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手品は好きだけどマジシャンや手品業界が嫌いな奴


1 ：2017/01/01 〜 最終レス ：2020/01/03
通だよねぇ

2 ：
通であるならぜひ質問。

何故、日本のマジシャン、業界はダメなのか？
まずマジシャンとその業界の
メリットとデメリットを出してほしい。
他の人もどうぞ。

3 ：
何故かお前はご意見番かよというような人は手品業界にはそこそこいるな
手品オタクから進化したらあんな感じになっちゃうんかなあ

4 ：
30超えてるような人がツイッターなどで俺マジック好きなわけじゃないんだけどねぇキャラを演じて
こんなマジシャンは駄目とかマジックなんてつまねぇんだよと語ってるのは怖い
暴言吐く自分に酔ってる

5 ：
>>4
お前は俺か

6 ：
手品に関わらずどの業界でもそんなもんさ
好きだから深く関わっていき嫌な部分が見えてくるだけ

7 ：
パフォーマー繋がりでショービジネスの嫌な部分見えてしまうよね
マニアからすると手品を杜撰な扱いされると癪にさわるだろうし

8 ：
ネットだと攻撃的な人が多い

9 ：
大物には丁寧だがそれ以外には丁寧でないマニア

10 ：
最近はろくにマジックもしないようなくだらねえ動画YouTubeにあげてプロマジシャン名乗ってるような連中もいるし クソ

11 ：
自称プロよりてじな歴だけは長いアマがヤバ過ぎる

12 ：
狭い業界と思ってるが派閥だらけ

13 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

14 ：
威張る奴嫌い

15 ：
技術ある人より会話が上手くて人の懐に入るのが上手い人か
手品以外にももう一つ技術がある人の方がうまくいくと思う
最近はyoutubeもあるんだから疑似テレビ局として見せる場所は
取りあえずは確保できる

16 ：
>>12
昨日がまさにそれだったようだね。
若手マジシャンがただただ可哀想。

17 ：
昨日の件って、上のほうの人から納得いく説明ってまだ出てないの？

18 ：
なんかあったの？

19 ：
実際、どんな雰囲気の業界なの？

20 ：
二つの連盟によるショーだったのだが、
片方の連盟が何らかの事情で
リハーサルが中途半端になってしまい。
それにご立腹になったお方が
当日に出るなといったそうです。

確かに中途半端なやつが出るなという
話になってしまうが、
それをリハーサルの日に言わず
当日に言うのはいかがなものか…
出れなくなった人のファンも多かったらしく、会場は都内で地方から来た人もいるとか。　

もっと内容は複雑らしいけど
おおざっぱにまとめるとこんな感じ。　

21 ：
ツイッターでJCMAで調べると少し語ってる人いるね

22 ：
>>17
公開したが、微妙な説明だった。
10:0の謝罪だったし。
戦う気がなさすぎてその日のために頑張って
練習してきた若手マジシャンがただただ心配。


あ、ちなみに無料のショーね。

23 ：
ずいぶんヒステリックで高圧的、威圧的な業界なんだな

24 ：
JCMAの会長に関しては会長であること意外に何か主だった功績があるのかようわからんし
大会の結果見ても毎回内弟子みたいな人が賞に絡んでるのが深い闇を感じる
上手いは上手いのかも知れないけど、そんなに毎回賞に絡むのかよって

25 ：
JCMAとかユウリと若いの推されてるだけであとはクソだし今回のも見ててクソ団体なの丸出し。潰れていいわ

会長はなんか医者もやってんだっけ？よくこんなわけわからん団体入るよなマジシャン側も

26 ：
やっぱ、金持ちのパトロンが必要なのか？

27 ：
見せ場がない世界だからどこでも入らないと。
しかし随分酷いことあったんだな、謝罪はまだ見れるかね？

28 ：
最も見せ場が必要な筈の分野なのに
見せ場がないとは
どうゆうコトだろう？

29 ：
日本では手品そのものが望まれてないって事だよ

だからチャンスは極端に少ないんだろうね

30 ：
お、また出た
手品否定論者

31 ：
手品否定論だとしか受け取れない奴って
物凄く浅いんだろうなとしか言えんな

32 ：
手品否定論というよりは、

手品が世にあまり受け入れられていない事実から
眼を逸らさないだけの

ただの現実論者では？

33 ：
【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

34 ：
>>31
お、また出た
定番の返し「お前は浅い」

35 ：
事実浅いんだから仕方ない
どれだけ定番だ、また出たと言って話を逸らそうと
お前自身の問題はお前自身が努力して克服しない限り変わらない

浅いものは浅い

36 ：
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　 無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

37 ：
現実を突きつけられて
しかも治せと暗に言われてるのにその返事が>>36ってのは
人としてどうなんだろう？

38 ：
ま、>>36が自分で自分を情けなく思わない
恥ずかしいとも思わないっていうのなら
別にそれでもかまわない

全部、お前自身の事であり、お前の問題だ

問題を克服して人生を変えるか
それとも、>>36みたいに開き直り
自己正当化して一生を過ごすか
自分で選べばよい

好きにしろよ

39 ：
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　 無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

40 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

41 ：
ぶっちゃけオワコン業界
内輪ウケ、サークルみたいなノリ

42 ：
派閥と年功序列をどうにかしたほうが良い
若手の才能が潰されてくわ

43 ：
Twitter等でオタク目線でマジシャンのセリフの一部分だけを取り出してそのセリフの背景も考慮せず批判するのが大好きな奴等が実にウザい
人前では演技しないが手品のテクニックや知識はあるようなアマにこれが多い
他の事ならそれなりにまともなのにテジナの事になったら厨2病発症しすぎになるのは何でなんだ…

44 ：
Twitterとかだといわゆる「営業マジシャン」みたいなのは槍玉に上げられやすいよな。

カッコいいことだけやってればウケるとか、もっとすごくて不思議なことをやればウケるのに、みたいな幻想があるんだよね。でも実際に現場に立つとそんなのすぐ打ち砕かれるんだけどな。

大事なことは技法や現象じゃなく、その中間にあるのであって、さらに言えばマジック以外のコミュニケーションの方が圧倒的に重要だと気がついてしまうから。

45 ：
大事な事は幻想ではないし技法でもないけど
現象ではあるかと

でないと印象にも記憶にも残らない

46 ：
マジシャン嫌い

47 ：
>>45
現象がまったく大事じゃないとは言わないけど、結局マジシャンなんてみんな同じようなことやるし、現象もワンパターン化してくるじゃん。方法が違うだけでさ。

「どんな現象ができるのか」ということで競うよりも、「喋りで場を上手く回せる」方が次の仕事に繋がるということなんだよね。そういう意味で現象や技法よりも中間が大事だって思うよ。

まあいろいろ考え方はあるからね。

48 ：
次の仕事の為に「喋りで場を上手く回したい」
・・・営業向き。観客よりも劇場の運営者や支配人に芸を売り込むタイプ

「どんな現象ができるのか」で魅せたい
・・・観客の為にマジックを見せる、芸を追及するタイプ


それぞれの持ち味や方向性があるので
どちらが正しいとは言えないしケチをつけるつもりもないが、
売り込みタイプは別にマジックでなくともいいのでは？

いや、喋りで回すことも大切だとは思うが。

昔ブームを作ったマリックやセロは現象で魅せた訳だし
それを経験した身としては、喋りや営業の大切さも解るが
どうしても現象や演出に目を向けたくなってしまう。

しかし、追及タイプよりも営業タイプの方が社交的で成功しやすいんだろうなとは思う。どっちも一長一短だろうな。

49 ：
そーゆー時は
違ったタイプのふたりが組んじゃえば話は早いよ

50 ：
どうもーナポレオンズでーす

51 ：
ユージン・ゴーズ曰く、
「マジシャンにはエンターテイナーと魔法使いの2種類に分かれる」

敢えて加えるなら、そこに営業トークビジネスマンも加えるべきなのだろう

52 ：
人前で芸やるでも真の意味で「エンターテイナー」って
少ないと思うな。人を楽しませるのが好きって言うね

エンターテイメントって括りからアプローチするなら、
該当のそれじゃなくてもいいのか、ってなるよね
そういう性質って言うのは重要だと思うよ
同じ場所にいたり、似たような事やってても見てる方向が
違うって事だから。交友関係や、プライベートや
もしそれじゃなかったら何やってるかとかに影響出るし
同じジャンルにいるのに価値観が合わないとなる。

53 ：
>>48
演出、見せ方としゃべりって同じじゃないか？
現象や技術と分けられるもの。
まぁ人前でやるならテクそのものより、トークやキャラクターの方が
はるかに重要だろう

54 ：
＞演出、見せ方としゃべりって同じじゃないか？

違うと思う

＞まぁ人前でやるならテクそのものより、トークやキャラクターの方が
＞はるかに重要だろう

キャラもそうだが
結局は何をなして
どんな印象を観客に与えるのか？　だと思う

55 ：
http://goodlg.seesaa.net/article/451406304.html

56 ：
Mr．マリックはトークは下手だと思うｗ

57 ：
あの人は対人関係がかなり下手だとは聞く

58 ：
対人関係が下手でも、その分、手品を頑張ったんだろ
それで成功したならメデタイって話だ

59 ：
テレビでやってたが
家庭は上手く行かなかったらしいぞ
娘さんがその分苦労したらしいが
最近仲直りしたらしいから良かったんじゃね？

60 ：
テレビでやってたが
家庭は上手く行かなかったらしいぞ
娘さんがその分苦労したらしいが
最近仲直りしたらしいから良かったんじゃね？

61 ：
JCMAが身内ひいきっぽくて嫌い。確かに何人かうまい人も評価はされてるけど、ただのお気に入りが結構上位に食い込んだりしてる気がする。誰とは言わんがね…

62 ：
>>61 今回のチャレンジャーズライブも
ほぼポスター通り最後の人達が上位だったらしいね…
入賞者達は納得の演技だったの？

63 ：
>>61
本当に身内受け内輪受け。
他ではウケてないような人たちばっかりだし。

64 ：
>>62
まあ好みもあるだろうから一概にも言えないけど面白い演技もあるよ
少し前だけどFISMのアジア予選に進んだ日本代表の人に？って思う人がいた

65 ：
コンテスト勝てる演技と一見して面白い演技というのはちょっと違うだろうしなあ
身内だからというよりコンテスト勝てる演技というのを他の人より知ってるから勝ちやすいというのもあると思う
フィズム優勝者だってその後飯食うのも苦労するとかあるだろうし

66 ：
なばなの里　大道芸人　パクパクりゅうじ 20180310 https://youtu.be/iS6K3xxQ7U4 @YouTubeより

67 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

68 ：
>>65　一般客が見て面白いと思う演技が一番いいでしょ
手品はマニアのみの物ではないよ
診てくれる人が喜んでくれないと成立しない、というか意味がないもの

69 ：
連日、観客ゼロ人の舞台俳優みたいなもの

70 ：
>>68
曲作りコンテストみたいなのがあったら優勝曲と一般で売れる曲が違うようなものじゃないかな
漫画コンテストも最優秀賞と一般で売れる漫画が違ったりする
コンテストで優勝するのが狙いならば優勝できるネタを考えて一般で売れるのが目的なら一般で売れるネタを考える

だから一般で売れるのだけが目的の人はフィズム出ないという人も多いよな
コンテスト勝利に向かってネタを考えたりすることが一般で売れるための修行みたいに思ってる人もいたりするか

71 ：
一般評価が全てのコンテストだったら
皆、鳩出しまくるだろうね。

72 ：
>>71
お前の妄想の中では
一般人が望むマジックは鳩出しなのか？ｗｗｗ

何十年前の世界でお前の時間は止まってるんだ？

73 ：
やるとわかるけど、鳩はうけるよ

74 ：
古すぎて、今更鳩なんか出たところで
子どもさえも驚かんわ

75 ：
古すぎて、今更鳩なんか出たところで
子どもさえも驚かんわ

76 ：
古すぎて、今更鳩なんか出たところで
子どもさえも驚かんわ

77 ：
鳩出しですべってる現場を見たの？
それとも想像だけで、鳩出しは古いマジックだからうけないと思ってる？
一般の人で鳩出しを直に見たことある人ほとんどいないよ
学生の頃から鳩出ししてるけど、うけなかったこと一度もない

78 ：
演者と観客の乖離だな
ウケてると思い込める演者は
拍手をする観客が気を使いながらも
辟易してると判らないもので

79 ：
ま、鳩出しはある特定の人達からは蛇蝎のごとく嫌われてるからな〜

80 ：
>ウケてると思い込める演者は
>拍手をする観客が気を使いながらも
>辟易してると判らないもので

うけるうけないで議論になると必ずこういう言い方する人でるなぁ
頭の中だけでなく自分でやってみればわかるのに・・・って鳩は無理か、スマン！

81 ：
>>79
クロースアップしか興味のない人は「鳩なんて」ってよく言うよな
オレが習ったプロの先生は、むしろ安易にウケてしまうから鳩は使わない方がいいと言ってた
ご自身は、営業に鳩を持って行かなくていいようになったときに一人前になった気がしたそうだ

82 ：
>>80
その意味不明な勝利宣言と
物凄く安っすいプライドがお前の限界なんじゃね？

たかが鳩出しで相手が無理と決めつけるほどに
無能なマジシャンなら辞めたら？ｗｗｗ

83 ：
＞鳩出しですべってる現場を見たの？
可哀想だがそんなの腐るほどあるわ

つーか、>>77は>>63を正座して10000回は読もう

84 ：
前にも書いたけど、どのマジックがうけるとかうけないとか意味ないと思うよ
どんなマジックでも客層、現場の雰囲気、演技、演出によってうけるときもあればうけないときもある
発表会なんかで時々見かけるが、鳩出しでもロードが下手だったり出てくるまでのゴソゴソが長かったりするとうけはイマイチになる
ちゃんとしたプロがやると大抵盛り上がる
まあ一般の人は鳩が出てくるだけで喜ぶけどね

85 ：
同時に鳩が出ると「あ〜あ」とゲンナリする人が多数、居るのも事実
喜ぶ人の、しかも表面しか見ない様ではマジシャンとして三流ではある

86 ：
うん、もうそれはいいから

>>82
>>たかが鳩出しで相手が無理と決めつけるほどに
あ、いやいや
そうじゃなくて、現実的に鳩持ってないと無理でしょ
もし鳩があれば君なら上手にできると思うよ

ただ、83,84が言うように必ずしもうけるとは言い切れないのは確かだね
スマン、自分の経験だけをもとにして話してたようだ

87 ：
>>81
＞クロースアップしか興味のない人は「鳩なんて」ってよく言うよな

クロースアップ関係ないけどな何言ってんだあんた？
鳩出しが、ある特定の人から嫌われてるって意味が
本当に分からないのかな？　嫌われてるどころか心底から憎まれてるんだけど？

＞オレが習ったプロの先生は、むしろ安易にウケてしまうから鳩は使わない方がいいと言ってた
＞ご自身は、営業に鳩を持って行かなくていいようになったときに一人前になった気がしたそうだ

その先生が本当に言いたかった事、わかんないかな？　空気読もうよ

88 ：
>鳩出しが、ある特定の人から嫌われてるって意味が
>本当に分からないのかな？

いや、わかんない
一般的にうけるうけないの話なんだから、まさか鳩嫌いの人がいるとかアレルギーなんてバカな理由じゃないだろうし
教えてくれる？
「お前には言っても理解できないからしない」なんて逃げは無しでよろしく！

89 ：
youtubeでしっかり、何故鳩出しマジシャンが憎まれるのかを
明言してる人達がいるから自分で探したら？

90 ：
いえ、別にそこまでしようとも思わないんで、もう終わりでいいっす

ちなみに
>>その先生が本当に言いたかった事、わかんないかな？　空気読もうよ
昨日先生に会ったので、これを見せたら「オレもわからんから聞いといてくれ」って笑ってたよ

91 ：
そうやって自分の殻に引き籠って
自分に都合のいい結論出して
相手が悪いとするよりも
やることはいっぱいあると思うけどね

例えば、ようつべ調べろって言われてんだけどきちんと調べた？

92 ：
いや、調べてないっす（笑

93 ：
ようつべでの鳩出しへのダメ出し
確かにあったなｗ

あの頂上決戦のふたりだろ？

物凄いちゃんねる登録数と閲覧数なんだから
すぐ見つかるでしょ

94 ：
いや、あんまり興味ないし、いいかげんスレ違いだからもういいでしょ
まあ、ダメってことだから世界中の鳩出しするマジシャンにダメだよって伝えておくから

95 ：
いちいち言う事が大袈裟な奴だな
自己評価の高さと言い自称能力の低さと言い
万能感か何かに取り憑かれてるのだろうか？
もうちょっと落ち着けって

96 ：
本気にすんなよ
真面目か

97 ：
クロースアップでもステージでもイリュージョンでも、ネタがどうこうじゃないよね。
そのネタをどう料理するか、そこが腕ですね。

ただ鳩は、そのまさかの鳩アレルギー、絶叫するほど嫌いって人がほんとにいるので、
話の題材として良くないね。話がとんちんかんになる。

98 ：
そうそう、シルクアレルギーなんかもあるからシルクマジックはやめておいたほうがいい
先端恐怖症の人もいるからケーンや刃物関係もダメだな
金属アレルギー、紙アレルギー、ゴムアレルギー、プラスチックアレルギーってのもあるからその辺を使うマジックもダメだぞ

99 ：
おお！！ｗ
マジックアレルギーの人もいるかもしれないからそもそもマジックなんかやらないほうがいいね！

こーゆーこと書くようなやつばかりいるからマジック好きだけどマジシャン嫌い。
マジック業界はクソだ。って話になるんだろうな

まぁ他の業界も結構クソだけどね。
どこへ行っても妬み、嫉み、僻み。

マジックの他の業種と違う点は、大した鍛錬をしなくても、それなりなマジックが出来てしまうところだよね。
なんの修羅場もくぐってない人間がこんなに沢山のさばっていられる業界もめずらしい。

100 ：
こうやってどんどん論点がずれていくというか
馬鹿がずらしていくんだろうな

お前達を始めとして
マジック界が九ぞぞろいなのだけは認めるにやぶさかではないが


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