TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
★DJMgirlのファン集まれ。　株アイドル。
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ31
研修講師だけど、聞きたいことある？
スペインMBA
神田昌典はどうか？
コインランドリー経営についてｎｏ２
岡山の経営
サンダーバード国際経営大学院
MBAに興味のある全ての人へ！　その6
コンサルなんて役に立つの？

【打倒台湾】日本半導体復権への助言【打倒韓国】


1 ：2014/02/02 〜 最終レス ：2015/09/22
売国奴の自動車メーカのエゴにより切り売り・切り捨てされているルネサスエレを筆頭に見る影も無い日本の半導体産業。
原材料メーカや装置メーカは連日台湾・韓国・中国に赴いてる。
こんな屈辱的な状況に成り下がった日本の半導体産業に対して、経営学を究めた皆様から助言をいただきたく、スレをたてました。
今やまともな設備投資も出来ず、技術的にも最先端から3周遅れとなった半導体製造。日本の半導体製造メーカ向けに開発した装置や原材料を海外にも販売する事で優位性を保ってきた関連メーカも今や台湾詣でに必死。
過去にはSELETEを始めとしてアスカプロジェクトやミライプロジェクトで税金を投入してきたが、その成れの果てがこの惨状だ。
MBA的な定量分析データ等を基に助言いただければ幸いです。

2 ：
シンガポールは国策として半導体産業と割り切った付き合いしてる。
政府資本が入っていたTECHやCarterdをMicron100％子会社、GLOBALFOUNDRIES100%子会社として出資金を回収し、他の重点分野に投資している。
半導体に関しては米国・アブダビ企業の子会社として製造継続で雇用は守られる。
使える資金を最大限に利用して国を支える産業に投資するなんて、さすがは西側の北朝鮮と言われるだけあるね。
日本でこのような国策をたてて実行しようとしても無理なんだろうな。

3 ：
売国奴の東芝が唯一競争力あるって、皮肉だな。
俺はあいつら嫌いだし、会社自体子供の頃から大嫌いだった。

4 ：
イノベーション・サイクルから脱落してるからビジネスのメインストリームには戻れないでしょうね。
ソニーのようなニッチ路線でイメージセンサっていうのは一つの戦略として有りだ。
それ以外は、細々と赤字出ない範囲でロングテール狙いか？
3年しか持たない会社を10年持たせる延命策検討しかない。
ルネサスは10年持てばOKという路線だね。

5 ：
韓国も台湾も日本にそっぽ向かれらどうするのかね？
一度試す価値あると思うんだが、

6 ：
サムスンは今がピークでほっといても墜ちる。
TSMCをどうやって困らせるかだね。
その前もしくは並行して最新設備で月産5-10万ウェハくらいの設備投資だね。
TSMC困らせるか方法は、原材料止めれば良いんだけど、ウエハメーカーのS化学さん如何ですか

7 ：
アップル・クアルコム・ブロードコムあたりのファンドリ優良顧客を台湾から奪回。
製造コスト、TATで台湾に勝てばいい。

8 ：
まともに経営出来る人材がいない。
日産みたいに海外から社長招聘したらどう？

9 ：
大手装置メーカのT社のHさんに相談したらどうだろうか？
若い時に渋谷のストリップでジャンケン勝ち抜いてステージに上がった事がある人だ。
周りが止めても「何言ってる、上手く行けばタダでヤレるんだぞ」と、全く聞く耳持たない人だった。

10 ：
ビジネスモデル・イノベーションを起こして物作り(純粋に製造の事です)には一切の付加価値を認めなくすればT湾は崩れる。
どんなイノベーションが必要か、そのイノベーションが現実となった場合にお金はどこに留まるのか、そのお金が留まるところを日本企業がどのように押さえるのか。
頭スカスカになる迄使わないとダメだ。
経産省も知恵出してサポートしてくださいね。

11 ：
なんで富士通がTSMCと組むんだ？
TSMC一極集中みたいな事になるから問題なんだよね。
自前製造しないのは認めるが、TSMCという安易な選択が問題だね。
インテルとがグローバルファンダリーズと組めば良いじゃないか。
工場買ってもらいたくてシッポ振ってる場合じゃないと思うんだが、

12 ：
クレイト・クリステンセン/マイケル・レイナー著　『イノベーションへの解』のp191にある図6-1の意味をきちんと理解するべきだね。
最終製品が販売されたときのお金がサプライチェーンのどこに溜まるようになっているか、どうすれば自分のところに溜まるかをきちんと分析して行動する事だ。
今話題のルネサスにおいては、経営資源を自動車関係に集約すべくリストラを行っている。
ところが、ルネサスの経営再建においてお金を出しているのが自動車メーカという事実がある。
自動車関係の半導体で十分な利益を得られていなかった事を考えてみると、
経営建て直し→売れる製品に注力→適正価格（利益が出る価格）での販売→自動車用半導体の値上げ→自動車メーカの利益圧迫
だから自動車メーカが経産省にかけあって今回の救済スキームが出来たんだろう。
仮に外資系ファンドだと値上げされるのは見え見えだし、ほおておいて会社が消えると下記のようになるので、、
経営破綻→自動車用半導体供給ストップ→代替品手配→認定まで2-3年必要→該当車種の生産停止→自動車メーカ困惑
では、自動車用半導体に特化したらルネサスは潤うのか？将来的に事業継続可能な企業になるのか？
私の予想では、10年位いだましだまし会社が存続して製品供給受けられればというのが自動車メーカの思惑であろう。

13 ：
ビジョナル・カンパニー2(Good to Grate)によると、良い経営者はカリスマではなく皆の意見を良く聞く人だそうです。
これが成立する環境とか条件が明確に定義出来ないのでどこまで当てはまるかわかりませんが、
でも、カリスマでも良いと私は思います。
良くないのはカリスマに必要な能力がないのに行動だけカリスマという方が経営される場合でしょう。
幼稚なお子ちゃま社長って、最近あまりいないのかなと思ってましたが、いましたよ。
もう、本当にお子ちゃまというか、根が腐ってるというか、嫉妬と自慢だけで70%生きてる感じですね。
残りの30%は食欲と性欲でしょうか。
半導体業界も裾野が広く、デバイスメーカー（IDM/ファブレス/ファンダリー）、装置メーカ、原材料メーカ、消耗材メーカ、設備メーカ、アッセンブリメーカ、設計・デザインメーカなどあるが、ある程度名前の知れた企業を調査すると、
あるんですよね、お子ちゃま社長がカリスマ路線でグチャグチャやってる官僚的な会社が。
本当にどうなっちゃうんだろうか心配になります。

14 ：
状況悪くなると結果が出ないので権限委譲されてた中間管理職が判断出来なくなる事が非常に多くなる。
決めて良いよって言われてるのに決められないんだな。
結果にとらわれてうまく行かなかったときの損失だけイメージするようになるから、何やっても駄目なんだな。
ところが、このような状況でTOPに権限一極集中するとどうなるかわかるかい？
組織が昨日不全になって、全てが空回りしだす。
TOPの裁量にもよるが、TOPが判断する為に必要と思われる情報がそろわない限り、判断が先送りされる。
その間にタイミングのがして売上げが落ちたり、トラブルだと被害が増大して対策に偉く時間とお金がかかるようになる。
さらに、悪い結果に対して原因を追求するのだか『何が原因か？』ではなく『だれが原因か？』となり、悪循環を促す。
その成れの果てがルネサスを筆頭とした日本の半導体メーカであろう。
リストラも良いけど、このような各循環で駄目になった半導体メーカから管理職を引き抜いてる材料・消耗品メーカって大丈夫なのかな？
何も考えずに（もしくは幼稚な浅はかな考えで）おこす行動かもしくは判断放棄しか出来ない人材を管理職に据えて何をしようというのか？
政治的な駆け引きが社会人で必要なスキルだと勘違いして、元いた会社が無くなってるにも関わらず、今いる会社が未来永劫安泰だと勘違いして、社内政治に明け暮れてる管理職って本当に必要ですか？

15 ：
正直言って台湾のT社ってサイテーだね。
フェアトレードじゃない。 なんで量産工場で製品作るのに一定量の無償サンプルを要請して来るんだ？
日本や韓国は欧米と同様に税法上NGでしょ。
台湾は良いのかよ？
あいつらナンダカンダ言って、所詮中国人じゃねえか？
チンケな国(日本政府は国として認めてないが)、クイっと締めて懲らしめようぜ。
大手のS越さん、供給止めてみてください。 もしくは一方的に値上げで価格を3倍にするとか。
とにかく一回ギャフンと言わせなければつけあがるだけですよ。

16 ：
ソニーがVAIO売却っていうのはかなり驚きだが、IBMもThink Pad売却したんで同じような事なんだろうな。
その一方で画像センサーは増強って、ルネサス鶴岡の購入で20000枚/月のウエーハ投入増加だっていうから驚きだ。
画像センサーってそんなに儲かるのか？
確かにソニーのシェアは20%以上で、ハイエンドでは７割くらいのシェアを持ってるっていうから凄いね。
でもこれから先、どのようなブレークスルーがおこるんだろうか？
マイクロン,TSMC,SMIC,サムスンなどがその製造技術をブラシュアップしてソニー包囲網を固めつつある。
裏面照射型で先行してるソニーだが、他社も同様の技術をすでに確率してるし、S/Nの改善とか光の入射角によるエネルギーロスなんかは横並びって聞いてる。
キャノンが35mmフルサイズのイメージセンサーをハイエンドのデジカメに採用してるが、歩留まりがかなり悪いらしい。
ソニーはそのあたりの改善は既に実施済かな？
某半導体産◎新聞のI氏によるとウエーハプロセスの後に工場の作業員が手作業でカラーフィルターをマウントしているって聞いた。
これがイメージセンサーの性能維持と歩留まり維持に欠かせないって。
でも、これが本当だったらSMIC等の新興国の方が手先の器用さとコストの安さで、、、、、
ソニーは本当に大丈夫なのか？？

17 ：
東芝って次世代メモリーを韓国のHynixと共同で開発中。
売国奴としか思えない。

18 ：
Micronは次世代メモリーを日本拠点で開発だからな。
東芝って何考えてるんだろう？

19 ：
日本が全盛の頃、日本の強みは高い歩留まりだった。
その高い歩留まりは優秀なオペレータ/作業員がいたからだった。
半導体製造装置メーカがそのオペレータの優位性を装置に組み込み販売した。
装置メーカーが装置を改良して、シリコンウエーハへのコンタミネーションを抑える事に成功した。
これによりスーパークリーンルームも局所的で良く、ウエーハを上手に運ぶオペレータも不要になった。
製造装置を購入すれば歩留まりの高い製造が可能となり、日本企業の優位性は失われた。
日本の経営学で一般的に語られてる。 伊丹先生、藤本先生、中馬先生あたりのペーパー検索するといいかも。

20 ：
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

21 ：
正直言って専門外の業界なので色々教えて欲しいのですが、調べたところでは台湾のUMCにも負けてるんですね。
UMCは独自の基準・価値に基づいて設備投資を継続しているようですし、方向性は明確に宣言しててブレていない。
このような会社はNo1,の座につけるかどうかわかりませんが、上手にセグメンテーションする事でNo.1となるフィールドが見つかる事でしょう。
一方で日本の半導体メーカは、自社の強みを失っているのみではなく、ゲームに参加する為に必要な所場代すら出せない状況なんですね。
経営学的にどうすれば良いかって？？？？？？
生産中止して清算したほうがよくないですかね？

22 ：
出口戦略をどのように検討するかだね。
エルピーダメモリの会社更生法→マイクロン傘下という荒技は少なくとも先端技術を持ってたから出来たと思われる。
金融機関や行政がちゃんとしてれば破綻せずにマイクロン傘下に入って、被害出さずに済んだと思われるが、
ルネサスは少なくとも先端技術は持っていないのでこのような形でどこかのデバイスメーカ傘下に入るなんて事は考えられない。
第一段階は売上げが見込めて営業利益が出る製品だけに集約して、他は切り捨て（売れる事業は切り売り、売れる工場も切り売り）。
今必死にやってるが四半期毎に５０００人規模で人減らしだ。
その次は、売れる製品を更に安く作る事に注力し、決して値上げなんぞしない。　だって売れる製品が車載用半導体で、ルネサスの経営再建に金だしてるのが国内自動車メーカなんだから。
支援した金額を５年ぐらいで回収して、且つ購入する半導体は今まで通り低い価格（不当にっていう枕詞付きさな）で購入する。
それと平行して、他のデバイスメーカにも車載用半導体を作らせると高くなるので、汎用デバイスの採用に動く。
５年もすると新車が入れ替わり、汎用デバイスで車作るからコストアップにはならないという算段と思われる。
最後の出口戦略は、ルネサス消滅だろうね。　どうやってババ引かないようにするか駆け引きはもう始まってると思われるね。
損は国民の血税で、自分たちは安泰というシナリオを自動車メーカは既に考えてるんだろうな。
とにかく、自分が良ければそれで良しというエゴ集団としか思えない国内自動車メーカ、これをなんとかしないとルネサス再生なんてあり得ない。

23 ：
繊維関係が日本から一旦消滅して労働力の安い国へ移った。
最近は付加価値付き素材で国内に戻った部分もあるが、最終製品を作るのは中国・ベトナム・中南米諸国・・・・
半導体もある面では同じように労働力の安い国に流れた面もあるが、労働集約から装置産業へと移行した時に、擦り合わせから組み合わせへという変化もあったので、投資出来る会社だけ先に進んだ。
日本の半導体メーカはこの時に投資しなかったので敗北した。
じゃあ、今から投資すれば行けるかって？
行けない理由は経営者だと思われる。
技術はお金で何とか出来るし、その企業を丸ごと買えば良い。
今や中国企業だって一周遅れから半周遅れで最先端に食らいついてる。
日本の企業は7年前に最後の投資なので3-４周遅れで立ち止まってる。
今更お金つぎ込んでもっていう状況なんだね。
それでも投資してみたらって思うのだが、今や先端技術を語れる技術者も無く、『日本人の美学』みたいなデバイスプロセスを追いつめるようなエンジニアが出てくるとそこでおしまい。
勝つ為に必要なファクターを徹底的に議論するべきだが、今いる人間でディスカッションしても意味ない。
ダイバシティを担保していろんな意見を出して、KSFを抽出し、必要な資金と回収方法を検討し、、、、、
そこまでする価値あるのか半導体産業？？

24 ：
このネタ面白そうだね。
自分も何か持論をと思い、クリステンセン→藤本あたりの文献読んでネタ仕込んでるので、期待してね。
久々の経営学ブラシュアップの場になりそうだ。
これまでの書き込みも概ね知性的だし、経営学を正しく学んだ方が書き込んでるようで良い議論ができそうだ。

25 ：
参考まで
国家特殊的優位が国際競争力に与える影響 : 半導体産業における投資優遇税制の事例
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007588838/
This study examines the effect of taxation policy on building global competitiveness in the semiconductor industry.
Using the firm-specific advantage (FSA) and country-specific advantage (CSA) framework, past studies have found several major factors as CSA, such as natural resources, supporting industries, or domestic market.
Recent studies suggest taxation for investment as a new CSA.
However, it is not clear about what tax-system actually is, and how much it affects on investment.
In this study, I investigate and compare the Korean, Taiwanese, and Japanese tax-systems for investment, and then estimate the effect of each tax-system on cash flow from investing plant and equipment.
The estimation provides evidence that the considerable effect of tax-system for investment for last ten years and that the effect is growing as investment cost rises.

26 ：
参考まで（かろうじて東芝が300mm含めて上位に顔を、、、レガシープロダクト主流の200mmには話題のルネが、150mmに至っては何もコメントございませんです）
13年の世界半導体生産能力トップ3は、Samsung、TSMC、Micron
米調査会社IC insights社は2014年1月8日、2013年の半導体メーカの生産能力トップ10を発表した。
トップ10の合計の2013年12月時点での導入生産能力（200mmウェーハ換算、以下同様）は月産988万9000枚、世界の全生産能力中に占める比率は66.8％となっている。トップ15で76％、トップ25で85％を占めている。
トップは韓国Samsung Electronics社で、2013年末時点での導入生産能力は月産186万7000枚に達している。これらの能力の大半はDRAM、NAND型フラッシュメモリが占めている。生産能力のシェアは12.6％となっている。
2位は台湾Taiwan Semiconductor Manufacturing(TSMC）社で同147万5000枚、シェア は10.0％となっている。このトップ2社がシェア10％超となっている。
3、4、5位は米Micron Technology社、東芝／SanDisk、韓国SK Hynix社というメモリメーカが占めている。
Micronの生産能力は同138万枚、シェアは9.3％、東芝/SanDiskの生産能力は117万7000枚、シェアは8.0％、SK Hynixは同103万5000枚、シェアは7.0％、となっている。
Micronの能力には、買収したエルピーダメモリ、Rexchip Electronicsの能力を含んでいる。
5位以下は、5位が米Intel社、6位がスイスSTMicroelectronics社、台湾United Microelectronics（UMC)社、米GlobalFoundries社、米Texas Instrumentes（TI）社となっている。
ウェーハ径別のシェア上位10社は以下の通り。
300mmウェーハはSamsung、Micron、東芝／SanDisk、Sk Hynix、TSMC、Intel、などととなっている。
200mmウェーハの能力の上位 は、TSMC、TI、UMC、独Infineon Technologies、Samusung、ルネサス エレクトロニクス、STなど。
150mm以下のウェーハ対応ラインに関しては、ST、CR Micro、ルネサス エレクトロニクス、パナソニック、ON Seimconductor（三洋半導体分含む）、などである。

27 ：
業界で４周遅れだと単独で首位狙うのは不可能じゃないか？
ましてや製品は常にイノベーションを要求されるし、所詮部品なのに汎用品だけではなく特殊品もある。
特殊品が高く売れないという構造もある（ルネサスが破綻しかけてる最大の理由）し、力関係も微妙だな。
TELとAMATの合弁は上位半導体製造メーカとの力関係の改善と思われる節もある。
IBMの半導体事業が売りに出てるって話が本当だったら、特許含めて買ったら良いんじゃない？
アルバニーの主が日本企業に変わるだけでも大きなインパクトあるし、上手く振り回ればIBMアライアンスを丸ごと手中におさめられる。
こうゆう時に経産省主導で動いて欲しいね。

28 ：
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

29 ：
あの自動車メーカーの独り勝ちを許さず過剰な利益は、不均等な瀕死企業へ分配する法案を成立させ
真の国営化された先端技術企業を国策として死守してほしい

30 ：
先端は今さらﾑﾘﾎﾟ

31 ：
貿易統計見て驚いた、
通信機器って輸入超過におちった。
携帯端末が影響してるのが原因だが、元々は日本のお家芸だった分野だぜ。
アベノミクスの3本目の矢「産業の育成」はどうするんだ？
政府はインフラ輸出に注力してるようですが、弱電はもう捨てるしかありませんか？

32 ：
経団連の賃上げに対するコメントが気になる。
トータルで考えるって、ベースラインは変えず儲かったら賞与で調整って事ね。
将来的に景気回復しないって事なんだね。
アベノミクス信じて賃上げすると痛い思いするってか。
雇用統計もよく見ると非正規が増えてるだけですよね、しかも最新の統計は年末商戦でパートやバイトが増加しているということだね。
アベノミクス関係無いですね。
4月に消費税上がったら、経済成長率は下がるだろうし、円安による輸入品の値上がりがボディーブローのように効いてくる。
経済破綻しますね。
それでも半導体投資しますか？

33 ：
>>30
確かに今の先端は難易度高いから、装置買っただけじゃ製品作れない。
デバイスプロセスインテグレーションと要素技術をどうするかが問題だな。
海外から優秀な人材を取ってこないと、国内には対応出来る人材がいないからな。
中国人・台湾人・韓国人はかなりインテルやIBMやグローバルファンダリーズで働いてる人がいるのでそうゆう人材を国内に呼び戻してる。
日本人は残念ながらそのような人材が皆無。
悲しいね。

34 ：
ＴＰＰによる国内不均等で死滅しそう
国が窓口となり企業総括して利益をバランスよく分配してくれ
あと外国人雇用はいらない特にトヨタ、日本人の底辺無職を救ってやれよ
それに元気な中年日本人が缶拾いで、シナ言葉の人間が職を得ている不思議

35 ：
トヨタ解体、経団連解体、これで少しよくなるはずか？

36 ：
こんなシナリオどうかな？
１．韓国との間で国交断絶・経済活動停止→韓国半導体のみならず多くの製造業が死滅
２．台湾に対しては経済活動禁止→台湾自体が大打撃で、中国統一→西側諸国の規制が適用され、半導体最先端への投資出来ず→GFがNo.1のファンダリーメーカ
３．富士通とルネサスが設備投資→先端ファンダリーへと華麗なる転身
４．韓国及び台湾にシッポ振ってた非国民企業の業績悪化→天誅
んー、なんかロジックが破綻してるな。
実際の企業名入れて再検討します。

37 ：
台湾・韓国を潰すことに注力しないとダメだ。
ズブズブっと中に入っていく方法無いかな。

38 ：
アメリカに嫌われてるからムリ

39 ：
尖閣諸島と竹島に自衛隊派遣/常駐で実質的支配をアピール。
特に竹島は韓国軍が既に常駐してるので、一触即発覚悟で最新鋭部隊を投入。
アメリカがどう出てくるかわからないが、安倍首相とプーチン大統領の間で何らかの密約（国際世論から日本を守り政党化する）をする事は必要。
台湾に対しては、元日本だったんで、日本からの独立国扱いにして、中国とは別の国家として認める。
中国がクレームしてくる事は明らかで、それに対して「もし台湾が中国の一部という事であるのなら、一国一政治としてきちんと統治する事」という見解を出せば良い。
これで中国は必死になって台湾を征服するだろう。
台湾が中国の一部になれば、欧米欧州の自由主義国側（西側）諸国からの設備輸出に制限がかかる。
台湾では28nmまでの製造しか出来なくなり、20nm以降の先端技術は駄目になる。
これを日本が買い取って、日本で製造すれば良い。
領土問題、制空権、不法創業、領海侵犯等で揺さぶられてるので、逆手に取って仕返ししないと駄目だね。

40 ：
台湾をもう一度日本に、韓国ももう一度日本にすれば良い。
日本海を東海だの言ってるけど、森元総理（オバカ）に『韓国は日本だからそのままで良い』って言わせるとか、

41 ：
日経にルネサス迷走の記事。
自動車メーカのエゴで国際的競争力を得る事はほぼ不可能らしい。
------------
「経産省と革新機構がいう国益と、ルネサスの利害が一致するのか」
「株主であり、顧客でもあるトヨタなどは、最後は自社の利益を優先してもおかしくないだろう」……。
オールジャパン体制がはらむ同床異夢への危惧は、今や現実になってきている。
「将来の成長のためには、やはり、規模の拡大などを狙った国際再編が必要ではないか」
世界で戦うために、場合によっては外資とも手を組もう、という大胆な発想だが、こうしたアイデアも、願望のまま終わってしまうかもしれない。
国際的な再編に打って出ようとしても、筆頭株主の革新機構の宿命がルネサスの手足を縛りかねないからだ。「
国が株主である我々に外資と手を組む判断が下せるのか。限度があるのかもしれない」
嘆息させたのは、半導体製造装置の世界首位、米アプライドマテリアルズと３位の東京エレクトロンの経営統合。
グローバル競争で生き残っていくためのＭ＆Ａだった。
マイクロン―エルピーダ連合は韓国サムスン電子などライバルにも十分対抗できるだけの市場シェアを握り、エルピーダの主力工場ではいよいよ大型投資を再開する。
エルピーダの母体はルネサス同様、日立製作所と三菱電機、ＮＥＣ。
あるルネサス社員はぼやく。
「様々な利害関係者に縛られず、自由に動けるエルピーダがうらやましい。昔は同じ会社の半導体部門の社員だったのに」
ーーーーーーー
選んだ社長の差だね。　

42 ：
日経って著作権の主張が激しいから、コピペ引用もヤバくない？？
きちんと事前に許可得てからコピペしましょう。

43 ：
ルネサスの悪あがきが日経に乗ってましたね。
潰れかけた（実態は潰れている）デバイスメーカは早く潰れないと駄目でしょ。
革新機構と自動車メーカ主体のファンドで生きながらえるなんてあり得ない。
売れるものは売ってお金に替えて、切れる人は切って身軽に、そこに注力せず何をするんだ？？
フリースケールに身売りした方が良いんじゃないか？

44 ：
ルネサスは早めに整理すればいい。
見せかけの四半期営業黒字って、粉飾ギリギリのお化粧でもしてるんじゃ無いの？
潰れてる会社は潰れてる会社だよ。
生き返らないよ。
今までの経営陣を株主訴訟してもおかしくない状況じゃないのかな？
俺は株主じゃないので・・・・

45 ：
トヨタ向けデバイスの開発から手を引く。
理由は「適正な利益を確保出来る価格で販売出来ない」
っていうシナリオどうですか？
状況からフェアトレードって事でトヨタは値上げを飲まざるを得ないでしょう。
社長の英断期待します。

46 ：
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌だから描かれないが当然)go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい◇△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世
界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くアドレナリン豊富となり氷上を速くすべれるようになりましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

47 ：
「台湾は中国だ」キャンペーンやりましょう。

48 ：
中国に尖閣諸島をあきらめさせて、そのかわり台湾を支配しても良いとそそのかす。
その気になった中国は、台湾を実行支配する事を世界に宣言する。
中国支配の台湾って言う事で台湾ファンドリーの受注は激減、その理由はコピー天国中国で先端でバイスを作る事になるのでファブレス大手は殆どアブダビ資本・アメリカ資本企業へ依頼する事に。
これを日本にどう取り込むか、その戦略を検討しなければならない。
日本のデバイスメーカが自前でファンダリーは現状困難だから、インテルとGFに日本進出をお願いして、革新機構も出資して最先端の設備を導入、これで日本のデバイスエンジニアも先端技術に接して、、
半導体産業復活だな。

49 ：
日本の半導体ってプレーヤーの資質に問題あるって事でしょう。
その問題をきちんと精査して、あるべき姿とのギャップを明確にして改善出来ないのであれば、捨てるしか無いでしょうね。
地経学的には日本で物を製造して全世界に向けて販売する事は全く問題無いし、近隣の台湾・韓国。中国でファンダリーによるロジック/メモリー製品や自社メモリー製品が生産されてるので日本がそれに取って代わる事はあっても良いはず。
人件費だって、例えば台湾の新竹サイエンスパークあたりだと物価も高いし給与も高い。日本の半導体工場がある（あった）田舎の所得水準と比べると台湾の方が高い。
韓国も同じで、ソウル近郊に住んでキフンやファスンに通ってる人たちの収入は今のレートで換算すると非常に高い。
そんな状況だから人件費比較だと日本の方が有利でしょう。
あとは税金なんだけど、台湾が17%韓国が20%かな？　日本はまだまだ高い。
配当源泉税は調べた事無いのですが、この違いは投資家の実入りに効いてくるから事業に必要な資金のコストが国によって違ってくる。
日本に投資を呼び込むような政策を期待しますが、国は景気が良くなる（なった）と念仏を唱えて、だから増税ですって感じで嫌ですね。
技術はお金で解決、お金があれば時間だって買える。
でも経営者のスキルに着目して、スキルのある経営者を探す努力をしないといけないね。
馬鹿な経営者を更迭せず会社がおかしくなるのを黙って見てきた株主の責任だよね。

50 ：
日本では『もの言う株主』は色眼鏡で見られる。

51 ：
スマホ用デバイスの合弁会社が清算・・・
サムスンが参加しなかったから、資金もなく、まともに開発できねーって感じ。
NTTは入ってたのにお金出さんかったんだ。

52 ：
舐めてるよな、いい加減してくれよ本当に、
半導体製造もデザインも、日本は捨ててしまったんだ。
もう今から何か出来る事は無い。
IBMだって半導体切り離しを検討している。
富士通のスパコン京の次の機種は、富士通が一生懸命設計しているらしいが、デバイスは台湾（中国人の血を引いているのに西側べったりのふりしてる卑怯な・・）の会社が作るらしい。
そんな馬鹿な、って言ってる間に中国にも抜かれて４位か５位なんだろう？

53 ：
所詮日本人には無理なんだよ。
半導体って部品だろ、町工場で作っても良いようなものを、大企業が目の色変える事無いだろ。

54 ：
Dr. Yこと湯乃上博士に登場いただきたいな。

55 ：
湯乃上博士って日本のデバイスメーカは経営が馬鹿だったからおかしくなったっていう論調だよね。
あたってるだけに誰も彼を責めはしないって。
でも、いまから経営者変えたって駄目っぽいし、駄目な物は駄目だって。
今まで半導体業界につぎ込んだお金（税金）だれが返すんだ？
成果も無く消えてくっていうのに、本当に無駄なお金だったね。
経産省のお役人の方々、分かってるのかい？
アベ政権を牛耳ってるらしいけど、突っ込まれたら昔の大蔵省みたいに解体されて、利権は一切残らないって事を恐れてる。
そんな話も某ジャーナリストが言ってたような・・・
半導体相手に飯食ってる会社も海千山千だし。
儲かってる所は台湾韓国相手に商売してるんだけど、そんな事するから日本のデバイスメーカが駄目になった。
武士は食わねど高楊枝で、台湾や韓国相手のビジネスはすぐにストップして、奴らの息の根を・・・なんて勇気はないだろうし。
上手く行かないよな。

56 ：
MBA的に考えると、　業界分析→寡占。
取り得る戦略→コストリーダシップか差別化。且つファーストムバー
日本のデバイスメーカでみると、東芝はコストリーダシップ戦略を進めないとだめだろうね。
後は、一部のデバイスメーカはニッチ路線で、でも利益率がさほど良くないので苦労してる。
唯一ニッチで成功しているのはソニーのイメージセンサーか。
ルネサスはバカ丸出しで、自動車の首根っこ押さえるような重要なパートを担ってながら、それを収益に転換出来ないという。
企業経営が分かってない会社の典型ですね。
やり手の某氏はサンディスクに行っちゃうし、新たな経営陣は結局金づるになるはずの自動車メーカの息がかかってるから、生殺し状態だね。
後は台湾の一極集中に横やり入れてGFをファンダリーで使う位かな。
こう考えると日本の半導体は終わった感があるね。

57 ：
国内MBAスレだとまずはお金だそうです。

58 ：
正義じゃないんだ。

59 ：
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9
かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。
詳細は、
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|皇太子夫妻にまつわる怖い話　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b

60 ：
八巻正治教育学博士のお言葉。 （博士号はニューポート大学より授与）
「いわゆる靖国問題で、さまざまな意見が噴出しています。
参拝推進派の人たちの口からは、やたらと「日本人（にっぽんじん）」という言葉が聞かれます。
要するに偏狭なるナショナリズムです。困ったことだなぁ･･ オリンピックでもあるまいに･･ 沖縄と同じように、東京にも『平和の礎』を建設すればよいのに、そう思うのですが･･ 」

61 ：
東芝技術流出ﾀｲﾌｫがニュースになってるね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140313/crm14031311380007-n1.htm
今更だけど・・・

62 ：
5年前の話が何で今更と。
しかも東芝とSKハイニクスは次世代メモリーで共同開発の仲。
サンディスクが生贄なのか？

63 ：
今回の東芝 SKハイニクスの件は、半導体業界の安易な転職体質に釘を刺した。
既に転職した方の中には「ヤバイ」と感じている方も多いのはなかろうか。
多くの会社では「前職の営業秘密を持ち込みません」という誓約書を書かせると思うが、
5年前の韓国じゃあ無理だったろうな。

64 ：
安心して転職出来ない時代になってもうた

65 ：
　まだまだ方法はあるさ。戦略的なデバイスを買い占めて高値で販売するとか
０．０１円の半導体を１円で売ればもうかるし緩やかな打撃を与えることが出来る。
生産能力と生産期日と、、、すこし情報を掴めば可能だ。自分でやらなくても
子飼いの商社を使ってピンポイントで狙い撃ちする。

66 ：
アクセスが

67 ：
クリミアに半導体工場を作ると、すぐにロシアになれるか。
日本の技術がまだまだ必要とされる国に行けば良いのかな。

68 ：
ロシアに先端半導体工場を作って貰うと面白いかも。
とりあえずロシア政府の出資で50000ウエーハ/月の28nm対応製造ラインを立ち上げる。
ライン立ち上げは汚名挽回のルネサスと富士通からエンジニア引っこ抜いて任せる。
デバイスは富士通,パナソニック、ルネサスから受注する。（TSMC依頼を切り替え）
ある程度立ち上がったら増設と微細化で規模を拡張。
日本人のエンジニアを大量に派遣して、先端技術を取得させる。
日露の有効にも一役買うだろうし、中国・台湾・韓国を思いっきり牽制出来る。
特に台湾がデカい顔できないようにプーチンに睨み効かせてもらおう。
工場はどこが良いのかな？　シベリアは寒くてだめだから、黒海沿岸かウラジオストックか、
いっそうのこと国後島に作って日本に返還してもらうのはどうだろうか？

69 ：
クリミアの件でロシアが西側諸国を敵に回してる。
だから日本にとって大きなチャンスが到来だと思わないか？
安倍首相がプーチンときっちり握って、ロシアのエネルギー資源を格安で日本に融通してもらう事を条件として『日本はロシアを支持する』と発言するんだ。
きっと全ての西側諸国のみならず韓国・中国・憎き台湾も目が点だろう。
安いエネルギーが手に入るのであれば原発いらんし、電力料金も競争力失わない程度まで下げられるはずだ。
日本の産業がその恩恵を受けることで、またまた歴史が塗り変わる。
合い言葉【日本はロシアを支持】だな。

70 ：
夜乃上さん、そろそろLBOで崩れかけた日本の半導体メーカ再生してくだんせ。

71 ：
湯之上さんだろ?

72 ：
最近どうしてるのかな？
彼の毒舌は結構好きだ。

73 ：
東芝で食いつないでる外資系半導体装置メーカの日本法人が許せない。
東芝も東芝だな。
国産品に統一する位で丁度良いのに、何で?
相変わらず食えない会社だ。

74 ：
東芝って嫌いだ。　こんな状況にも拘らず、政府に圧力かけてベトナムに原発輸出するってか?
正気じゃないよ。

75 ：
Appleがルネサス子会社を買収するのか。
LBOでルネサスがAppleを買収検討なんて記事出ないかな？

76 ：
何でルネサス子会社が設計したデバイスを台湾のパワーチップが製造するんだ？
自前の工場の稼働上げずにどうするよ？
ことごとく逝かれてるようなことで、何だかなー

77 ：
自社品が高くて使わないっていう話を昔Sonyの方から聞いた事がある。
確か初代プレステだったと思うが、SONYのcpuを採用するとコスト的にあわず、LSI Logic社のデバイスを採用したようです。
ルネサスの場合は、自社製造だとコストが高く営業利益が出ないということだけではなく、自称45nmというデザインルールが実際は65nm止まりで、自社製造出来ないという疑いもある。
パワーチップのロジックは90nmまでって聞いたが、エルピーダ問題で中に浮いた40nmDRAMラインをロジックファンダリー転用で対応するのかな。
いづれにせよルネサスってやっぱり経営に大きな問題を抱えて倒産寸前なんだね。
コア事業として車載半導体に経営資源集約って言ってるが、どう考えても無理有るんじゃない?
自動車メーカがお客なのに経営支配されてるから、利益は出さないという経営なんだろう？
産革機構は税金ベースで出資だから、ルネサスが一流の半導体デバイスメーカになって株が高く放出出来なければ、、、
矛盾の塊。

78 ：
大前さんの本に｢TSMCは20ナノマイクロ｣という表現があったんだけど、理系でPhD持ってる大前さんだったらしないような間違いだ。
大前さんが適当に口走った事をゴーストライターが仕上げてるんだろうな。
昔の竹村健一パターンだね。
ナノマイクロって単位がオカシイってある程度の教育を受けた人だったらオカシイって思うよね。
バリバリの文系がライターか?

79 ：
大前さんくらいになると、自分で原稿なんて書かないでしょ。
ナノマイクロはさすがにね、　倍半分じゃなくて1000倍・1/1000だからね。
ナノマイクロっていう単位は存在しないしね。
ナノ (10の-9乗)　とマイクロ (10の-6乗) はそれぞれあるけど、その後に何がつく？
m（メートル）とかg(グラム）とかPa(パスカル）とか、、、
肝心の単位が抜けてるし、それをおかしいとも思わないというか分かっていないスタッフばかりって事だろう。
出版社も校正する人がいないのか？？？？
正直って恥ずかしい間違えだよ大前さん。
理系ドクターの大前さんだから余計に恥ずかしーって思う。

80 ：
東芝のHynix問題って、同じくHynixに転職した日本人技術者がチクったというのが真相なんだね。
日経に載ってた。
何で韓国に魂売ったもの同士仲良くしなかったんだろうね。
それぞれ短期間で美味しい思いして日本に帰ってきて悠々自適の生活してたんだろうけど、一方は急に善人になったのだろうか？
機密情報漏らした方はサンディスク・東芝であまり良い思いも出来ず、恨みを持って会社辞めて、韓国に手土産持参で渡ったって事らしいが、チクった側はどうなのか？
手土産持って行かなかったのでそれなりの待遇で、手土産持って行った人に嫉妬してチクったのかな？
韓国に渡った時点で同じ穴の狢だと思うけど、、、、
当時の東芝はセキュリティーが甘くて簡単な所持品検査だけだったそうだが、サムソンなんてずいぶん前から金属探知機使ってた。
紙にも金属が仕込んであって反応するので、工場から機密情報持ち出すなんて不可能だったな。

81 ：
人を恨んで、持ち出したデータ使っていい思いをしようとしたら、それを見た人にチクられたって事ね。
良いおもいは独り占めじゃなくて、周りも巻き込めば良かったのにね。
この事件の肝は、東芝の情報管理体制の甘さと悪意を持たれた場合の対処を全く想定していない事だろうね。
会社辞めるに至った経緯から会社に対する不満等は分かるだろうに。
そうゆう人に例えば「あいつ辞表出したから今度のボーナスは査定Dで最低額の支給にしておこう」等とやると、やられた従業員は「ふざけやがって、今まで貢献してきた事に対してD評価か。痛い目見せてやろう」と復習の鬼に急変。
そこから出来る事と言えば・・・外資系だと辞意表明と同時にIT関係の権利剥奪で一切アクセス出来なくなるのだが、日本の殆どの企業はそこまで極端な事は無い。

82 ：
日本の企業でもイントラ環境で何をしたかはログが残るから、重要なファイルのダウンロードなんて事をするとすぐにばれると思う。
但し、閲覧権限でサーバにあるファイルを開いて見る事は職務権限として有効であれば法律的には問題無いであろう。
あとはひたすら頭に叩き込んで、忘れないようにすればその人の知識の一部になるんだと思われる。
それをそのまま次の職場で使うと、それなりに問題となる可能性もあるので、その覚えた知識をベースに更に発展させた形でアウトプットするのが鉄板だろう。
中途採用する会社もそこに期待してるだろうし、お互いにウィンウィンであろう。
そのアウトプットが有効であれば、ムカつく前職の会社を窮地に追い込む事も出来るし、それで十分仕返し（D評価でボーナス最低限の支給という屈辱に対する）になるかと。
日本だの韓国だのという話ではなく、個人にとって良い企業か悪い企業かが重要だし、恨まれた企業は社会的/経済的に制裁を受ける事もあるので（某冷凍食品は未だに業績芳しくないらしい）本当に注意しないと。
ちなみにまともな会社では、転職者を受け入れる際に「前職の営業秘密に該当する情報は一切持ち込まない」という内容が含まれた誓約書にサインさせる。
２つ前の外資系企業では当たり前のようにサインさせられた。　
もう15年も前の話です。
ところが前職の会社はでは退職の際にグチャグチャ条件つけて、2年間は競合しない事 (補填無し・在職時給与低し・・）という事まで押し付けてくる。
その割には、ガチンコの競合からも人をとり、いろんな情報を聞き出そうとする。
腐ってるというか、いずれ大きな問題を起こすであろう。

83 ：
他と同じ土俵で戦っていては資金が多い方が勝つだけの話。
コツコツと他とは違う目的のチップを研究していないと
将来に花咲かないというもの。

84 ：
そうゆう事が苦手な日本の企業と大学。
そうゆう事が出来るエンジニアは止む無く欧米へ旅立つ、さもなくば国内で沈没。

85 ：
1940年体制を読むと、この国でイノべーティヴな事を狙っちゃいけないって感じる。
だから半導体も一時の優位性(猿真似だけど本物より質が高くて安い)を保てなくなっておしまい。
かろうじて自動車産業が生き延びてるが、他は悲惨だ。
猿真似で産業を育成してきた日本が中国の猿真似路線を非難するのもどうかと思うよね。

86 ：
日本の猿真似って、日本の近代化を振り返るとまさにその通りだね。
例えばカメラ。戦前は海外から良質の光学機器が入ってきたが、戦時中には国産で光学機器＝軍需（潜望鏡とか照準とか）を賄わなければならなかった。
その後、それらの技術を用いてカメラが日本の輸出・外貨獲得として躍進した。
一時期は数十社のカメラメーカが存在していたのだが、作ってたカメラは全てヨーロッパのコピー。
キャノンなんてバルナックライカのデッドコピー作ってた。その他の著名なカメラメーカも同じ。
ニコンはコンタックスをパクってカメラ作ってた。レンズマウントはコンタックスで中身はライカみたいに言われてるが、中国コピー品（例えば新幹線似の高速鉄道）が主張するオリジナリティをどこが違うのか？
そうやってコピーを徹底的に作り続けて色々な技術を取得したんだろうに。
まるで自分たちのオリジナルティでやってきたかのような主張をする。
半導体で使うステッパーだって、元々米国のGCAが作ったものを通産省外郭団体が産業振興の為に半導体製造ラインを１パスで作る時に、オバカな住商が国益の為に提供したんだ。
それをニコンとキャノンが徹底的に調べ上げて、ニコンの最初のステッパーはGCAのデッドコピーだった。
それにいろいろな改良を加えて、国内のデバイスメーカに販売した。
ところが特許の問題等もあり米国には輸出出来なかった。
インテルがニコンのステッパーを買おうとしたが米国側の問題で通関出来ない事がわかり、っていう裏話。
だから、日本は素直に「日本も物まねからスタートした。その後技術的な優位性を築く事が出来たのは、既存のものをいかに改良していくかという事に長けた民族だからだ」って言えよ。
それを「アジア諸国は物まねをするので酷い」って自分のやってきた事を棚上げするからおかしくなる。
所詮、イノベーションにはほど遠い国民なんだよね。　昔はソニーが新しいものを作り出して、パナソニックが金に物言わせて追いつくって事があったけど、
今やアップルが新しいものを創造して、サムスンが金で追いつくって事になり、日本は技術も金もない発展途上国/新興国に成り下がった。
そんな国が半導体産業を維持出来るはずが無い。
東芝もそろそろだし、良い事無いよこの業界は。

87 ：
改良能力だけでここまでやって来た。
出る杭は抜かれ、村社会を頑なに守ってきた結果。
電気メーカから派生だったけど給与低すぎて良い人材に恵まれず。
給与低すぎてこうなったっていったら言い過ぎだろうか。

88 ：
まあそう悲観するなよ
磁気材料とか青色LEDとかの例もあるから

89 ：
材料は地味だ。
青色は結局アメリカで教授。
日本としてはもうインフラ関係しか残っていないので、つまんない。

90 ：
燃料電池はどうよ？
本題の半導体だが、今のギャップを縮める施策って無いの?
このまま韓国と台湾に離されて終わるか？

91 ：
韓国半導体もメモリだからそのうち中国にやられるだろ
他が全く手をつけていないような半導体をやるか
TMSCみたいなのしかないだろ

92 ：
今のうちに中国と握っとくか？
7年前にSMICの社長に｢日本のデバイスメーカと提携すれば良いのに。製造技術や歩留まり向上技術が手にはいるぞ｣
ってね。　
今や製造では全てにおいて負けてる。
設計とかライブラリーとか、補完することでTSMCを凌駕すること考えてうまく付き合えば良いのにね。

93 ：
韓国潰すには北と握ったら良いんじゃない?
北手動で南北統一。
台湾潰すには｢台湾は中国の一部｣って今までと同じように、
クリミアの件も｢手続きにもんだいなければ｣ってことで、
これで竹島、尖閣、北方領土が日本帰属となり領土問題は無くなる。
台湾手にいれた中国だが、中国ってことが敬遠されてTSMCは受注量がた減り、サムスンも北にわたるので誰も見向きもしなくなる。
この隙をついて日本のデバイスメーカがのしあがる。
なんて素晴らしいシナリオだ!!!

94 ：
そうゆうこと。
台湾は自国の国民を米国に留学させて、インテルをはじめとするデバイスメーカに送り込み、呼び戻してTSMCやUMCなどで働かせた。
韓国は日本から金で技術を盗んだ。日本の半導体メーカーの給料が安すぎた事もあって、週末を韓国で過ごした日本人が非常に多かった。
台湾は自国発展のために長いレンジで作戦練って仕掛けて来るが、韓国は短期的に即効薬となる事を考える。
何れにせよ、日本は企業も国も半導体産業に対するビジョンをもたず何もしなかった罰が当たったんだろうけど。

95 ：
中国も自国民を米国やシンガポールに送り出して呼び戻してる。
台湾で不遇の技術者を言葉巧みに引き抜いて蜂蜜漬けにしてる。
日本人も何人か居るし、
日本で将来悲観して貧乏暮らしするよりマシなんだろうけど、基本単身で渡航だから健康管理と蜂蜜には十分注意しないといけない。

96 ：
蜂蜜って色仕掛けの事?
中国の色仕掛けは怖そうだな。

97 ：
そうなんだよな。 掘りさんはシンガポールでも中華にこだわってたからな。
タイ料理は食べたくないってダダこねて、

98 ：
>>97
その堀さんって、チジミタイワンダーの堀さん？
結構経ち悪なので気をつけた方が良いと思うよ。

99 ：
シジミタの堀さんは確かに有名人だ。
英雄色を好むって言いながら、何の事は無い、ただお金出して・・・・・
情けないよね。

100 ：
それって元ルネ？
噂には聞いたことがあるけど、ビジネスセンス無いし、コンサバ技術系なのでイノベーション無いし、
上に上手く操られてる分にはいいらしいけど、独自色出そうとしておかしくなったらしい。（本人じゃなくて組織が）
策士策に溺れるタイプなんんで、そろそろ沈むんじゃないかな？


100〜のスレッドの続きを読む
【個人塾の台頭】新・塾経営しようよ　第11教室
●ネットショップを開業したい●
【新規起業】独立開業時の什器備品等【悩み相談】
起業したけど何か質問ある？
鉄・雑品・非鉄金属・買取り屋経営【有価物】
起業したけど何か質問ある？
☆★☆ 写真屋の暇つぶし part-35 ☆★☆
MBAに興味のある全ての人へ！　その7
協和警備革命委員会
☆40歳独身の俺が起業した結果★
--------------------
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 99日目【DMM】
SSDの価格変動に右往左往するスレ58台目
都民ファーストの会
最近の乃木坂に違和感を感じる人のスレ★40
岡田斗司夫騒動忘年会会場
年号語呂合わせスレ
韓国で冷遇されている中年層…日本企業「ぜひ、うちに来て」とラブコール絶えず
アウトレイジ 最終章 OUTRAGE CODA 110本目
バイク模型総合スレッド 47台目
オードリーのオールナイトニッポン part130
保険見直し本舗ってどうですか？
相模原女児誘拐事件
★北海道レイヤーで痛い奴を晒すｽﾚ17
∞∞ 妊娠22週〜31週までの奥様 124 ∞∞
３ＤのＲＰＧはもう嫌だ全部２Ｄにしろ
成宮由愛とかいうたのしいケーキやさん
【PS4/XBOX1】APEX LEGENDS エーペックスレジェンズ　マウサー専用スレ Part2
【三洋】スーパー海物語 総合スレ/沖縄4&桜&アイマリン･JAPAN&金富士&桃鉄他
巨専】
☆★果てしない連想ゲーム 114★☆
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼