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年商3000万以下の経営者が集うスレ


1 ：2018/05/13 〜 最終レス ：2019/08/15
ごく普通の経営者が集うスレ。

2 ：
乙

3 ：
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

4 ：
正直2000万はキツキツだったな。3000万の方が気分的に落ち着くわ。

5 ：
あ、スレタイに「孤独」を外したので>>1にごく普通の経営者と書きました。
実際にどう孤独なのか誰も書かないので孤独とスレタイに入れる必要性は無いかなと思ったので。
必要であれば次スレで付けて下さい。

6 ：
>>5
いいと思うよ
少しは気持ちが豊かな人が来てくれるといいな

7 ：
今年度は2000万超えそうだわ。このスレも卒業かなw
あれれ、3000万に上がったのかよ！

8 ：
皆さん、自宅ってどうしてますか？
個人で住宅ローンを組んで購入？
会社で購入して社宅化？
それとも賃貸物件を社宅化のまま？

9 ：
>>8
私は個人で住宅ローンですね。賃貸の時みたいに経費にできないのが痛いですが今は住宅ローン減税がありますからね。初年度40万円返って来ましたよ。

10 ：
やっぱり個人で買って住宅ローン控除を利用した方がいいんですかね。

11 ：
>>8
キャッシュで買いましたよ。
社宅にすると万が一の場合取られるので
注意してくださいね。
担保に入れても同じだけど

12 ：
>>11
それが一番ですよね。
自分は儲かってはいるけど起業してまだ2年でキャッシュで買えるほど個人の現金を持っていないんです。

13 ：
>>12
うーん、個人で住宅ローン組めるなら
ローンで良いと思いますよ減税も使えるし！
今は利子もただみたいなもんだから
後から一括返済しても良いだろうし
余裕資金は残した方が良いです

14 ：
>>9
個人で買って会社に貸す形を取ればいんじゃないかな？

15 ：
>>14
貸したところで、会社の経費＝個人での家賃収入となるんだから、
節税効果ない気がするけど

16 ：
>>15
税理士じゃないから
詳しくどうなるかはわからないけど
多少は特あるんじゃないかな？ないかな？

17 ：
>>16
役員報酬でも賃料でも会社から経営者へ流れる金としては同じなんだから、特に意味がないのでは？

18 ：
>>17
管理人を入れて、管理人に支払いもしてあげる形かな？
（管理人は身内の仕事をしていない人とか）

19 ：
>>18
...そのスキーム、税務調査が入った時に相手を納得させられるんかな？

20 ：
社長の家を会社に貸して、住んでるのは社長本人と奥さんで、毎日家の掃除をしてる奥さんに管理人としての給与を支払うってことでしょ？
税務署員じゃない俺でも納得出来ないわw

21 ：
>>19
合理的理由があればok
なければ否認される

22 ：
>>20
じゃあダメかも　笑

23 ：
>>20
社宅の清掃をしている奥さんに給料を渡すのは
問題ないからいけるんじゃないかねぇ・・

24 ：
なるほど。
お城のような大豪邸を持っていて、一部の客室やパーティールームやバーやプールなんかは福利厚生で社員に解放していて、そうした部分の掃除や管理を奥さんに任せていたら奥さんの人件費は捻出出来るな。

25 ：
今月で終了ε=ε=(ﾉ≧∇≦)ﾉ
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26 ：
2000万スレで基地外扱いされたから3000万スレで暴れてるのか
ほんと懲りない爺さんだなｗ

27 ：
>>17 社保分節税になるんじゃね？

28 ：
うほ

29 ：
私も住宅は個人で住宅ローン組んでます
自宅で登記しているなら会社に一部貸して家賃取るとかは出来ますよ

ただ節税効果は多少あるそうですが確定申告必要になるので私は面倒でやめました
他にも個人での収入とかあるなら全然いいとは思いますよ

30 ：
>>29
やっぱ多少ありますよね？
節税効果！よかったよかった

31 ：
>>30
あ 節税効果と言っても
家賃収入分、役員報酬を下げて手取りが変わらないようにした場合ですね

32 ：
なんかさ、俺の半分の歳の若者に誠実さというものを学ばさせてもらったよ。
人生色々あると思うけどキツい時こそ腐っちゃいけねえな。

33 ：
俺も2000マンスレにいたけど
3000万のほうがリアルだな
売り上げが2500〜5000を行ったり来たりなんで

34 ：
幅が広いな。
2000万違うとか^_^

35 ：
内部留保の何%くらいなら一括で購入するものでしょうか？
営業車を一括で買う金はあるのですがローンのほうが良いんでしょうか？
車は200万くらいで、内部留保は700万、月々の余剰金は40万程度です

ちなみに取引先の数十億規模の運送会社はトラックは全部一括で買っている、といっていました

36 ：
ROAでかんがえろ

37 ：
>>36
純資産における利益率？
どう考えろってことですか？

38 ：
>>35
直感を信じろ

39 ：
一括で買えるなら一括。ローンを組む意味がわからん。
問題なのは減価償却期間では？

40 ：
>>39
急に仕事なくなったり
予想外の出費があったときに借入する羽目になったら
結局車をローンにしとけば借入なくてよかったのに、とかなりそうで
銀行もさっとぱっとは貸してくれないもので
700万持ってるからって200万を一括で買うのは負担が大きいのかな、と

既存的には内部留保は、月売上の3ヶ月分は確保しておいて、それ以外が設備投資など、一括で自由に使う金という感じでしょうか？

41 ：
>>39
金持ちもローン組むよ

例えば1000万まとめて払うより
分割で20回にして50万づつ払う
はじめの月はまだ950万もってるからそれを運用して
利息以上に稼ぐ

42 ：
>>41
正解w

43 ：
>>40
それであってる。事業は何が起こるか分からないからキャッシュは手元にあった方がいい。一方で今は金利がバカみたいに安いから考えてるほど借入がリスクにならない。

44 ：
【年収1000万円】　京都市バス運転手<丶｀∀´>「何してるねん、後ろ下がれ、あほか、気色悪い」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527645815/l50

45 ：
>>43
先代が銀行から借り入れてた分があと2000万ほどある
20年で借りてたみたいだが8%……
ヤクザかよ

46 ：
２０年前で8%？
キッツイ話だけど、借り換えできなかったんですか？

47 ：
利息だけで月10万越えか
俺のカードローンの利息より高いなw

48 ：
>>46
赤字だったからなあ
消費税も社保も滞納してたし
滞納終わって
黒字になったんで他の銀行と交渉はしてる

零細はきついよね

49 ：
ちなみに10年くらいまえに借りたみたい

50 ：
>>46
異常だよね？

51 ：
まあ貸す方も慈善事業ではないんだし
消費税も社保も滞納ってことは倒産してもおかしくない状況でしょ？
それでも貸してくれたから今も会社が存在してるわけで

返済履歴がしっかりしてるんだから他の銀行ではなく新たに借り換えをお願いしてみたら？
他の銀行にも相談してるといえば貸してくれるかもよ？

52 ：
あ 金利下げての借り換えね
念のため

53 ：
>>47
幾らぐらい借りてるの？
皆意外と個人で会社以外から借入してるものなのかな。

54 ：
カード会社の個人審査と事業審査ってどっちが難易度高いんやろね

55 ：
>>53
Maxで800万
融資が通らなくなって借りた

今年完済するけどね

56 ：
>>55
けっこう借りたんだね。
会社融資通らなくても個人は通るって意外だな。
やっぱり地方銀行とかの方が審査通りやすい？

57 ：
>>56
銀行はプロパーじゃなくて保証協会使ってたから、どの銀行でも信金でも一緒だった。
まぁ消費者金融やカードローンだからね。
信用期間が2系統あるから、上手いことやると限度額以上を借りられる。

58 ：
>>57
ちゃんと調べないとダメなのか。
個人借入おすすめ組合せ何個かある？

59 ：
>>58
いや、単純に銀行系と消費者金融系は協会が違う。
銀行系から借入額を聞かれたら銀行系だけの合計金額を伝えれば良い。消費者金融系もしかり。

ちゃんとした所（公庫とかプロパーとか）は早々に融資を断られたから分からない。

60 ：
>>59
個人借入で繋げたって凄いな。
個人ローンって協会同じでも地方銀行によって融資額って大きく変わるもの？

61 ：
>>60
関係無いと思う。
それしか方法なかったからね。

62 ：
千葉銀やスルガは甘いって聞いたことあんな

63 ：
会社の運転資金を個人の借入で回すようになったら倒産一歩手前ですな

64 ：
>>63
ってよく言われてるよね。
確かに金利考えると納得したよ。

ウチは順調に回復してるけどね。

65 ：
うちは先代がサラ金とかにも借りてて変なとこから電話ばっかかかってきてたけど
銀行の借入以外は全部返済終わったしがんばればなんとかなるかも
まあ、自分語りになるけど俺がコストカットやりまくったおかげなんだけどね
売上は下がって利益は増えた

66 ：
利息以上の収益を上げれば何とかなるがよく持ち直したね

67 ：
>>65と一緒だけど無駄なモノを徹底的に切った。
返済計画と資金繰り表作って、黒字化と完済出来る目処がたったので事業を続ける決意をしたよ。

まぁ今冷静になって考えると、個人でキャッシングする前に徹底的にリストラすればよかったかな。
タラレバ言っても意味ないけどね。

68 ：
まぁ自己破産するにしてもショボ過ぎる金額だったんだけど。

69 ：
>>67
先代（まあ親なんだけど）の借金だったし各方面から借りまくってて俺には把握すらできなかった
サラ金的なあやしいところからも借りてた

俺はとくに計画はたてなったけどコストカットして金ができる度に利息が高いのからまとめて返済していった
社保とか消費税とかは後回し

従業員雇うとすぐ辞めたり管理が大変だから
できるだけ個人事業主とかの業者と契約してそっちに任せることにしたよ
従業員にやらせたほうが利益率はいいはずだけど
やっぱり大変なんだよね

70 ：
個人借入で800万借りるって年収どの位取ってたんだ。少なくとも1000万以上とかか。

71 ：
例えばSONYとかは会社潰れても社長が自己破産することはない
ウチの会社もそういう感じになりたいな

個人資産と会社を完全にわけてればそうできるですか？

72 ：
ふたつ質問があります

給与体系ってどうしてますか？
例えば主任になったら手当いくら、とか細かく決めていますか？

それと
会社のロゴはつくってますか？
どういったところに頼むものなんでしょうか
小さい会社によくありがちなゴテゴテしてたりなんだかかっこ悪いロゴつくるくらいならないほうがいいかな、と思います
相場的にはどのくらいでしょうか

73 ：
販売管理や請求書作成ってどこかのIT企業に頼んで作ってもらってる？
俺はEXCELとACCESSで自作してやってるけど今後どうすればいいんだろうか
開発依頼って百万単位でかかるんだよねえ……

74 ：
クラウド使えば安いよ。今ならIT補助金使えるし

75 ：
>>74
クラウドっていっても所詮はパッケージ品と同じだから使えないんだよね
それぞれの会社の業務フローにあってないから

そもそもクラウドってのは業務ソフトでもなんでないから
インターネット使えばいいよ、といってるのと同じ様な気がする

76 ：
市販のものでダメなら、ソフト屋に作ってもらうしかないだろ。

77 ：
みんなはどうやってるの？
EXCEL？

78 ：
市販の物に業務を合わせたほうが結果としてうまくいく

79 ：
>>72
一応ロゴ作成とかでググると3万ぐらいからありますよ
うちは今検討中です
自分の中でイメージは出来てるなら5万出せばいいものは出来そう

80 ：
>>79
そんな安いとこにまかせていいのかーとか思っちゃいますね
デザイン的にちゃんとしてるんだろうか、とか

81 ：
>>73
ExcelとAccesで何か問題があるの？
問題があるのであれば問題に対応できるパッケージソフトがあるかどうかを探す

見つからないってことは一般的なやり方でないということ
今度はフローをシステムに合わせられるか見直すでいいんじゃない？

82 ：
>>78
一般的な業種だとそうでしょうね
他のソフトに乗り換えるときも大抵似たりよったりなのでスムーズでしょうね

83 ：
>>80
別に持ってきたものがダメなら訂正をお願いすればいい
またはキャンセルするだけじゃない？

通常はそこからここをこうしてあーしてとこちらから指示を出してブラッシュアップして作り上げるイメージだと思いますが

84 ：
学生だろこいつ。
自己破産したくないって株によるだろ馬鹿か。
ロゴない会社とかありえん。

85 ：
>>84
ロゴない会社なんてくさるほどあるぞ？
とくにBtoBでは

零細はこれならロゴなくていいだろみたいな安直で安っちいデザインのしかない
ペイントやEXCELでつくったの？みたいなベクター線ですらないような

86 ：
>>84
なんだ？株によるって

87 ：
クラウドファーストしらないのか？
そもそも汎用な流れにあってない会社の流れが間違えてたり、問題あると考えないのかなw

88 ：
>>87
俺がいってんのは細かいところがあわないっていってるの
配送もやってるんだけど
とくにそれ関係のがあわない

89 ：
それは会社の仕組みが悪いんだぞw
バカだろ

90 ：
>>87
ちなみにクラウドファーストってのは自社サーバー使わずにAWSを使ったりすることであって
freeeなんかを使うのはクラウドファーストじゃないからね

91 ：
>>89
いやいや配送によるコスト管理や積載率なんてできるのないだろ

92 ：
>>70
当時880とかだった

93 ：
>>91
配送業に関わったことないからわからないけど積載率計算して荷物の量から依頼する車の台数の計算とかするの？

94 ：
面倒だから、自分で作るかだれかにつくってもらえ。

95 ：
>>93
依頼というよりは従業員の歩合（的な要素）とかコストを把握する目的ですね
今は大した量ではないのでEXCELかアナログの紙の管理で間に合ってますけど
全体的な請求書のシステムとかを市販品に移行するとすると、そういった細かいところがうまくいかないんですよね

96 ：
>>95
我慢して現状のままか、
業務を合わせるか、
無理ならソフト屋に頼め。

答え出てます。
以上。

97 ：
ウチで作ろうか？

98 ：
>>97
いくらするの？
SQL server？

99 ：
愚痴です。割って入って済まない、吐き出させてくれ。

クソ社員が「なぜ僕を重用してくれないんですか！親への体面もあるのに！」と言うのですが。
そりゃお前のパパママへのプライド？が邪魔をして（るのかどうかわからないが）
俺を重役にしたら社長よりも良い経営をするのに、社長の考えがわからない云々
俺頑張って、取引先との仲をよくしてきてるじゃないっすか！その努力は認めてくださいよ！
とかいう口で、
夏は暑いから週三日しか働けません！他の人がやればいいじゃないですか！
ってすぐ休むからじゃないかな・・・・・・

100 ：
>>99
無能ほど自分の能力を過信するからね
こんなに頑張って働いてるのに給料が安い！とか
別に頑張らなくてもいいから仕事をこなしてくれよ、と
頑張りに対して給料払うわけじゃないからねー


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