
- 70 ：
- >>66
「日本人が思う英語由来のモンスターキャラっぽい」とか
「日本人が英語として読みやすい」みたいな印象のせいだと思う＞シュルカー
原語から遠すぎなければそれでいいんじゃないかと個人的には思う
もし言語が「シンデルカー」だったら明らかに変えたほうがいいだろうしね
- 71 ：
- 正直マニュアルの原文を公開してくれなきゃSRの発言を何も信用できなんだよね
訳し方でニュアンス変えることだってできるんだしだから自分に都合よく訳して自分に都合のいいルールを日本人に提示してるかもしれない
「票数が少ない方を削除する」ってのもほんとは「同時に提案されて被ってしまった場合に限る」のかもしれないし
[0]と[-10]があったとして票数が少ないのが[-10]ってのも解釈の違いじゃないか？
[-10]は少なくとも10人以上が投票したもので[0]は誰も投票してないかもしれないものじゃないのか？(実際の投票回数はＡｃｔｉｖｉｔｙで確認できそうだけど)
- 72 ：
- 「票数が少ない方を削除」を「投票された回数が少ない方を削除」ではなく「トータルで＋か−かを見て−の方を削除」としている可能性
- 73 ：
- マニュアル通りにしてます→ニュアンスの違いで実は真逆のことをしてました
ってことがあったからねえ
マニュアルマニュアル言われても信用出来ない
- 74 ：
- crowdin上できっちり問題にして
奴のやってることに多くのユーザーが反発しているということをもやん側にしっかり伝えなきゃいけない
それがある程度伝わったら不信任決議出そう
- 75 ：
- マルゼニアにshulkerの発音記号を聞いたら
「その単語の日本語訳は既に決められてるよ」って返ってきたんだが…
- 76 ：
- >>75
日本のプルーフリーダーが最近disapproveしたけど、これはミスかなにかなの？って聞き返してほしい
- 77 ：
- モヤン的には金払って雇った人間にやらせずボランティアにやらせるあたり翻訳の精度をさほど気にしてないんじゃ
- 78 ：
- >>76
ちなみにどんな訳になったの？って聞いてしまったから待ってて
というか自分で聞いてもいいのよ
俺も英語できるわけじゃないから機械翻訳してるし
- 79 ：
- >>76
saziumなら俺が交渉した結果だぞ
- 80 ：
- >>79
いや、公式的にはもう決まってるはずの訳を、さじうむが勝手に取り下げたってことならそれはそれで問題でしょ
公式の意向も投票の結果も平気で無視して採用したり取り下げたり好き放題されちゃたまったもんじゃないし
- 81 ：
- >>80
シャルカーと決まったわけではないからねえ
シュルカーで決定したからシャルカーの固定を取り下げた可能性もあるわけだし
こればかりはマルゼニアの返信を待つしかない
- 82 ：
- >>81
俺の記憶が正しければ、二ヶ月前にちょこっと問題になった時に、元々あったほうの「シャルカー」をマルゼニアが固定してたのよ
多分マルゼニアの言う「もう決まっている」というのはこれのことじゃないかと思う
その確定していた候補をなんの相談もなく勝手に削除したり、固定を外したりしてたとしたら、それはほとんど荒らし行為だよなあ
しかもなんでそんな行為に至ったかと言ったら、「外部サイト上での非公開なやりとり」の結果な訳でしょ？
そんなあくどいことするやつに翻訳の校正者は任せられないよなあ？
- 83 ：
- >>82
疑問に思ってShulkerのページを見たら自分が固定してた訳が消えてたとなるとマルゼニアも驚くだろうな
まあ見てたらの話だけど
- 84 ：
- サジウムとのDMいる？
- 85 ：
- どんな内容かわからないからとりあえず見せてとしか言えない
- 86 ：
- >>75
意味わかんね
発音記号を聞いてんのに訳はコレだって言われても発音記号は分からんだろうに
- 87 ：
- 本当はただお前らうるさいんだよって言いたかったんじゃないの？
- 88 ：
- yobipostがシャルカー消しててワロタ
まーたマイナス票リセットしたシャルカーが提案されるのかあ…
- 89 ：
- http://i.imgur.com/9GQ6q5G.jpg
http://i.imgur.com/6g1Qkie.jpg
http://i.imgur.com/ML5Wywp.jpg
http://i.imgur.com/ffK1hw8.jpg
http://i.imgur.com/kbA9q20.jpg
長文注意と俺自身拙い所が多々あると思うけど堪忍してくれ
勘違いしてる所もあるかも知れん
他の人にはDMでって言っておきながらいざDMしたら逃げるってのがもうね
- 90 ：
- >>89
>ただ単に意味翻訳をしてはいけないとのことなので、発音翻訳をしなくてはならない、ということです。
これシュルカーでも問題ないよね…
- 91 ：
- 票の少ない方を削除するって、マイナスになっちゃった候補は、提案し直してプルーフリーダーに言えば何回でもゼロに戻せるってこと？
そんなマニュアルありうるか？絶対ニュアンスの取り違いをしてるか責任逃れのためにわざと読み違えてるふりをしてるかだと思うんだけど
- 92 ：
- 票の少ない方を消すってのは本当のことだと思う
ただこの場合の「票の少ない」は投票数の少ない方を指してるわけで、評価の低い方ではないんだよな
わざと間違えたフリをしてるのか本当に理解できてないのかは分からないけど
よくもまあこんなのでプルーフリーダー出来ますねって感じ
- 93 ：
- >>91
>>92
だよなあ
それを突っ込もうとしたらDM打ち切られちゃってね…確信犯か？
- 94 ：
- http://pastebin.com/91kDWmza
- 95 ：
- https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4084
マルゼニアさんはやっぱり誤解している
- 96 ：
- I know one of our Proofreader gathered request to control Japanese translation on externel and private comunity(such in DM on Twitter between him and his follower).
I know one of our Proofreader approved his suggestion without any disscussion nor reliable reason.
I know one of our Proofreader deleted his favorite suggestion which has many "-" votes and then he suggested new one.
I don't know one of our Proofreader was into surrender because I saw he did foregoing reset action on translation of "Shulker" a few days ago.
Although we talked and disscussed about the translation in external Japanese community,we didn't plot to control that illegally.
I do'nt know who create fake accounts,and maybe almost of us don't.
I think "criminal" did that as just malicious mischief, didn't intend to make any suggestions win.
We wouldn't like to bully someone.
We are eager that Japanese translation is produced fairly and satisfactorily for everyone.
By the way,I have some questions.
1.Would he(the above-mentioned Proofreader) like to continue his work?
2.Do you need a new Proofreader?
3.How to stand up as a candidate?
- 97 ：
- ごめん下書きしてたらミスって書き込んだ
- 98 ：
- ぼかさずにはっきりと書くか、イニシャルだけでも書いた方がいいと思う
- 99 ：
- 向こうのYou bullied one of your proofreaders into surrender already.
に表現を合わせてるのよ
こういう悪業の数々は、あなたがいじめられてると思い込んでたまさにそいつがやってることなんですよって嫌味と、権威あらたかな(笑)我らがプルーフリーダーが、こんなことやってていいのかよ？っていう奴への嫌味みたいなニュアンス
二回目以降も新しい話題の時はheにせずわざわざそう書いたから伝わると思う
- 100 ：
- マニュアルの詳細に踏み込んで発言してる時点でマニュアルの公開禁止と矛盾してね？
正しい仕事をしてると言いつつ反論が多いとかいう理由で固定外してるし自己弁護の道具に使ってるようにしか思えん
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