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株・為替・商品やるならこの本読め　Part51


1 ：2020/04/26 〜 最終レス ：2020/06/24
株式ほか為替・債券・商品・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
荒らし・煽り・著者本人による宣伝は完全無視で。
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/topix/
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (ミラー)
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)
前スレ
為替やるならこの本読め　Part50
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1582173435/

2 ：
>>1
スレ立て乙

3 ：
1000 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2020/04/26(日) 17:37:02.46 ID:dCAmSU+m0
テクニカル使って先物で継続的に勝ってる人はいるのに、なせFXでは勝てないと思うんだろ？
先物とFXは全く性質の異なる商品だからです
むしろ何故この2つを同じように扱って利益を出せると考えたのですか？
根拠の提示をお願いします

4 ：
トレンドラインやインジケーターなんてのはね
それこそコロナウイルス感染者数のグラフにだって表示できるんですよ
ですがエッジのある取引が出来るかどうかはまた別の話です

5 ：
同じテクニカルを使って、なぜ先物では勝てて通貨は勝てないのか、論理的に説明をお願いします

6 ：
>>5
なぜ機能するのかしないのかという原理については追求しないのがテクニカルトレーダーでしょう。
また経済では原理が解明されず現象だけが確認できるというのが当たり前で、だからこそ''法則''ではなく''アノマリー''と呼びます。
そしてエッジが検証・確認されるまではFXで勝てるとは発言できない、ただそれだけのことです。
アビガンだって治験をクリアしなければ「効き目がある」とは発言できないでしょう？
ええ、エッジが確認でき次第、私も「FXで儲けられる！」と触れ回るつもりですよ。
さて、貴方はFXでも先物と同じように勝てるとお考えのようだ。
根拠の提示を。

7 ：
ラリーウィリアムズは通貨先物も商品先物も同じように取引して勝ってるよ

8 ：
>>7
ほう！それは興味深い！
データの提示をお願いします

9 ：
テクニカル系は全部無駄(テクニカルで勝てないとは言ってない)
ファンダの勉強の取っ掛かりになるのはいくつかある

10 ：
ラリー・ウィリアムスのようなファンダメンタルズ、周期アノマリーをふんだんに使用するトレーダーをテクニカルで勝てる根拠に挙げるとは
いったい何を考えているのですかね？

11 ：
誰だよ勝手にスレタイ変えたのは
絶対に自分の非は認めない、トレードもできない爺さんにかまうなよ
疲れるだけだぞ。自分の非に気付けるほどの知能もない奴を相手にするのは

12 ：
ラリーウィリアムズが通貨で負けている証拠は、まだ誰もあげられないね

13 ：
>>12
ええ、負けている証拠はありませんが、勝てているという証拠もありませんね。
しかし貴方はFXを取引しているのでしょう？
なぜエッジの確認されている株ではなく、わざわざ未確認の為替を？
その理由、ぜひお聞きしたい。

14 ：
>>13
え？？
流石にラリー・ウィリアムズは勝ってるでしょ？
著書のレビューにロビンズ・ワールドカップで大勝ちしたって書いてあるけど、嘘書いてるってこと？
ミリオンダラーチャレンジも嘘っていうの？

何でも嘘と思い込むのは構わんけど、きちんと説得力のある証拠提示しましょうね

15 ：
>>13
株は選択肢が多すぎる
個別株を買おうにも、対象企業の分野に精通していないと不安
売りから入りづらい

投資信託はやってますよ
コロナで少しマイナスだけどw

16 ：
>>14
あのですね、ロビンスカップは先物の大会です。
それに1万1376％なんて成績はね、死と隣り合わせの資金管理でしか成し得ない成績なんですよ。
ラリーは当時ケリーの公式という間違った資金管理法を用いており、
後年それは間違いで、ロビンスカップでの成績は運が良かっただけという結論が出ています。
期間の限られた大会だからこそ運良く大きな負けに遭わなかっただけなんですよ。
これ、ラリーウィリアムズの著書に載っている話ですよね。

17 ：
>>16
通貨先物は含まれないんですか？
ラリーの書籍には頻繁に通貨先物の事例が出てきますけど？
そりゃ1万％の成績は正常ではないと思うけど、ミリオンダラーチャレンジでも目標達成してますよ？

18 ：
>>17
ふぅ〜、あのですね
為替におけるエッジを証明したいなら、為替だけの取引データで検証しないと意味が無いでしょう？
例えば取引の90％が商品、通貨先物が10％だったとして、それでトータルでプラスになれば為替で儲けられる証拠になるんですか？
ならないでしょう。
まったく、頭の悪い人の相手は疲れますね……

19 ：
さて、ミリオンダラーチャレンジでしたっけ？
私はその詳細を知らないのですが
ラリーは為替のみで目標を達成したのですよね？

20 ：
>>18
あれ？為替におけるエッジを証明したいなんて、私いつ言いました？
レス番挙げてもらえますか？

あと、為替だけは儲からないって事を必死に主張してますが、次の質問に具体的に答えていただけますか？

・まず大前提として、ラリーウィリアムズは継続的に勝てるって事は、共通認識でよいですよね？
違うというなら根拠をどうぞ

・ラリーウィリアムズは通貨先物も商品先物も株も同じ手法ですが、通貨だけ勝てないとする根拠を説明してください

21 ：
>>20
はて、私は相手を勘違いをしていたようです。申し訳ない。
再確認したいので、貴方の主張をもう一度書いて頂けますか？

22 ：
>>21
まず私の質問に答えていただけますか？

23 ：
>>22
いえ、話す相手を間違えてはいけませんので。
お手数をお掛けいたしますが宜しくお願い致しますね。

24 ：
>>1さん乙です！

25 ：
>>23
まずは私の質問に先に答えてくださいな
よろしくお願いしますね

26 ：
>>23
なんだ、ただの言い逃げおじさんか
残念だな

27 ：
クウォリティが高い本かどうかは長尾くんの前書きを読めば何となく分かりますね
彼が本題から逸れて小難しい話をし出す場合はあまり良い本ではありません

28 ：
長尾オシレーターになってんじゃんw

29 ：
さて、アメリカのコロナ感染者数は継続パターンを上にブレイクアウトしてしまいましたね。
一方で日本は天井パターンのネックラインを下にブレイクしました。
さて、アメリカは買い、日本は売りで宜しいでしょうか？
安易に他の商品にテクニカル分析を当てはめるってこういうことですよ。
https://i.imgur.com/YMumqNI.jpg
https://i.imgur.com/E4LBxC9.jpg

30 ：
https://twitter.com/protrader_hiro/status/1254639792299454469

https://i.imgur.com/k74Ttr6.jpg
(deleted an unsolicited ad)

31 ：
>>29
全然違いますが？

32 ：
たしかにCOVID-19感染者数は需給で変動するものではありません。
その意味では例えとして出すのは不適格でしたね。
ですがこの話の要点はそこではないんですよ。
歴史的に優位性の確認が取れている戦略が発見されていないのにも関わらず、
株向けの戦略を為替に適用していることが問題なのです。

33 ：
時間ができたので本を読んでいるがやっぱ本はいいよな。図書館が閉まっているのは残念だけど
自然科学系の本は面白い本興味深い本がたくさんある
それに比べて相場本の糞っぷりは酷いもんだよな
相場界隈はどんな嘘も許される、どんな出鱈目も許されるという文化だから仕方ないか

34 ：
結構いいポイントだと思います。
為替と株の性質は確かに違うのかもしれませんね。
それがチャート分析の違いにまで現れるかどうかについては、
ちょっと自信がないのですが、株の場合の特徴は、
・現物口座だけ持っている人では、買いから入ることしか出来ません。
・信用取引口座を持っている人は、FXと同じように売りからも入れます。
・投機ではなく投資目的や配当目的で買う層もいますので、
　買った株を短期で売る必要がありません。
・市場オープンは24時間ではありませんので、値動きは日ごと非連続です。
なので、これの2番目、信用取引口座での売り買いで取引する人が大多数なら、
FXのような値動きになるのかもしれません。
あと4番目の24時間制ではないことから毎日ギャップがでやすく、
ギャップに対する反応を考慮したほうがいいのかとか考えますが、
ドル円は日経のギャップに反応したりして、大差ないのかとか、
五里霧中から脱しえませんね。

35 ：
もうしばらく本から遠ざかってるなー
アルの緑本と必死に格闘してた頃が懐かしいわ

36 ：
情報が遅い上にいくらでも後出しジャンケンできる書籍はいまいちねえ
それよりも今現在リアルタイムに予想出してる連中の情報をかき集めた方が楽しいよ
当たり外れはすぐわかるし臨場感もある
座学なんかよりはるかにタメになる

37 ：
ゴミトレーダーどもの予想なんて耳を傾ける価値ゼロだと思いますが

38 ：
世の中の石がどう考えてるのかわかるし、稀に見つかる玉は大いに参考になる
真贋を見極める能力は必要だけど

個人投資家やトレーダーってのは基本的に自己顕示欲の塊だから、
有益な情報を平気で提供してくれる
利用しない手はない

39 ：
ほう、あなたの見つけた玉とは
例えば誰ですか？

40 ：
久々アルの緑本とたたかってみるかな。
赤本もあるし、なんなら赤本の原書もあるで。

41 ：
ダウ理論だけで十分
あとは経験

42 ：
また投資本をポチってしまいました
聖杯探しの旅は続く

43 ：
読んだらレビューよろしくね。

44 ：
^_^

45 ：
長尾慎太郎がパン本の監修者の前書きで、FXのトレードにおける収益ファクターは
トレンド、キャリー、イベントの３つと書いている。
どの本かは自分で探してくれ

46 ：
トムバッソのコイントスの方法に対する疑問が、ある本を読んで解決した
あれはドテンであり、エントリーのタイミングはやはり重要
調べてみたらネットでその記述の箇所が読める。参考まで

47 ：
>>45
キャシー・リアンの「ザFX」ですね
たわごとはFXで結果を出してから言えって感じですがね

48 ：
>>46
そしてこちらはキース・フィッチェンの「トレードシステムの法則」ですね

49 ：
関連スレ
【ほぼ生中田し】オーリーch Part5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1588161321/

50 ：
自身の玉をいじるオーリー
https://imgur.com/a/2bKCNE9

51 ：
>>45-46
思わせぶりに書籍名隠してたのに一瞬でジジイに特定されてるやんw

52 ：
・上位足の大きなトレンドと一致した方向のトレードに限定する
・長短の移動平均線がパーフェクトオーダーの状況に限定する
・それに加えて信頼を置いているオシレーター、波動理論等を使用しエントリーの精度を高める
・信頼のおける少数のパターンに限定する
・1回のトレードのリスクは資金の2％まで
・損切り幅の1.5〜2倍以上の値幅が狙える機会に限定する
アフィやYouTuberや3流本の内容をまとめるとこんなところでしょうか。
残念ながらこんな低レヴェルな分析では勝てません。
この程度の分析は95％の人間が出来ます。
彼らはこの程度で上位5％の勝ち組を演じているのだから失笑ものですよね。
そんなに底の浅い世界ではありません。

53 ：
ダメな商材や手法を売っても
「トレードはアートだやり込みだ経験値だ努力量だ練度がモノを言うんだ」
と言えば逃げられるのだからチョロい商売ですよね
詐欺で訴えられることもない

54 ：
トレードは数学だと思う。アートは達人レベルの人が言うこと。

55 ：
コナーズの本って厚い本は2冊ぐらいしかなくて他は薄い上に焼き直しな部分多いのに割と強気の値段設定…いやまぁ買うんだけど

56 ：
>>51
もう少し特定まで時間がかかると思ったんだけどねえ
ヒントを入れすぎたな
次はもっと難しくしよう

57 ：
難しくしようって……
お前は何が目的で書いてるわけ？

58 ：
>>52
マーケットニュートラル戦略やスタット・アーブも
底が浅い話ですか？

59 ：
ボリンジャーバンドを使いこなせ！

60 ：
>>58
ほう、そのような機関投資家向けの戦略を解説しているアフィリエイターがいるのですか。誰です？

61 ：
ダウ理論で十分

62 ：
ラリー・ウィリアムズと長尾くんが絶賛しているゲイリー・スミスの本を読み進めているのですが、なかなか面白いですね
彼は長尾くんと同様、ニコラス・ダーバスのフアンのようです
そして勝ち組投資家を自称し商材や投資塾で稼ぐ者たちを''商売人''と嫌悪感を露わにしている
当然のように彼は冒頭で自らの投資成績をまる4年分開示しており、出版社や第三者ともその投資成績データを共有している
本を書くのはこのような本物のトレーダーだけにしてもらいたいものですね

63 ：
どっかに書いてあったのでゲーム理論の本を買ってみた。

64 ：
ゲーム理論の一つ
1000円の株が−30%　700円
700円が＋30%　921円
あらまぁ、約80円も損してるわ
大きすぎ、なんでぇ？

65 ：
✳必敗法

コイン投げて表裏で売買。必ず
上げは100%下げは−50%と、という
謎の夢の様な美味しい商品を永遠に売買する。

100万から開始。
これで億万長者どころかビル・ゲイツ
超えも決して夢じゃない。

と、思いきやこれがよりによって必ず
破産するのだから嫌になる。

66 ：
追加

限りなく零円にはなるが決して
零円にはならないのがせめてもの
救いか？

67 ：
勝率50％、リスクリワード1:2の手法における1回あたりの限界リスク量は24％ですからね。
それ以上のリスク量はパフォーマンスを下げるだけとなり、
50％では必ず破産するという期待値になってしまう。
損失は幾何級数的に膨らむという算数の法則を理解していない者は死にますね。

68 ：
●初回5000円キャッシュバックキャンペーン
●リスク無し取引で500万勝ちｗ
●https://gougo.run/JhSyC

69 ：
●http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1588116020/

70 ：
必敗法はあるのに必勝法はない、の
不思議。
これって、証明できるのでしょうか？
私にはできません(泣)

71 ：
役に立つ本書けよ

72 ：
>>70
まず必敗法から教えてもらおうか

73 ：
>>72
65

74 ：
その分連勝の利益がデカいんだよ
深く考えるなｗ
結局プラマイゼロだｗ

75 ：
その分連敗の損失が小さいんだよ
深く考えるなｗ
結局プラマイゼロだｗ

76 ：
(　・ω・)

77 ：
>>65
これで100万全投資しなければ億万長者やろ？

78 ：
>>77
相場のこころという名著にその辺の
ことが少し触れられている。
数行だが。

79 ：
>>78
数行もいらない対数変化率の一言で済む

80 ：
つーかゲーム理論関係ねえじゃんw

81 ：
65はゲーム理論とは関係ない単純な数学の話
必敗法の65を必勝法に変えるには…と話は続くのかな
続いたとしてもゲーム理論とは関係なさそうですが

82 ：
「マーケットのテクニカル分析」のレビューを読んでいると「既出の基礎的な知識ばかり」という低評価レビューが多いですね。
ですが私の知る限りでは、この本の内容を修得しているレヴェルの人は非常に限られています。
少なくとも2chやTwitterでは見たことがない。
恐らくチャートパターンやオシレーター、エリオット波動あたりの章しか読んでいないのでしょうね。
実に勿体無い。

83 ：
だからといってレラティブ・ストレングスで勝てるわけがない

84 ：
>>83
レラティブ・ストレングスの優位性は効率的市場仮説の提唱者ユージン・ファーマを初めとして、多くの経済学者によって認められていますが？
さて、勝てないと仰った根拠を提示して頂きましょうか。

85 ：
リチャード・デミール・ワイコフ
ジェシー・ローリストン・リヴァモア
ニコラス・ダーバス
ポール・テューダー・ジョーンズ2世
マーク・リッチ2世
レラティブ・ストレングスで成功したトレーダーは枚挙に遑がありません。
さて、このことを踏まえて>>83の発言をもう少し掘り下げて書いてもらって良いですか？

86 ：
レラティブ・ストレングス分析というのはFXで言えば「最も強い通貨を買い、最も弱い通貨を売る」為の分析です。
スプレッド取引の基本中の基本ですね
これが間違っていると言うのですか？

87 ：
>>83
このような発言が出てくるというのは、
そもそも通貨ペアがふたつの通貨のレラティブ・ストレングスを表すスプレッド・チャートであるということさえ理解していないということなんですよね
スプレッド・チャートという言葉すら初耳でしょう
おおかた取引する銘柄をボラティリティやチャートの形のみで選んでいる典型的な勉強不足のトレーダーでしょう

88 ：
貴方たちはどうしてそんなに勉強不足なのに自信満々なんですか？
あまりにも愚かで私には理解できない。
そんな体たらくで上位5％にいるつもりですか？

89 ：
ウォール街は幼い頃から神童と呼ばれてきたような天才たちがゴロゴロといる場所ですよ。
貴方たちは見通しが本当に甘い。

90 ：
レラティブ・ストレングスはオカルト

91 ：
>>90
散々考えてその一言ですか。
お前はもういいよ。
二度と話しかけるな。

92 ：
レラティブ・ストレングスのおかげで彼女ができました！

93 ：
勉強不足でも勝てるようになるのが面白いね

94 ：
なりませんよ。
相場と手法が上手くハマれば一時的には利益が出る時期はあるでしょうが。
相場の流れが変わった場合、何故勝てなくなったのか知識がなければ分からないし対応できません。

95 ：
私は75歳、妻は67歳。
結婚してからもずっと元気に、夫婦でこのお蕎麦屋を続けて来ました。
ところが10年前、私は大病を患ったのです。
店を続けられないのではないかと、当時は辛くてどうしたら良いか分からず…(涙)
病気に効くと言うあらゆる商品に手を出しましたが、全く効果はありませんでした…
そんな時に出会ったのが、このレラティブ・ストレングスだったのです！
レラティブ・ストレングスは忙しい私にはピッタリで、病気もいつの間にか完治していました…(涙)
手法ですか？このレラティブ・ストレングスだけですよ！
今では妻も愛用しています！

96 ：
論破されたのがそんなに悔しかったのですか？

97 ：
レラティブストレングスのおかげで薄毛が改善しました！

98 ：
>>95
そのレラティブ・ストレングスはどこで売ってるの。違法な薬物とかじゃなかったら俺も買いに行こうかな。
>>96
あんたは時代錯誤の爺ちゃんだよな。あんたはみんなにそう見られているんだけど汚名返上のチャンスだぞ。
65が必敗法なのは理解できるよな。あの65はちょちょいのちょいで簡単に必勝法にすることもできる。
時代錯誤な知識じゃ無理な気もするが、どうやれば必勝法になるのかみんなに教えてあげなよ。
普段大口を叩いている爺ちゃんならできるはずでしょ。
みんなは期待して待っていればいいよ。爺ちゃんが必勝法を披露してくれるから。

99 ：
ええ、簡単ですよ。
利食いを0.5σ、損切りを0.25σに設定すれば良い。

100 ：
時代錯誤な知識とはそんなものか。やり直し、まじめにやれ。みんな期待しているんだぞ。


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