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マジックを見せるタイミングについて
- 1 :2006/08/02 〜 最終レス :2019/04/23
- かばんに入っているトランプをいつ出したら良いでしょうか
- 2 :
- 「マジックみせて」と言われたときしか俺は出さない
- 3 :
- 飲み会とかなら財布のお金でなにげにマジック始めて乗ってきたら。
- 4 :
- 頼みもしないのにマジック見せてくる男ってドン引く。
それ以前に、かばんにトランプを常備してる男なんて絶対やだ。
顔がブサだったらもっといや。
- 5 :
- 顔ブサなのに、初めから手品を見せてくれるからと言う理由で飲み会に呼ばれます。
一番怖いのは、「セロみたいな人が来る」と言われて顔まで期待してくるコがいたりしないかと言う事。
因みに、小ネタからトリねたまで20個ほど持って行くので、メンバーの飲み食いが毎回止まってしまいます。
始めるきっかけは、誰かが「そろそろなんか見せてよ」と言ったら。
- 6 :
- 「完成した!完成した〜ちょっと見て!」
で1個だけヤル
- 7 :
- そうそう、どれだけネタを持っていっても、覚えられないような難しいセット
したデックがあっても、この日のためにわざわざコンビニで500円玉でおつりを
返してもらって4枚揃えていたとしても、見せてといわれない限り絶対に見せない。
マジック嫌いな人の中には、頭が痛くなってきてもまだまだ見せられるから、
いやになったという人が結構いるみたい。
見せてといわれたらちょっと見せて、もう少し見たい!というところで潔く引く
のが鉄板だね。この駆け引きが難しい。上手にこなせば、えてして自分の評価も
あがりますよ。
- 8 :
- >>6
中学生までなら許す!
カワイイ者だ!
- 9 :
- 「マジック見せて」と言われないまま何年か過ぎました。
- 10 :
- 飲み会なんかでせっかく誰かがマジックやってよって言ってくれても、いきなりトランプ出したらいかにも仕込んできてたみたいでいやですよね。
そこで僕はよく行く店にはあらかじめトランプを置かせてもらってるし、行ったこと無い店でもちょっと早めに行って店員さんに置いておいてもらいます。
ちゃんと頼めば皆さん喜んで協力してくれます。この間はトランプを置かせてくれって言っただけなのに、マットまで貸してくれましたよ。
- 11 :
- ふじいあきらのインビジブルデックを掴みに持ってくると、
そのへんあまり気にしなくて済む。
いぶかしげに見てた人も、コットンの爆発でド肝を抜かれ、それ以降は素直に楽しんでくれるし
終わったら「さてこちらに普通サイズのトランプが…」と取り出すと
好意的な笑いが起きる。
笑いは要らないって人には勧めないけど。
- 12 :
- 終わった時の次への繋げ方に感服した。
- 13 :
- 俺もマジック見せてと言われない限り見せない。
そのあとで「他にはないの?」とか言われない限り他のものも見せない。みせても3つ。ここらで観客に終わるオーラを出せば悪くない。と思う。
- 14 :
- >>8山本さん、こんにちは!
>>9マジック見せて!
- 15 :
- >財布のお金でなにげに
それって全然なにげなくないだろう。。。
それができるなら鞄からトランプ出したって同じじゃん。
- 16 :
- こっちから会話中にマジックの話題を出して話してる間にさり気なく、俺も出来るよってはじめる。
- 17 :
- 難しく考えなくても、
黄色い燕尾服に金色の蝶ネクタイして飲み会に行けば
マジックしてって言ってくれるぞ。
これが一番さりげないやり方じゃないか?
- 18 :
-
- 19 :
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- 20 :
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- 21 :
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- 22 :
- 大富豪するとき
- 23 :
- 確かにマジックは始めるタイミングと、
終わるタイミングが難しい…
- 24 :
- >>17
の答えが一番ワロタ
- 25 :
- >>22
それはイカサマだwwwwwwwww
- 26 :
- 空気を自然に読める人は、「マジックを始めます」、なんて言わなくてもタイミングのいいとこで突然始められる。
といっても初っ端は出現ね。俺は火を使うけど
- 27 :
- >>26
さり気なくないと思うけど・・・・・・
- 28 :
- ストーンも火を使うとか言ってたけれど、
パーティーとかで演じるプロならまだしも素人には難しい
「何こいつ、突然火とか出して…アブナイ人なの?」
となる危険性大
- 29 :
- タバコ吸う人なら、タバコに火をつける瞬間に火でよくね
- 30 :
- このスレ結構面白い題材だと思うのになー
何故延びないのか
- 31 :
- 26だけど、こいつ危ないとか変とか?意味わからん
マジシャンなら自分を演じてみろよ
周りの人と一緒でいたいなら端からマジックなんかしてんなよw
そんな奴のマジック観ても糞おもろくない
- 32 :
- 火を使うのはどこでもできるわけじゃないから、場所を選ぶていうくらいの意味じゃないかい。
- 33 :
- >>31
2chで何か言われたくらいで、そんなにマジギレするような香具師だから、そう言われるんじゃないかい?
- 34 :
- うっせーんじゃないかい?
- 35 :
- 昔よくあったけど、学生なら授業中や作業中に近くにいる友人とかにこっそり何か見せてよと言われるのは辛いな。
当時丁重に断ってたけど。
やっぱ自由度の高い時くらいがやりやすい
- 36 :
- ナンパの時にイキナリやると不思議なくらいウザがられない俺はイケメンだからなのか?
- 37 :
- ↑ 狩野登場!
- 38 :
- 電車の中でマジックの練習をする
すると たまに周りの乗客に驚いてくれる人がいる
更にたまに「もう一度やってみせて」と言われるのでやってみせた後 違うマジックに移行する
- 39 :
- 俺はスタバとかで練習してる
スタバの客にもウケるし、店員とも仲良くなれるぞ
- 40 :
- >>38>>39
具体的にどんなマジックしてんの?
- 41 :
- 紙うどん
- 42 :
- 電車の中でマジックの練習ですか、と言ってもカードを混ぜているでけ
合い席?になった人にフォースの練習としてカードに触れてもらいました(フォース失敗)
立って乗っていた時、学生が学ランの袖のボタンを落としこっちへ転がってきました
そこで渡す時にワンマジック、軽く驚いていました
↑これも一つのタイミング?
- 43 :
- >>41
吹いた
- 44 :
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- 45 :
- 最後?
- 46 :
- 「見せる」って考えだからダメなんだよ
「見てもらう」って体でいけば誰も嫌な顔はしねーわ
相手に「見せてもらう」じゃなく「見てあげる」って気持ちにさせりゃいい
それで受ければ次からは「見たい」と思わせることもできるわけで
- 47 :
- >>47
その考えは微妙かな。
火をエフェクトに物を出すまではいいと思うよ。お客さんもかなり驚きそう。
だけど結局お客さんから「見せて」と言われるようにやる催促でしかない。
物を出してその勢いで「マジックやります」はお客さんのこと考えてない感じだし。でも出した物をプレゼントするのは良いかも。
色々言って申し訳ない。
- 48 :
- >>7が全て
>>28は分からん
>>47 評価する
- 49 :
- >>28 >>47
こういうのは考える時は
マジックを見せるタイミングだけじゃなく
その内容とか危険性とかも考えにゃならんわな
お客さんの反応とか、本音も考えにゃならんし
マジックハラスメントというのもありんす
いろいろ大変だわ(´・ω・`)
- 50 :
- 「◯分間だけ練習に付き合って」
これが一番無難。
練習と伝える事で相手に「ウケてあげなきゃ」と気を遣わせる事も無くなるし、仮に見せられた手品が退屈なものだったとしても時間を先に伝えてるから後どれだけ耐えればいいか相手は分かるので心的負担も小さく済む。
- 51 :
- 手品を見せられるのが
一般人からすれば苦痛ってのが
先ず前提にあるんだよな
- 52 :
- 見せ方、腕前、場の空気、相手との関係などによってはそういう時もあるだろうけど
苦痛が大前提ではないと思う
- 53 :
- 大前提ではないのかもね
しかし前提にはあるだろーとどこかで思うよ?
俺なんて自分で買ったDVDでさえ見たくない時の方が多い
本なんかもっと見たくないというのが本音のどこかにある
手品好きでもこーなんだから
一般人は手品に対してもっと苦手意識や苦痛があるかもね
- 54 :
- 自分は手品を始めてからすぐに
クローズアップを観るのが特に嫌になった
特にカードを見るのが辛い、
2つ〜3つ、4つ見るのが限界
ステージを見るのも駄目だ
20分位で逃げたくなる
他にそんな人いる?
- 55 :
- 下手な人を見るのは当然つらいね
上手い人を見るのは楽しい反面、自分との差を思い知らされてつらい部分もある
でも基本的にクロースアップもステージも見るのは好きかな
ところで苦痛が前提っていうのはアマチュアの話?
プロも含めてそうだったら、マジシャンって仕事成り立たないね
- 56 :
- 時たま、凄い人のを短時間観て拍手を送るだけならいいんじゃない?
ダイ・バーノンだって家族はみんな手品アレルギーになったってぐらいだから
見せられすぎるのも考え物なんだろ
プロレベルでの講演で年に1回か2回ぐらいで
30分前後が健全に手品に付き合える普通の範囲じゃないか?
- 57 :
- 実際のトコ、普通の方々は一年に2回も手品を見る事はないだろうが
我々程度の手品好きであれば平均して
季節ごとに1回か2回以上は
人様の手品を見る機会があってもいい筈じゃないかと思う
>54は大袈裟な気もするが
そう問われれば分からんではないという気がする気もしないでもない人は
案外いるかも知れないようなそうでもない様な
実際のトコ、ここ数年は人様の手品を見た事はないし、
見る機会があっても遠慮したくなるかもしれない
- 58 :
- オレはマジック見るの大好きだね
勉強にもなるし、純粋にも楽しめる
マジックバーにもたまに行くし、無料で見られるイベントなんかは必ずチェックする
FISMなんかに参加する人間は、大金出して何日間も一日中マジック見てるからね
うらやましい、オレも金と時間があったら行きたい!
- 59 :
- こういう極端な奴は
色んな意味で
マイナス面を理解できないだろうし
マイナス面に傾く人の気持ちも分かろうともしないだろう
しかし、マジックを見るのに独特の疲れを感じるのは
何か分かる気がするが何故なのだろう?
好きなんだけどな。
- 60 :
- 色々な意味で変に気が張るからじゃないか?
- 61 :
- むかし、さんまのテレビでアンケートとって出た有名な話だが
飲み会で一番嫌がられる行為は、手品だそうだ
手品を始める奴が最も嫌われるんだと
有名マジシャンのNさん達はこれでショックを受けたそうな
手品好きには受け入れがたい
きつい現実かも知れないが
手品が嫌われる土壌は一般的にあるんだと
認識するしかないな
- 62 :
- 手品と全部ひっくるめて言ってモナ
手品を始めて間もない立場で言わせてもらえば
何も知らない観客の立場だった時の目線や感想で言わせてもらえば
ウケる手品もあれば
見る方も我慢してるけど黙ってる手品もあれば
見たくもないから辞めろと言いたくなる手品もある
そういうやり方でに演じてしまう人の問題かもしれないが
演出も見たくもないものもあるし
手品自体も目が滑って見ない、見えない、見たくもない手品もある
だから>54の気持ちは判るような気がする
なんつーか、イライラさせられるのも多いんだわ
全然違って、何? 今の! もう一回、頼むからもう一回!
って言いたくなるようなのもあるし
- 63 :
- 結論はその手品の内容次第ってことだろ
「手品が嫌われる」じゃなくて、手品を趣味にしてる人間に空気読まない系の人が多いってこと
特に見せたがりは大抵この種の人
- 64 :
- 内容次第という話じゃなくて
内容は色々あれど、
イライラさせられる手品が多いという話では?
- 65 :
- >>63 文盲現る
- 66 :
- 様々な意見が乱立し、混迷する状況の中・・・
我々は、>>17へと原点回帰するべきなのでは?
- 67 :
- 日本人特有だと思うな
日本人の多くは、手品を純粋に不思議なものとして楽しめないんだよ
騙されたとか負けたと思ってしまって、タネを知りたがってしまって、
それを教えてもらえないからイライラするんだと思う
その証拠に、テレビでも「面白かった」とか「不思議だった」という感想でなくて
「タネが分からなかった」というのを褒め言葉だと勘違いして言う人が多い
タネが分かるか分からないか、という次元なんだよ、日本人の多くは
- 68 :
- >>67 最後の3行、やる方としてはキツイな
言われ慣れてるからそんなもんかと思ってたが
神経がマヒしてたわ
- 69 :
- マジシャンが自分を楽しませて『あげよう』としてるのがわかるから、自分もまた楽しんで『あげよう』という義務感が生じる。
義務感で手品を見るから苦痛なんだよ。
だからマジックは主体的なサービスとして見せるのは難しい。相手によりけりだけどね、ちゃんと喜んでくれる人もいるよ。
>>67
それは日本人だからじゃなくてテレビだから。
視聴者にマジシャンの実力を伝えるのに一番分かりやすい台詞だろ
あれは要は『生で見てる我々にも種は分かりませんでした』って事なんだから。
- 70 :
- 昔ポン太さんがテレビでコインマジックした時に土田晃之が「俺が知ってるやつと違う!」って言ってたの見て思わずニヤっとしたわ。
あれはテレビ向けじゃなくてガチのリアクションだったんだろうなー
- 71 :
- >>69 話が通じない奴ではあるな、お前
>>70 ガチかもしれんが
その土田さんはマジックの権威か何かか? とも思えてしまうセリフだな
やっぱり、マジックを見る日本人は何かを間違えてるというか
- 72 :
- >>63 手品が嫌われる側面もあるってこったろ?
残念だがな
- 73 :
- >>69
「タネが分からなかった」ということが「マジシャンの実力を伝える」褒め言葉だ
と勘違いしている日本人が多いという話だよ
君も含めて
まだまだ日本のマジックはエンターテインメントになっていないったことだよ
- 74 :
- 「面白かった」←それはテレビ越しでもわかる
「不思議だった」←タネが分からタネが分から「タネが分からななかった」←
- 75 :
- なんかめちゃくちゃになったな。
「不思議だった」←タネが分からなかったと対して言ってる事違わない
「タネが分からなかった」←別にタネを見破ろうとしてるからそういう台詞が出たわけじゃない
根拠のない日本sageはいらないよ。海外のストリートマジシャンの動画でも普通にお客さん「タネが分からななかった」って言ってるし
- 76 :
- >>75 上から3行の文章な
本当にそれが正しいと自分で信じ込んでる?
しかも意味のない日本下げされたって被害妄想・・・
そういう話じゃ全くないんだが、大丈夫か? 何か物凄く疲れてるのか?
- 77 :
- 昔マリックさんの番組で「タネを見破ったら100万円」みたいのあったよね
あれもマジックは見破るもんだとか見破れなかったら負けみたいな風潮を作った原因の一つだと思う
海外の種明かししない純粋なマジック番組は視聴率取れないから日本で放映してもBSばかりだし
- 78 :
- マリックさんは功罪共に大きいな。
もしかして罪の方が多いかもしれない
- 79 :
- 自分の話術が足りないだけなのを日本人の風潮のせいにしてるインドアマジシャンが暴れるスレはここですか
- 80 :
- >>79
プロマジシャンが演じているのに対する「観客側の反応」のことを言ってるのが理解できないの?
観客の話術が足りないの?笑
君頭大丈夫?
- 81 :
- 「日本人」という枠組みで観客の反応を語りたがる浅はかさを揶揄されてるって理解できないの?
君頭大丈夫?
- 82 :
- 疑い深い観客はなんと日本以外にもいるらしい
https://youtu.be/6DiyXKt2FEA
あとタネ見破り番組はなんと日本以外にもあるらしい
Fool usで検索
- 83 :
- 確かにテレビに出てる芸能人の大半は「全然種分かんなかった」って言うね
それ見てる視聴者も種が分かるかどうかという視点でマジック見るようになっちゃうんじゃないかな
これは日本の芸能人のレベルが低くて視聴者もそれに引きずられてるという構図かも
- 84 :
- fool usは分かりやすい例だな。
『あのペン&テラーが見抜けなかったマジシャン』というのが観客や視聴者への実力の証明となる。
別に番組中に種明かしがあるわけじゃないのに、マジックの面白さは観客自らが決めればいい事なのに、
視聴者はペン&テラーが見抜けたかどうかが気になるんだよ。
- 85 :
- fool us という反証が出てもまだ『日本ガー』なんだ?
飽きないね
- 86 :
- 観客の興味は「プロマジシャンのペン&テラーが見抜けたか」であって「タネ」自体じゃないんだよね
それくらいの凄いマジックを見たいということなんだよね
多分日本で同じようなショーをやってタネを明かさなかったらイライラする人多いんだと思うよ
>>75 = >>79 = >>81 = >>85
まだ理解できてない人が「一人」w
- 87 :
- 80と83が俺だぜ
- 88 :
- 「ペン&テラーに見抜けなかった」と日本の芸能人の「種が分からない」に何の違いがあるんだよ。
権威の差は大きいが根っこにある『視聴者に実力を伝える』って意図は同じだろうが。
まあもうマウント取るのが目的になってて自説の破綻をどうしても受け入れられないみたいだからこれ以上言ってもしょうがないが。
- 89 :
- >>88
君はいったい何に腹を立ててる訳?
俺がどんな意見を持とうが君には関係ないだろ?
それとも全員が君と同じ意見にならないと気が済まない?
それ心の病気だから病院行くことをお勧めするよ
- 90 :
- >>88
>「ペン&テラーに見抜けなかった」と日本の芸能人の「種が分からない」に何の違いがあるんだよ。
>権威の差は大きいが根っこにある『視聴者に実力を伝える』って意図は同じだろうが。
両者には大きな差があるし
『視聴者に実力を伝える』って意図は同じ
みたいに雑で大雑把に考えてるから
何を言われてるのか分からないんじゃないか?
- 91 :
- プロどころかアマチュアマジシャンでもない普通の芸能人がプロのマジック見て
『オレが種分かんないんだからこのマジシャン実力あるよ』って伝えてる訳なのね
それってプロマジシャンをバカにしてると思う
- 92 :
- 他のスレでも書いたけど
例えば、演劇でも腹話術でも歌でも踊りでも漫才でも何でもいいけど
気に入らないからと言って、途中で人形を奪ったり
途中で芸の邪魔をしたりする客は滅多にいないが
マジックはそうでもないな
途中で手を出してきたりカードや
コインを取り上げたりする客の話は割かしよく聞く
なんでだろうな?
ここら辺が他の芸とは大きな違いだと思う
- 93 :
- >>92
それこそまさに「タネを見破ってやろう」とか「騙されたら負け」という気持ちの表れだと思うな
演劇とか歌とかと同じように純粋に楽しめばいいのに
演者と客の勝負になっちゃうのが今の日本のマジックだよ
- 94 :
- >>91
議論の始まりになった書き込みもちゃんと読めよ
テレビ越しの視聴者に「生で見ても全然わからない」って伝えてんだよ
- 95 :
- あのな
レストランマジシャンズガイドブックにも『自尊心の争いに巻き込まれるな』ってアドバイスがあるんだよ
つまり海外の現場でもそういう忠告が必要なくらいマジックを勝負と捉える客がいるの。
海外の例も知らずに日本ガー日本ガーしつこいよあんた。
- 96 :
- >>92
つジェイミー・イアン・スイス『何故、 マジックはくだらない見世物なのか? 』
こんなスレで疑問を呈するよりプロのコラムやエッセイ読んだ方がよっぽど知見を得られるよ。
- 97 :
- >>95 が一番自尊心の争いに巻き込まれてんじゃん
アドバイスが全然役に立ってないという典型だ
- 98 :
- >>93
>演者と客の勝負になっちゃうのが今の日本のマジックだよ
そこに何かがあるのかも知れないな
歌とかなら観客が合いの手を打ったり一緒に歌ったりもあるけど
マジックでは一緒に何かをする共同作業的なものは少ないかもしれない
>つジェイミー・イアン・スイス『何故、 マジックはくだらない見世物なのか? 』
>こんなスレで疑問を呈するよりプロのコラムやエッセイ読んだ方が
>よっぽど知見を得られるよ。
具体的にどんなことが書いてあったのか、詳しく頼むよ
- 99 :
- >>94 横入りスマンが
その発端を見てきたが
>それは日本人だからじゃなくてテレビだから。
>視聴者にマジシャンの実力を伝えるのに一番分かりやすい台詞だろ
>あれは要は『生で見てる我々にも種は分かりませんでした』って事なんだから。
その解釈は違うと思うし
例えその様に無理くり解釈したとしても
それは言いう必要がない要らないセリフかと
別のセリフでマジックの凄さを伝えるべきでは?
- 100 :
- >>98
そう、勝負になっちゃってるというのが問題の一つだと思う
それがマジックを見せるタイミングということにも関係してくると思うな
>>99
タネが分からない」
解釈が違うというか状況を理解できない人には何を言っても理解されないよ
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