【洗浄消毒保存】MPSについて語るスレ【これ一本】
因みに漏れは998円のスマイルコンタクトってのをリピートしまくってるお。
だいたいMPSスレなんてあるでしょうに。
総合スレにしたいんじゃまいか。
通販コンタクト買ったらクラレのフォレストリーフってのがオマケで
ついてきたんだけど、これどうなの？
普通に使えるよ。
㌧クス。
今までコンセプトワンステップ使ってきたけど、高くて維持できなくなってきたorz
それだったらコンセプトとかケムセプトとかの方がラクかと思うんだけど・・・。
特に冬は水に触らないで済む後者の方が有難いけどなぁ。
コンタクト外す前に手洗うし、一緒じゃない？
目のトラブルは擦り洗いをしないタイプ使ってる人がほとんどらしい。
ところでケースはちゃんと、自然乾燥させてる？いつも直前に洗うから、振って水きって液入れちゃう。ヤバイかな？
「バイオフィルム アカントアメーバ」で検索汁
ロートにメントール入りのがあって気になってるんだが。フカキョンCMのヤツ。
ロートCキューブは安いから(・∀・)ｲｲ!!
どーしても安い擦り洗いタイプに流れるわ・・・。
コンセプトF使えばわ
安いしこすり洗いしなくていい。
でも10分置くとかややこしくって手出してない。
なれればそうでもないよ。
990円とかで売ってるMPSよりは綺麗になってる気がする。
500ccで800円・・・安すぎて怖い・・・
漏れよく使ってる。2本入ってるニコニコパックてやつ。
フツーだと思うけどね。
今まで他の全く使ったこと無かったからすったもんだしてる。
昨日コンセプトのワンステップを買ってきたら、専用ケースを別に買わなければいけないことに後で気付いて、
その日は前に使っていたケムセプトのレンズケースで適当に済ませたんだけど、
やっぱり心配だから専用ケースを今日買いに行ったら店にはなく、取り寄せに１～２週間かかるとか。
ふざけんなよ。無いなら最初から店に置くんじゃねーよ。
そこでレニューマルチプラスを購入したんだけど、何を勘違いしたのかまたケースがない。うっかりしすぎだ自分orz
レニューのHPで、ケースが無料で一週間くらいで送ってもらえるってあったから結局それに申し込んだんだけど
その一週間の間、ケムセプトのケースでずっと代用していたら、やっぱり目に悪いかなあ。
5～6年前、米国で新発売され、直ちに個人輸入。
ずっと愛用してきた。
アメリカのFDAの方が厳しいと聞いてたが、
日本の厚生労働省の方がピント外れでうるさいらしい。
業界の圧力もあるのか。
しかし、何年もかかってようやく発売になった。
特徴的なのは、タンパク分解機能があること。
保存殺菌中にタンパク除去行うから、レンズはいつも快適。
最近激安ショップを見つけまとめ買いした。
100CCあたり送料込みで254円。もしかしたら最安でないかな。
ボシュロム レニューマルチプラス
http://www.bausch.co.jp/renu/index.html
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は弊社ならびに弊社
レニューマルチプラスにご愛顧を賜り誠にありがとうございます。
さて、1999年のレニュー発売時より、お得意様各位にご協力頂きながら、広く患
者様のご使用機会の拡大に努めて展開して参りましたレニューフリーキット施策（昨年春よ
り、レニューマルチプラスキットにて対応）でございますが、この度施策全体の検証を
行なった結果、まことに勝手ではございますが、ご提供を見合わせを行なわせて頂くこととなりました。
お得意様各位にはご迷惑をおかけすることとなり誠に申し訳ございませんが、何卒事情
ご賢察の上、御了承賜りますようお願い申し上げます。
尚、詳細につきましては弊社営業担当までお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
敬具
とりあえず箱の中に1つ入れておいてほしかったわ…。
これ面白い。
ボシュロム煮沸機の歴史。
http://blog.bausch.co.jp/taku/2006/04/23.php
『ロートCｷｭｰﾌﾞ』はｺﾝﾀｸﾄに良くないみたいぽ。
『ﾚﾆｭｰ』だと汚れも、たんぱく等、強力に落ちるし、ｺﾝﾀｸﾄに優しいってさ。
ご参考までに。
根拠を。
(時事通信社 - 04月11日 11:24)
【ワシントン１０日時事】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１０日、同国のコンタクトレンズメーカー、ボシュ・アンド・ロム（ボシュロム）が製造販売しているコンタクトレンズ洗浄液「レニュー（ＲｅＮｕ）」の使用で、
フザリウム菌による角膜炎に感染する恐れがあるとして、使用に際しては洗浄方法など説明書の指示をよく守るよう消費者に呼び掛ける警告を発表した。
これを受け同社は、レニュー各種製品のうち「モイスチャーロック」について、米国内での出荷を自主的に一時停止すると発表した。レニュー各種製品は日本でも販売されている。
［時事通信社］
レニューでこすり洗い
オプティフリーですすぎ＆保存
【ニューヨーク3日時事】
米コンタクトレンズ大手ボシュ・アンド・ロム（ボシュロム）は
3日、同社のレンズ洗浄液「レニュー（ReNu）」の使用で角膜炎に感染する恐れがあるとされる問題で
米食品医薬品局（FDA）の警告を受けて出荷を自主停止している「レニュー・モイスチャーロック」だけでなく、
日本でも販売されている「レニュー・マルチプラス」についても感染例が報告されていることを明らかにした。
ボシュロムは前日夜、米疾病対策センター（CDC）から暫定調査結果を通知された。
同社は声明で、FDAとCDCの調査には協力するとしつつも、同製品の出荷を停止する考えのないことを示唆した。
（時事通信） - 5月4日11時1分更新
-日本でも販売中
http://news19.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1146718115/l50
が入っているのが良くないと。臨床的にも問題例があがってるのが
同商品だと医師が言ってますた
メントール入ってない方使ってるけど、良くないんかね。Cｷｭｰﾌﾞ。
>>40
ほんまか？
なんか聞いたことある名前だと思ったら今さっき買ってきた洗浄液じゃないか！！
本日、米国における真菌性角膜炎に新たにレニュー マルチプラスも関与している、といった、現状において誤解を招くおそれのある報道が一部になされていますので、以下ご説明致します。
http://www.bausch.co.jp/company/news/20060504.html
オプティフリーならオケって聞いたけど。
今まで、コンプリート使っていたけど乗り替えるわ。
15年ぶりにコンタクトレンズを買うために眼科へ。
ボシュロム メダリストＩＩ を２週間の試用中。
レニューマルチプラスの試供品をつけてくれました。
ケアが楽になった分、本当にこれでいいのかと不安になってしまいますが、
１日目の４時間装用とケアは終了。なかなか手軽でいいですね。
どれぐらい汚れが取れているか、
どれぐらいちゃんと消毒できているか、
については、しばらく使ってみないとわからないですけど。
昔は週１回のタンパク除去で、レンズが驚くほど柔らかくなり蘇る感じがしてました。
レンズを装着したあと、ケースを流水で洗うのですが、
職場にケースをもっていかないと何かあったときに困るので、
そのまま乾燥させることができません。２つのケースを交互に使うことに決めました。
ボシュロムのサイトで無料レンズケースを申し込みました。
人によるのかなぁ～おれは全く染みないです。
しみるのはやばそうですね。お医者さんに相談されては？
私はまったくしみません。逆に、これで消毒ができているんだろうか？
と心配になるほど、しみたりしません。
自分が使うMPSを選ぼうと 今いろいろ調べていて思ったこと。
MPS(Multi Purpose Solution, 多目的溶液(?))の定義は何でしょうか？
語意だけでいうと、（２種類じゃなくて）３種類以上の役目を果たす液
（コンタクトだと、洗浄、消毒、保存）というわけですが、この意味だと
つけ置きタイプも擦り洗いタイプも両方ともMPS に入りそう。でも、
日本コンタクトレンズ学会コンタクトレンズ診療ガイドライン 第３章によると
『「つけおき洗浄」は簡便であるが，微生物を含む洗浄効果は
「擦り洗い」よりも明らかに劣るため，「擦り洗い」が推奨される』
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/cl.jsp
というわけで、「明らかに効果が劣る」ものをMPSという同じ呼称で
呼んでいいものなのかと、思ったりするのです。
（私自身は混乱しました。）
それとも、擦り洗いするものだけがMPSと呼ばれているのでしょうか？
スマイルコンタクト で検索すると、
１．ライオン 点眼液 スマイルコンタクト
２．コンタクトレンズ屋 スマイルコンタクト
がヒットするんだけど、商標、屋号登録とかはどうなってるんだろう？
これらとは別にMPSがある？！？
MPS と称していても、タンパク除去はできないものもある模様。
■■MPS(Multi Purpose Solution, 多目的溶液)の定義■■
語義だけでいうと、(２種類だけじゃなくて)３種類以上の役目を果たす溶液のこと。
ここでは、ソフトコンタクト用で１本で、洗浄、消毒、保存ができる液体とする。
●洗浄について
日本コンタクトレンズ学会コンタクトレンズ診療ガイドライン 第３章によると
『「つけおき洗浄」は簡便であるが，微生物を含む洗浄効果は
「擦り洗い」よりも明らかに劣るため，「擦り洗い」が推奨される』
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/cl.jsp
とのこと。擦り洗いかつけおき洗いかは各自選択すべし。
また、タンパク除去能力があるものとないものがある。
●消毒について
●保存について
●擦り洗い＆タンパク除去能力あり
・コンプリート， エイエムオー・ジャパン
http://www.amo-inc.co.jp/site/products/consumers/home.asp?id=complete&largeText=
・アイネス， メニコン(エイエムオージャパンの のOEMでコンプリートと同じ製品）
・レニューマルチプラス, ボシュロム
http://www.bausch.co.jp/renu/index.html
・フレシュルックケア， チバビジョン
http://www.ciba-vision.co.jp/care/lineup/flc/about.html
・バイオクレン ワン, オフテクス
http://www.ophtecs.co.jp/goods/softcare/bioclenone.htm
・バイオクレン ゼロ, オフテクス
http://www.bioclenzero.com/bz01.html
・オプティ・フリー, 日本アルコン
http://www.alcon.co.jp/optifree/showroom/care/index.html
・オプティ・フリーPlus, 日本アルコン
http://www.alcon.co.jp/optifree/showroom/care/index.html
・Cキューブ ソフトワンクール， ロート
http://www.rohto.co.jp/c3/prod_so.htm
・Cキューブ ソフトワンモイス， ロート
http://www.rohto.co.jp/c3/prod_so.htm
・フォレストリーフ， クラレ
http://www.kuraray.co.jp/release/2002/021009.html
●つけおき洗い＆タンパク除去能力あり
●つけおき洗い＆タンパク除去能力なし
・コンセプトワンステップ， エイエムオー・ジャパン
http://www.amo-inc.jp/eyecare/prd_info/one/index.html , タンパク除去の効果なし
中和剤（錠剤）が必要で１本ではない。
・バイオクレン ケムセプト, オフテクス
http://www.ophtecs.co.jp/goods/softcare/chemsept.htm 、タンパク除去効果なし
消毒薬 FR1, 中和剤 FR2 の２本に分かれていて１本ではない。
・コンセプトF， エイエムオー・ジャパン
http://www.amo-inc.co.jp/site/products/consumers/home.asp?id=wet_n_soak&largeText=
保存液として使えない、中和液必要、タンパク除去の効果なし
■■調査前製品or製品情報がWEBで得られていない製品■■
（どなたか情報をお持ちのかた URL を教えてください。)
・スマイルコンタクト
蛋白除去は使い捨てレンズだと必要ないし、
新しいＭＰＳでは従来型ソフトでも蛋白除去不要と謳っているのもあるけど、
分泌物が多い目はやはり必要なことがある
各メーカー蛋白除去効果があるように謳ってますけど、蛋白除去専用の成分が配合されているのは、
実はレニューマルチプラスだけですよ。
他の製品は、洗浄成分の効果として「(完全に落とし切れるわけではないが)蛋白質にも多少効果が
あります」という程度の効果を過大に謳っているだけ。
レニューマルチプラスは、普通のレニューと比べて「タンパク除去力は、専用の除去剤と同等の
レベルです。」とはっきり言い切っているのがポイント。
http://www.bausch.co.jp/renu/products.html
メーカーの宣伝文句は、裏読みが重要かと。
従来型ソフトでは１週間に１回蛋白除去が必要なのに、
2weeks で使い捨てだと、１週目が終わったときに蛋白除去が不要なのは
なぜだろう？とは思います。蓄積を防ぐために早めのケアが必要という
意味かなと思っています。
蛋白除去の効果は実際にまめにやってる人にしかわからないし、
私なんかは蛋白除去をやるとやらないでは レンズの装用感が
明らかに違うと感じていたので、個人的には重視しています。
>>60
難しいですねぇ。他にも、「タンパク質が付着しにくくする効果」を
謳っているものとかがあって、無理矢理っぽいとは感じていました。
でも、その効果の程度については、使ってみて感触として実験することは
可能ですが、程度の差とか定量性については個人では、
実証＆反証不可能のように思うのです。レニューマルチプラスも含めて。
それはある意味、業界の未熟さを表していて、性能指数を定量化できていない
から宣伝文句はそれこそ言い放題。上記だけでも１０種類あるMPSを一人で
買って比較実験するなんて不可能だし、それこそ定量的でない。
学会や業界団体とかがちゃんと機能していないのではないかとすら思えるのです。
いい加減なままだと自分たちの業界自体が危ういのに。
仮にレニューマルチプラスだけが蛋白除去専用の成分が
配合されているとして、
他社がそれをできない (or やらない)のは、なぜなのでしょうか？
１．ボシュロムだけの革新技術であり、
その中身は他社が逆アセンブル中。
２．MPSとして使える既知の蛋白除去用物質が限られていて
特許でライセンシングされないため使えない。
３．ボシュロム以外の各社の安全基準では
まだ製品化できないと考えられているにも拘わらず、
ボシュロムだけは利潤追求のために早期製品化を図った。
４. 蛋白除去専用成分入りと称しているが、実はその効果は小さくて、
黒に近いグレーな宣伝文句によるプラセボ効果しかない。
などなど いろいろ考えられますが、
私にはいずれも実証＆反証不可能です。
１や２ならハッピーですね。でも３や４の可能性を否定できる
情報が私にはありません。
ハードコンタクトを20年使っている妻にこの話をしたら、
５．2weeks 使い捨てなら 蛋白除去は必要ないと思ってる人が多いから
市場が小さいと判断している。
という５つ目の案が出てきました。他にもいろいろ考えられそうですね。
あと蛋白除去専用の薬液は点眼不可能なので、
眼に入れることができるという時点で 効果が薄そうと話していました。
奥様は結構鋭いところ突いてるかも・・・
>>62の各可能性については最終的な事実は不明としか言いようがありませんが、
意味合い的には1や2が近いと言ってよいと思います。
MPSがどこでも当たり前に売っているようになった現在ではちょっと想像し難い
かもしれませんが、MPSはもともとボシュロムが初めて製品化したもので、
その後他社から発売されたMPSは、実はボシュロムでMPSを開発した研究者を
引き抜いて製品化されたものという事実があります。
当然ボシュロムのMPSは特許で保護されていたわけですが、その特許を知り尽くした
研究者自身が特許に抵触しないように競合品を開発したわけです。
最終的には訴訟になりましたけどね。
で、結局何が言いたいかというと
高いレベルの消毒効果や洗浄効果をもちながら、目に入れても安全という
一見矛盾した機能性をもつMPSは、単に各成分を混合すればOKというような
レベルで簡単に作れるものではないということを知っておくべきかなと思うわけです。
簡単につくれるものではない は確かにそうでしょうね。
素人目に見てもすごく不思議な液体です。
MPS開発秘話みたいな話は、ものすごくおもしろかったです。
この手の引き抜きの話は、本当にどの業界も一緒ですね。
企業の研究所の研究者が退社するときに、守秘義務関係の書類に
サイン（日本なら捺印）させられるわけですが、結果は言わずもがなですね。
社内で（形式上）歓送会をやっても、関係グループのメンバーは
誰１人参加してなかったりして（笑 マジです）
さて、MPS開発秘話については、
・何処と訴訟になったのか？
・何について争われたのか？
などなどを確認しないことには気が済まない達なのですが、
MoistureLoc の話が邪魔してなかなかヒットしません。
日本語サイトは全滅っぽいです。
（日亜の特許部門の方は詳しかったりして）
検索キーワード： ボシュロム 訴訟 -モイスチャー -角膜炎 特許
検索キーワード： "Bausch & Lomb" suit -MoistureLoc patent
はなかなか良い検索式だと思うのですが、なにせ語学力が、、、
どなたかそのものズバリのニュースとか
訴訟ファイルとかご存知でしたらよろしくお願い致します。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/press/2004/tc-4a1anc.html
こいつ使って、ガンガン販促していますよね。
まぁ、MPSなんて製造原価なんてあって無いようなものだからね。
きっとタンパク除去の特許取ってあって他社は真似できないんだと思えてきた。
あー、それ見かけました。
陳列棚の前で迷っていると、そこから聞こえてくる声がどうしても気になって
それを買った方がいいのではないかのような暗示効果があるｗ
で、結局暗示にまけてｗ 500mlのを買いました。
あの流れている映像見てると
『もう、ReNuマルチプラスしかありえねぇ』
とか思っちゃいますよねｗｗｗｗｗ
あれだけ、蛋白除去効果を謳っていて、他社が真似してこないと言うことはやはり特許でしょうかね。
「ど～する？火遊びしちゃ～う？」
がウザい
ちなみに、相性が良いと言われたMPSは何ですか？
単純にボシュロムを使わせたくないって気がしないでもないｗｗｗｗｗ
今まで安さでオプティーフリー使っていたけど、ReNuマルチプラスにしたら夕方以降の
感じがやっぱり違うんですよね。
明らかに乾きは少なくなりました。
俺もﾚﾆｭｰﾏﾙﾁ+で大満足です。以前はｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰでしたが10日位でくもりがちでしたが、今は快適です。ちなみに2ｳｨｰｸｱｷｭﾋﾞｭｰ使用です。
乱視用ソフトコンタクトレンズってどうよ？３
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1103104308/648-650
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1103104308/653-658
を読むと、メダリスト６６トーリック（2weeks) +レニューマルチプラス
で１週間でレンズがフニャフニャになってしまうという話が出ていました。
私のも同じレンズ、同じＭＰＳで確かにフニャフニャになります（泣）
超入れずらいです（泣）。
タンパクがレンズにつくと、レンズがゴワゴワした感じになるので、
レンズをフニャフニャさせるレニューマルチプラスは
タンパク除去ができてるんでは、、と想像させるに十分な状況証拠という感じです。
あちらでフニャフニャしないと書かれているバイオクレンゼロを試してみる予定です。
というわけで、たかだか レス番 >>76 程度でＦＡにしてしまわないで、
もうちょいと比較経験談を集めたいというのが 私の本心です。
（そう言いつつ買ってしまったレニューマルチプラス(500ml)はどうすればいいんだ?!?）
ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ乙であります。
レポ期待しています。
使えないんだよね。
なので、仕方なくReNuマルチプラス使っています。
自分もやっぱり、1週間過ぎた辺りからコシが無くなってきて入れづらく
なってきます…('A`)ｱｳｱｳｱｰ
ん？ どうして使えないのでしょうか？
メーカーは使えるとしているようですね。使ってみて何か不都合がありましたでしょうか？
http://www.ophtecs.co.jp/contact/clencide.htm#19
Q. すべてのソフトコンタクトレンズに使えるのか？
この度処方の変更をして、全ソフトコンタクトレンズ適合となりましたので、
A. すべてのソフトコンタクトレンズにご使用頂けます。
あーこれは古い情報だったんですねぇ。
クレンサイドに乗り換えようかなぁ。
？ 引用されたＵＲＬにも
「■すべてのソフトコンタクトレンズに使えます。」
と書かれているようですが。
メールで問い合わせたら、回答いただきました。
その後訂正してくださいました。
＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝
○○ ○○様
いつもお世話になります。コンタクトレンズギャラリーの○○です。
お問い合わせありがとうございます。
お問い合わせのオフテクスクレンサイドは
以前はメダリスト66トーリックにご使用いただけませんでしたが、
メーカーに問い合わせましたところ、
ご指摘のとおり、現在は処方の変更をして、全ソフトコンタクトレンズ適合となりま
した。
とのことです。
当店の商品紹介の方も正しい説明に変更させていただきました。
この度はご指摘いただきありがとうございました。
よろしくお願い致します。
galleryt@○○○.ne.jp
コンタクトレンズギャラリー宅配センター
ＧＯＯＤ ＪＯＢ！
届きましたら、ReNuマルチプラスとの装用感の違いなど
レポしたいと思います。
今日で11日目だけど、ホントフニャフニャです；；
レポート期待しています。
バイオクレンゼロ 近所には見つからず。。。。
いちおうタンパク除去効果アリ？
その前はレニューマルチプラスだったけど、あれは目にしみて×だった。
ちなみに使用レンズは２ｗｅｅｋアキュビュー。
ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ・ﾚﾆｭｰ・ｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰの使用感の違いが知りたいです。
コンプリートアミノモイスト・レニューマルチプラス・オプティフリーそれぞれ使ったが、
現在はコンプリート。
使用感は人様々だから、自分で使ってみるのが一番。
レニューマルチプラスでも買ってきてみます
いらないだろうけどレポ書くからね('∀`)
あと質問なんだけどレンズケースの無料送付って
なんか回数とか制限あったりするの？
ボシュロムの製品買わなくても頼めるみたいだし･･･
多分制限なんてないと思いますけどね。
極端に頼みすぎたらマークされそうですけどｗｗｗ
是非、オプティーフリーとReNuの装用感の違いなんかレポしてください。
レポ、楽しみにしていますよ。
私は明日東京へ行くので（←田舎者）バイオクレンゼロを買ってきます。
うん、そう思うんだけど、わからないけど、顧客名簿を作ってるんじゃないかと。
店舗においておいて、勝手に持って行かれたらそれこそ意味無いし。
私もすぐに頼んじゃいましたけどね。
それか、Renu MoistureLoc の件があって、
企業の信頼回復の取り組みのために予算がついてるのかも。
（使用レンズはメダ66トーリック）
朝から一日通しての装用感は、やはりバージンレンズのような使い心地でした。
ReNu＋では、コシハリが無くなってしまいましたが、クレンサイドではどうか
試したいと思います。
このままでいくと、MPSとはおさらばしてしまいそうです。
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1135888888/
コンタクトの洗浄液ってどこのがいいの？
是非とも経験談をお願いします。
>>99
議論はあちらの方がいいかも知れませんね。
MPS じゃないですが、比較経験談はこっちに書いて頂いてもみんなに有用な情報かも。
100～のスレッドの続きを読む