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Inter-universal geometry と ABC予想 51


1 :2020/04/21 〜 最終レス :2020/05/01
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 50
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586907848

2 :
>>1 前スレ一覧
ABC予想が解かれたかもしれんぞ!
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1347851182/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ! Part2
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1348832025/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ! Part3
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1352356668/
Inter-universal geometry と ABC予想
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1348482671/
Inter-universal geometry と ABC予想 2
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1384590850/
Inter-universal geometry と ABC予想 3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1393855847/
Inter-universal geometry と ABC予想 4
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1407655369/
Inter-universal geometry と ABC予想 5
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1412254544/
Inter-universal geometry と ABC予想 6
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1413634462/
Inter-universal geometry と ABC予想 7
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1419683636/
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1419683920/
Inter-universal geometry と ABC予想 8
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1433605399/
Inter-universal geometry と ABC予想 9
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1440786048/
Inter-universal geometry と ABC予想 10
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1447408765/

3 :
>>2 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 11
https://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1450338239/
Inter-universal geometry と ABC予想 12
https://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1454327840/
Inter-universal geometry と ABC予想 13
https://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1463088468/
Inter-universal geometry と ABC予想 14
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1467114733/
Inter-universal geometry と ABC予想 15
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1469048666/
Inter-universal geometry と ABC予想 16
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1473385614/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1474308996/
Inter-universal geometry と ABC予想 17
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1475614129/
Inter-universal geometry と ABC予想 18
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1479952243/
Inter-universal geometry と ABC予想 19
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1491740643/
Inter-universal geometry と ABC予想 20
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1504249984/
Inter-universal geometry と ABC予想 21
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1509378059/
Inter-universal geometry と ABC予想 22
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1513707655/
Inter-universal geometry と ABC予想 23
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1515202641/

4 :
>>3 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 24
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1516888340/
Inter-universal geometry と ABC予想 25
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1520299291/
Inter-universal geometry と ABC予想 26
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1523148966/
Inter-universal geometry と ABC予想 27
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1525616990/
Inter-universal geometry と ABC予想 28
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1528525603/
Inter-universal geometry と ABC予想 29
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1531344322/
Inter-universal geometry と ABC予想 30
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1535260426/
Inter-universal geometry と ABC予想 31
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1537711433/
Inter-universal geometry と ABC予想 32
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1538755734/
Inter-universal geometry と ABC予想 33
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1539459427/
Inter-universal geometry と ABC予想 34
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1541001291/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1540992324/
Inter-universal geometry と ABC予想 35
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1543778612/
Inter-universal geometry と ABC予想 36
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1546010649/
Inter-universal geometry と ABC予想 37
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1552141221/

5 :
>>4 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 38
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1556364289/
Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1559125072/
Inter-universal geometry と ABC予想 40
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1562335430/
Inter-universal geometry と ABC予想 41
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1566465253/
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1572150086/
Inter-universal geometry と ABC予想 43
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1577448802/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1577401302/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1577518389/
Inter-universal geometry と ABC予想 44
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1579341382/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1579331327/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586655469/
Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1582883006/
Inter-universal geometry と ABC 予想 46
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1585967607/
Inter-universal geometry と ABC 予想 47
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586221746/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586384265/
Inter-universal geometry と ABC 予想 48
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586385308/
Inter-universal geometry と ABC予想 49
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586650355/
Inter-universal geometry と ABC予想 50
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1586907848/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1587361264/

6 :
1に記載の通り、荒らしはご遠慮願います。

7 :
おつもっちー
ついにもっちーの年齢と同じになったな

8 :
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723#comments
Jeff Berkowitz says:
April 20, 2020 at 11:35 pm
Peter, I wonder if you could provide a little historical context for the non-mathematician.
Are situations like this one common in the modern history of mathematics? Occasional? Rare?
Unprecedented? Is there another situation you can compare this to?
ペーター、数学者じゃない人向けに、この件での簡単な経緯を示すってのはどう?
こんな状況って、現代数学で普通のことなの? ときどき起きるの? まれなこと? 初めて?
比較できるような事例ってあったりするの?

9 :
第一次ソーカル事件
第二次ソーカル事件
第三次ソーカル事件 ←new

10 :
さて、内輪査読を卒業する日は何期に成るやら。京大も手前味噌賛美の恥に気付いた。
儂はゴールポスト自由遅延型認証請求じゃと思うとる。サブマリン的に認証を取られて終わる予感。
何やってんだか

11 :
>>8
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/math/1579331327/
>>4 - >>10 参照のこと

12 :
査読がどうとかいってるけど査読したことあんの?

13 :
今度こそスレがまともになりますように

14 :
2回確実に起こった逆ソーカル事件

15 :
>>8
ピーター・ウォイトは言います。
2020年4月21日 7:56 am
ジェフ・バーコウィッツ

これは前例がありません。私は、この分野の歴史の中で、
その分野の専門家の反対を押し切って、
その証明が欠陥があり、それが機能するはずがないとさえ公に主張してきた
評判の良い雑誌が、重要な結果の証明を発表した例を他に知らないのです。

この分野の日本の専門家で、証明が正しいという意見を公に表明している人はほとんどいません。

彼らの多くは、このような状況で恥ずかしいと個人的に言っていると聞いています。

このことを公に言ってもらえると助かります。

16 :
まあそりゃそうだよな。
前回のときと周囲の反応がちがいすぎる。
前回はよく知らずに朝日の報道をみて乗っかった数学者はいただろうが、
今回はさすがに無理だろ。

17 :
>>8
ウォイト自身数学者じゃないから…

18 :
Woitはポスドクで理論物理と数学の両方やってる。

19 :
>>17
数学科な上にシュプリンガーから数学書出してますが

20 :
Woitはアンチ弦理論屋で有名

21 :
Woitは研究上の業績ほとんどないんじゃないかな
大学のサーバ管理人で研究以外のジャンル(弦理論批判)で有名
日本にも似たような人がいるけど

22 :
>>21
えぇ…

23 :
>>15
>個人的に言っていると聞いています
…公に言って貰えると助かります
...このスレ住民が言ってる事と変わらない感じ...
IUTへの理解も同レベルと見てよさそう...?

24 :
コテハンが否定派スレや応援スレに散ってくれてすっきりしたな
ここは中道スレ?

25 :
>>24
うむ

26 :
今、IUTTについて“片寄った”事確信持って言える人なんて、そうそう居ないはずなのにね…

27 :
誰でも(アクセプトされたという最新版ではないが)論文は読めるからそれに沿ったことは言える

28 :
>>21
>>15
弦理論など絶対的におかし過ぎるという(私の)議論百出なのに対して、数千数万本の弦論文が今も性懲りもなく出され続けている例は知っているのです 


29 :
>>21
えええ

30 :
大昔は3次元空間で距離関係はピタゴラスの定理を満たすものしかなかった
昔、ピタゴラスの定理をみたさないn次元空間の概念が出てきた
そんなのないだろう、と思いながら、数学としては正しく発展した
その後、相対性理論や素粒子理論で必須の概念となったが、
弦理論も似たようなものと思います しかし、数学としてはよいが
現実に適用されるかどうかまだわからない

31 :
もちろんIUTは、数学としても成り立っていないようなので違うと思いますが

32 :
>>27
2012年にPRIMSへIUT論文を投稿してから8年後、
改変だらけの最新版を受理したら
詐欺だわ

33 :
論文掲載の流れがよくわからないのですが
一般的に「査読を通過した」ことは、普通、論文が掲載される前に、
公にされるべきものなのでしょうか?
もし、査読通過を事前に発表する必要がないのであれば、査読通過は、
論文が掲載された時初めて公にされることとなります
つまり、今回IUTで「査読を通過した」といわれているのは非公式である
といえると思います
そうであれば、掲載をやめても、「あれは、仮の査読の話だった」とかいえば
問題ないのではないでしょうか
公式には「査読通過」=「論文掲載」だとすれば

34 :
>>30
超弦理論に批判的なWoit氏がIUTTにも否定的…

>IUTTが数学として成り立っていない

n次元空間の概念が提唱され出した時と同じ行程を辿るかも知れませんよね…

35 :
で望月さんの反応はどうなん
ため息ついて首を横に振ってそう

36 :
そもそもRIMSが本当に査読通過させたのかどうかすらわかんないじゃん、この状況じゃ。
編集委員会がプライベートな記者会見をしただけで京大からもRIMSからも公式な発表がない。

37 :
>>15
結局、掲載→ショルツが正式にPRIMSに誤り指摘
しないといけないと思うけどな、「公式」といったら、これが公式だろ
マスコミの取材やブログで自分の主張することが公式とも思えん

38 :
>>32
詐欺でも何でもない
査読過程で改変はよくあること、というか改変なしで掲載の方がおかしいわ

39 :
>>36
出版はPRIMSの権限なんだから出版されるまで京大から発表なんて出来ないと思うんだけど
なんでこの時点で京大が発表するという人達が多いんだろう?
例の会見はPRIMSの編集委員としての会見でしょ?

40 :
>>38
あれがアンチの実態なんでしょうか

41 :
出版はRIMSだよ。
このスレ、そもそも学術出版の制度が分かってないのにコメントしているのがいるから書いておくが、
編集委員というのは出版者ではない。出版者はRIMS。
そしてRIMSというのは京都大学数理解析研究所だから京都大学の研究機関。
RIMSのなかの一委員会が発表したところでRIMSが追認するかどうかはわからないし、
現状ではしていない。
さらにRIMSが追認したときに親玉の京大が追認するかどうかもわからないし、
現状ではしていない。
どこまで決裁が上がってるのかは知らんが、
予算の関連もあるから委員会の一存で出版はできんよ。

42 :
>>34
理論物理学の「モデル」と、数学の「証明」は同列に語れないのでは

43 :
>>42
「IUTTも(他分野も含めて)応用されるようになってるかも」って話でしたが

44 :
>>42
>>30

45 :
そもそも一論文がアクセプトされて掲載されることを大学がいちいちアナウンスするのかね

46 :
つまりIUTは大したことないってことか。

47 :
>>44
少し違うところがあります。
ネタは
リーマン「幾何学の基礎にある仮説について」 (1854)
これまでは 空間といえばx,y,xの3次元で
ピタゴラスの定理を満たす距離が定義されていました
リーマンはガウスの志を継ぎ
これをn次元に拡張、さらに
距離もガウスの研究を引き継ぎ一般の2次形式みたいなものを使いました
仮に、ここで適当に勝手な距離を定義したら
でたらめになったものと思います
IUTはこういうでたらめをしてしまった
可能性があるのではないか と感じました

48 :
そんなたいしたことない論文でもプレスリリースだすのがむしろ普通だけどな
たしかにアクセプトの時点でニュースにするのは異例だろうが

49 :
京都大学のツイッター、医学系の成果ははりきってつぶやいてる
IUTというより、医学系以外たいしたことないと思われてるのでは?

50 :
もう出版されても、ああそうですか〜って忘れ去られるだけやろ

51 :
証明自体は合ってるけど論文の体裁が気に入らないという議論のほかに
IUTそのものが正しいかどうかでも議論があるのか
誰か分かりやすく派閥関係をまとめてくれないかな

52 :
京大は、数学科があることすら忘れられているから…

53 :
ええ…そうなの?
パンピーの俺らはそもそも数学科がどこの学部にあるのかすら知らん
文学部かな?

54 :
よしこれですっきりしたな。
スレ立てて良かった。否定肯定関わらずネットアンチ収容所を無事開設出来たので帰還。

55 :
>>51
分かってる範囲でまとめるわ

56 :
>>54
いやお前は否定派スレに帰れよ

57 :
>>55
サンクス
誰が何について議論しているのかさっぱり分からないからついていけない
そもそも大学の数学で挫折している自分としてはこれが限界
https://youtu.be/v7DiB3df5qM
本職の数学者に笑ってもらえたらちょっと嬉しい

58 :
>>56
私は中立だよ。便宜上スレも無くなりそうだったしどちらの過激派も鬱陶しかったので

59 :
証明自体は合っていると言ってるのはRIMSと加藤文元だけで、他の数学者は誰一人言っていない

60 :
>>48
アクセプトされた時点でプレスリリース出すのはおかしいでしょ
京大からのアナウンスがあるとしても出版されてからだと思うよ

61 :
しかし予想の内容自体は中学生でも分かるというのが毎度の口上なのに
世界中の誰もこんな風にプロットしようとしなかったってのが陰謀くさいね
世間的にはどうでもいい問題だからってのはあるんだろうけど

62 :
STAP細胞で理研が会見したのってアクセプトされた時点じゃなかったっけ?

63 :
自分はabc conjecture自体が間違ってる派だったんだけど
自分でプロットしてみてなんか正しいかもと思い始めてるとこ
自分としてはそこまでで十分で厳密な証明しなきゃいけない本職は大変だなと

64 :
IUTを大きく見せるための演出が進行しているんだよ。
猿芝居をやりだしたら、数学はもう終わり。
偉大な成果を出したのに8年間も放置される分野に人材は集まらない。
AI, 宇宙、核融合、生命科学に人材がながれるよ。

65 :
>>60
それを言うならアクセプトをプレスリリースしたこと自体がおかしい。
アクセプトのプレスリリース(掲載時期未定)なんて聞いたことない。

66 :
自分が想像してたのはabc conjecture自体が誤りならば、それを証明したと主張するIUT理論も誤りになり
さらにabc conjectureが正しいと仮定して書かれた多数の論文が崩壊するので
abc conjectureを疑うこと自体を禁止して素人には特殊解の説明で誤魔化しているのではないかということ
でもってプロットすれば一目瞭然、ほら間違ってるじゃん
となるはずだった

67 :
>>65
それについては異論は無いよ
なんでRIMSが会見したのかはよく分からん

68 :
といってもたかだが一万個のトリプルじゃわからんけど
ABC@homeはaとcしか残してくれなかったからdを導出するために自力で素因数分解するしかない
それでも大助かりなのでSpecial thanks

69 :
てかここのPDFでまとまってるのあったわ
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723

70 :
しかも2月にアクセプトして4月に会見っていうよくわからない迷走ぶり

71 :
K先生を担ぎ出す説得に時間かかったのでは?
ほら、コロナでいろいろ延期になってたし
事態悪化してこのままじゃ閉鎖や!こらあかんと腹くくったとみた

72 :
てかK先生の最終講義、中止になってなかったか

73 :
>>64
そのIUT=数学みたいな見方やめてほしいわw
問題解決特化のフィールズ賞はたまたま縁がなくても良い研究者はまだ頑張ってるから
旧世代より劣化したとは思うけど物理も同じだし

74 :
さてabc conjectureも感覚的に正しいっぽいことが分かったので、これからIUT理論を勉強しようかな
といっても何から手を付ければいいのか分からん……

75 :
感覚的に正しいところまでは見えてるんだがそれがABC問題にヒットできないから全て逆と偽を考えるとABC問題を直視する事が出来る

76 :
偽じゃねぇ、対偶な。すまんな

77 :
>>74
数学科の三年までのカリキュラム

78 :
>>77
全部やるの?

79 :
>>78
ほぼ全て必須
微分方程式の解き方とかはいらないだろうけど

80 :
>>41
出版はEMSだよ

81 :
>>67
RIMSは今回のプレスリリースに絡んでないよ
発表主体は京大と編集委員会

82 :
何でよりによって素人がIUT目指すんだろうか
他に役立つ数学いくらでもあるだろうに…

83 :
>>80
EMSは出版を補助してるだけ。
Publisherではない。

84 :
>>79
独学でいったい何年かかるんだ…
せっかく動画が仕上がっていい気分だったのに出鼻を挫かれてしまった

85 :
>>82
そりゃあれだ
中学生でも分かる予想なんだけどおまえらには分からんだろ的な態度が気に入らん
だったら理解してやろうじゃんてなるだろ

86 :
計算方法と特殊解を例示しただけの予想の説明になってない説明も気に入らないし
それで分かったつもりになっている一般人も気に入らない
そして本当に分かってなくても誰も何も困らないという現実
まるで宗教だ

87 :
中学生でもわかるレベルで説明できない奴は先生を止めろ

88 :
望月先生へ
A,B:集合とする
このとき
A=B
を示せ
これがわからないのでAB止そう問題として解いてください

89 :
>>83
As of 2010, the Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences will be published by the European Mathematical Society Publishing House.

90 :
それでEMS会長は、「別にいいけどちゃんと改訂しなかったら悪影響になるよ」と言ってるわけだ

91 :
2/5にaccept
→特別号の前書きを作成←これに2week
→EMSに特別号について依頼予告
→前書きが出来たら望月本人にaccept通知
→その後京大の広報と打ち合わせ
→文科省などに事前報告
→ようやく発表記者会見

で、2ヶ月たったと

92 :
なんでacceptだけで記者会見したかって?

前回マスコミ大騒ぎしたろ?2012も2017も
これでそーっとaccept、出版したら叩かれると思ったんだよ

そーっとしてても望月はブログで勝手にaccept発表するだろうし、そこで混乱するの目に見えてるからな

93 :
>>91
>2/5にaccept
PRIMS編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
PRIMS特別号編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
2/5PRIMS編集会議の議事録。
>EMSに特別号について依頼予告
依頼予告書
>前書きが出来たら望月本人にaccept通知
accept通知書
>その後京大の広報と打ち合わせ
京大広報と打ち合わ文書
>文科省などに事前報告
事前報告書
以上
文書の公開を求めます

94 :
>>89
またこれも勘違いしてるな。
Publishing Houseっていうのは
印刷所
のことだよ。雑誌には、
発行者
印刷所
があるの。PRIMSをRIMSが印刷流通させるわけじゃないんだから、
EMSが印刷流通を担当してる。そして印刷所を普通は「出版者」とは呼ばない。

95 :
これレベルのことが分かってないひとが擁護してるってのがよく分かる。

96 :
トムソン・ロイターの分類でもPRIMSはRIMSが発行する日本国内雑誌扱いだからな

97 :
> そして印刷所を普通は「出版者」とは呼ばない。
印刷所には、「印刷物の内容に関する責任」は一切発生しない、でいいのかな

98 :
印刷契約なんだから拒否はできるし、
そういう契約をすることの道義上の責任はあるのでは。

99 :
>>98
道義上の責任は無い
頭のおかしいやつだな

100 :
トップがおかしいって言ってるのに印刷引き受けたら道義上の責任はあるだろ
でないとハゲタカジャーナルだって「出してるだけ」って言い張れるんだからな


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