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フォースについて


1 ：05/03/08 〜 最終レス ：2020/01/11
タイトル通り、フォースの良し悪しについて。
ちなみに俺は、ドリブルフォース＆クラシック使ってます。

2 ：
フォースだ！　フォースを使え！

3 ：
またクソスレか........

4 ：
ほとんどが一長一短。
しぜんと思えば難易度高かったり。
簡単かと思えばつっこまれやすかったり、はたまた実は難しかったり。
例外も在り。

5 ：
スレ主は渋谷系なのか？

6 ：
>>3とか>クソスレだと思うんなら書き込まなきゃいいじゃｍ
別にクソスレじゃないと思うし、、、

7 ：
いやクソスレだろ

8 ：
いつまでもクソスレ
どこまでもクソスレ
とことんクソスレやで！

9 ：
フォースがともにあらんことを

10 ：
そーいや今年の五月だっけ
エピソード３。
楽しみだなー

11 ：
まじめに書いちゃうけど俺の１番好きなフォースはターベルコースに載ってるやつだな。事典とかカード専門の本にはなぜか載ってない。（自分の知ってる範囲でだけど）

12 ：
約半年の放置プレイ

13 ：
あ、余裕で半年こえてるや

14 ：
う〜ん

15 ：
フォースのＤＶＤでいいのはどれですか？

16 ：
エピソード５、帝国の逆襲。
フォースのトレーニングが出ている。

17 ：
日本語で書くと理力

18 ：
そもそもフォースってスターウォーズでルーカスが使ったのは、
日本の侍の達人が持つ特殊な力を超能力としてとらえそれに言葉を付けたわけだ。
一足一刀の間合いや、寸見切りなど、鍛錬や武士魂みたいな目に見えないモノが集約した
特殊な能力が、外国人には超能力みたいな魅力的なモノに見えたらしい。
それを洋風の超能力に置き換えたモノがフォース。
それが無理に日本語に訳されて理力になった。
だからあれは、気合いとか根性って訳されるべきなんだよ。
試しに根性って脳内補完して見てみろ、映画そのものがトラック野郎とか仁義なき戦いみたいに見えてくる。

19 ：
１−不特定多数に教えたくない
２−必ず来るアンチにお気に入りのＤＶＤをけなされたくない
よって、国内外のマジックビデオ屋を自ら調べるのがベスト
フォース集なんて、そんなに無いからコンプリートもアリかと

20 ：
「フォーシング」と「マジック」で検索したら、６５ヒットした。
調べて遊ぶに手ごろで、結構面白かった。

21 ：
フォースすることが出来たとして
そのあとになんか面白いカード当ての方法とか
そっちのほうが思いつかなくて困ってますよ(･ω･｀)
なんか良い案あったら教えてください〜。

22 ：
フォースがしたいのかマジックがしたいのか決めろ

23 ：
クラシックフォースは勇気がいるな〜！
いちばん上とられたら終わり…

24 ：
だからフォースできたときと出来なかったときでパターンを２つ
作っておくよ。ってかどんなに頑張ってもクラシックフォースは
運がかなりだからなぁ。
んでフォースした後の面白い演技何かないかな〜？

25 ：
え〜・・・？
フォースが成功したら何でもやり放題じゃん。

26 ：
フォースは技法のひとつだからフォースした後の面白い演技とか言っても
ほんとに五万くらいあるんじゃないか。


27 ：
フォースが成功したあとの演技がやり放題はやり放題なんだけど
フォースが確実に出来る物ではないだけにあらかじめ予言の紙とか
出しておけないし、ブレーンウエーブとかのギミックデックと併用すれば
フォース出来なかった時でも「あなたがそれを引くの解ってました」
みたいなルーチンには出来るからねぇ･･･。
つまり何というか、フォースした時にしか出来ない一番効果的な演出
ってのに悩むと思うわけよ〜。

28 ：
確実にできるものではないって言う事は、
クラシックフォースのことを言ってるんだよね。


29 ：
>27
マジックほんとに人前で見せたことある？
技法はフォースだけって演技は少ないと思うよ。
確実じゃないとかいってクラシックフォース前提って話もおかしいと思うよ。
何がやりたいのか皆目伝わってこない

30 ：
>>27
テイクワンカードものでフォースをどうしても使わなきゃならない状況なんて
ギミックモノかエキストラカード込みのもの以外ではほとんど考えられん。
今時予言とかチープすぎる気もするが。

31 ：
俺が東京駅前のショップで買ったフォーシングビデオには、いくつかの
サンプル作品から、クラシックフォースを失敗した時のフォローの仕方まで
色々入ってたヨ。

32 ：
>27
手軽に
ノーマルデッキ＞フォース
あっち向いてるのでみんなに見せてと言いつつ
フォースしたカードだけのデッキにチェンジ。
おまじないをかけると全部そのカードになる。
ノーマルデッキを良く見せておく必要があるけどそれなりに受けると

33 ：
>>32
スヴェンガリでいいじゃん。そんな一発芸的な演出じゃなく
きちんとルーティン組めるし。

34 ：
プロの「おまじない」は腹が立つけど、アマチュアの（特におじいちゃん）の
「おまじない」は、ほのぼのとして楽しい。

35 ：
ほんとに霊力ありそうだしね＞お年寄り

36 ：
どうでもいいけどクラシックフォースはともかく
リフルとかドリブルフォースも完璧には出来なくない？
凄いスピードでトランプ落下させて選ばせてやれば
相手の「ストップ」と言うタイミングがほぼ固定（落とし始めた
瞬間に言ってくれるはず）になるけど
そういうのは不自然だから好きじゃないんだよねぇ。
みんなどうやって「確実に出来る」って言ってるの？
何のフォース使ってるのか知りたいかも。

37 ：
スリップ･フォースは確実だと思う…
それと「Balducci cut deeper force」これも結構使える
…、ｽﾏｿ読み方知らないんだorz
カタカナで教えてくれ

38 ：
クロスカットで十分通用するょ

39 ：
>>36
その前におまえはリフルフォースをわかってない

40 ：
>>39
禿同。
俺はテーブルではクロスカット、
スタンディングではクラシック、リフル、スリップカット。
ドリブルはバックを見せたくないとか、特殊な状況でしか使わない。

41 ：
>>39
いや、それなりにはわかってるけども。
リフルする速さを変えることである程度フォースカードのとこで
ストップと言わせることが可能だけれど、観客の中にはギリギリのところで
ストップと言ってやろうって思ってる人がいるわけで、そうすると
もう一度リフルし直さなきゃならんわけで不自然になると
思う。だから確実に出来る(もしくは不自然じゃない)案を聞きたいわけ
なんだけど「お前はわかってない」の一言で済まされても困る。
どうしても選んで貰わなきゃ困るときはやり直しさせることもなく
絶対に一発で決まるスリップカットで選ばせてるけど
どうしても不自然じゃないかって思っちゃうわけだ。
一般人はそんなこと気にしないのかもしれないけどね。

42 ：
デックをリフルするよう構える
演「ストップって言ってください」
ジェスチャーで（せーの）　
客「ストップ」　同時に、一気に全部リフルする
演「ちょっと遅かったですね」
　「ではもう一回いきますよ」
ジェスチャーで（せーの）
客「ストップ」　フリだけで全くリフルしない
演「今度は早すぎですｗ」
こんな遊びしてる…

43 ：
誰でもやってることだ。

44 ：
マジシャンが取れる笑いの中では鉄板中の鉄板だな。

45 ：
いやそれ苦笑いだから。
接客業やってて凄い寒いギャグ言ってくる客に対して
笑ってやるのと一緒。ストップと言わされるほうは
恥ずかしくもなる。

46 ：
いや、寒いのはやり方がダサいからだ。
タイミングよく上手くやれば、かなり笑い取れるぞ。

47 ：
その「かなり笑いとれる」ってやつが、ほんとに
おかしくて笑ってるのか気まずさを感じさせないために
無意識に笑ってるのかわからないんじゃないかなと
思ってる。実際マジックショップの店員に何か実演して
貰うときに「コイントスしてください」だの
「見えないトランプをきったフリしてください」だの
言われると何かその動作自体恥ずかしいし、
客にさせる動作は最小限に留めたほうが負担に感じなくて良い。
それに何度もやり直しさせられてるのを見て
笑いすら起きないほうがレアだしな〜。

48 ：
>>客にさせる動作は最小限に留めたほうが負担に感じなくて良い。
>>それに何度もやり直しさせられてるのを見て
>>笑いすら起きないほうがレアだしな〜。

それは演じ方が下手だからだろうな。

49 ：
>>48
どこからその自信が来るのか知らないが、観客にあれこれやらせるのは
どんな手順であっても負担に感じる人はいるもんだよ。
俺はうまいから大丈夫とか思ってるやつほど観客にそう感じさせる可能性がある
と思うが。

50 ：
だから、そのお客さんが負担かどうか
やってるとわかるんだよ。
負担だと感じるような相手だったらやらないよ。
勘のいい人ならわかるんだよ。
君にはわからんのだろうけど。

51 ：
喧嘩はやめて、フォースの話をしようよー

52 ：
一番自然に見えるフォースは
やっぱ成功した時のクラシックフォースでしょうか？

53 ：
クラシックとかプロでも出来ないんじゃないかと思うんだけど
完璧に出来る人とかいんの？

54 ：
練習するには相手がいないとできないのが悲しいところ

55 ：
クラシックは無理だろ
リフルだな俺は

56 ：
パックアップはしっかり用意しといてからやる

57 ：
そんな危険なこと出来ない
おれはフォースをダブルリフトのような失敗は許されないものだと思ってる

58 ：
ダブルリフトの失敗は致命的
フォース失敗しても潰しがきく場合はある

59 ：
水晶みたいなものの中にモザイクがかかっていて
それを振ると相手の選んだカードのマークと数字に変化する
このようなフォースを確実に決めなければならないマジックを
するのにフォースは100%の技法じゃないなんて言ってられないよ

60 ：
＞フォース失敗しても潰しがきく『場合』はある
フォースいらないカード当ての時にフォース使って
成功したらクラブサンドイッチに移行とかやったことある
失敗したらカード当てだけやる

61 ：
てかフォース失敗ってダメだと思う

62 ：
クラシックフォースに関してはアリでない？
確実性がないからプロは使わないだろうけど…
アマがやりたくてやる時はバックアップ用意した上ででしょ

63 ：
だから俺は失敗がありな時点でフォースではないと思ってる
プロでも確実に出来ないフォースなんてあり得ない
フォースを使わなくて良いときに遊び感覚でクラシックするのは分かるけど

64 ：
＞だから俺は失敗がありな時点でフォースではないと思ってる
フォース必須のルーティンならその通り
＞フォースを使わなくて良いときに遊び感覚でクラシックするのは分かるけど
その「遊び」をちょっとだけ真剣にしただけだと言っている
プロは使わないだろうと言っているのに
＞プロでも確実に出来ないフォースなんてあり得ない
って噛み合ってない

65 ：
最初の行以外は君に対してのコメントじゃないんだ

66 ：
良スレage

67 ：
ドリブルはかなり自然に見えるけど失敗した時の対処がかなり難しい
デックの真ん中にフォースするはずだったカードが入っちゃうから
前田さんはどうやって対処したんだろう
ブレイク作るのかな瞬間に

68 ：
前田さんはショートカードだろ

69 ：
>>68
新品のカードの封を開けた直後のドリブルフォースで
ショートカードを使用してると思うのか？

70 ：
>>69新品の封開けてると信じてるのかよ
痛いにも程があるぞ

71 ：
前田さんのよく演じるレストアカードは同じカードつかうからショートつかってても問題ないね。
クリンプつかってもいいかもね、どうせ折り曲げるんだし。
状況によって使い分けているかもしれない。

72 ：
>>70
おっと、正直すまんかった。ちょっと普通に信じてた。
そういえばそういう可能性あるなｗ
前田さんくらいになるとテクでなんとかしてるのかと・・・。

73 ：
新品の空けてると思うぞ俺は

74 ：
本当のところは前田さん以外誰も知る由もありませんが、新品のデックを開けていると考えて矛盾はありません。

75 ：
同じカード二枚は使ってるけどね

76 ：
やぶって、つながって、プレスだから、3枚は要るんじゃない？

77 ：
あ、ごめん、破るのは違うのでいいから2枚だね、やっぱ・・・わり！

78 ：
あれ？やぶって確認させてたっけ？
ならやっぱり3枚かな・・・・

79 ：
破ったのも折ったのもプレス？したのも確認してるから３枚いるね

80 ：
maedaは新品をあけている。つねに３０個は新品のデックを
持参しているらしい。
金がありあまっているのか〜

81 ：
>>80
企業で言うところの雑費ってやつだ。金が余ってるとは関連がない。

82 ：
ひとつ言っていい？
＞ドリブルはかなり自然に見えるけど失敗した時の対処がかなり難しい
＞前田さんはショートカードだろ
前田さんがドリブルフォースを失敗すると思うか？

83 ：
うん

84 ：
止めない客がいる

85 ：
結構失敗してる。
フォローが上手いとオモタ

86 ：
前田さんのブログ読んでないだろ？
あの人にはスポンサーが付いてる。
年間の消費量は1000デック。
以上だボ毛。
ケチな俺らとは次元が違う。

87 ：
つうか、前田さんくらいになれば最初からショートカードの入った
新品のデックくらい作ってもらえそうだな。

88 ：
>>82
実際失敗してんだよRよ初心者

89 ：
この間のマリックと共演してたマギーさんはクラシックフォースしてた
あの人だけはクラシックフォース成功率100％だと思うw
あれはなかなかマネ出来ないよ;

90 ：
してたか？どの場面よ

91 ：
ジャンボカード選んでストップさせるときに
客がストップって言ってから２枚くらい先のカードまでムリヤリ進めて
これですね!
ってやってるよ
耳が遠いだか時差があるだったか言い訳してたけど
あのムリヤリさがあれば失敗はほぼ無いよ

92 ：
あれはただのウケ狙いだろうがww

93 ：
なんだよ…
倉ﾌｫｰｽなんて何で生まれたか分からん

94 ：
>>91
>>92
マギーさんは好きだし、あのギャグには笑ったけど、ああいう台詞を言っちゃった後じゃ、カード当てにつなげても当てたイメージが薄らぎそうだと思うのは俺だけ？
マギーさんの意思で止めたとはいえ、裏向きでやってたからまだ不思議さがあるから大丈夫と言うことだろうか。
皆はどう思います？

95 ：
マギーさんはあのカードを選ばせるために必死だったとしか見えないに一票
あれに何も疑問持たずに客が見てくれるのはマギーさんの人柄なだけな気が

96 ：
マギーさんのは不思議さより可笑しさをウリにしてる。
楽しかった、って思わせる芸。
テレビで見てると視点が客観的になっちゃうからイマイチ伝わらないけどね。

97 ：
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98 ：
>>84
止めない人がいたり、タイミングを合わせやすくする為に
相手がストップを言う前にドリブルを終えるというジョークを
します。
>>68
ドリブルフォースする直前にブレークを取る為カットをします。
前田さんはやはりそういうシーンが多く。ショートカードは使っていないと
思われます。だいぶ前になりますが、上岡龍太郎の番組でマジシャン５０人を
集めてやったバラエティー番組で前田さんがリフルフォースを失敗と言うか
そのまんま東がストップをかけなかった時、パスを使ってトップに持って来て
いました。その時は、本来フォースするところで一旦カードが止まり、
カードをインジョグして、ブレイクを取り直していました。
>>1
一口にフォースって言っても沢山あるから何だけど、スリップカットフォースが
好きでした。今は、クラシックフォースを使うことが多くなりました。
テーブルホップをする機会が増えたからです。どうしても結婚式、パーティー等では
周りを囲まれることが多く、スリップカットフォースの死角が上手く作れない事と
ホップの場合、クラッシックフォースを失敗した場合でも、いろいろな理由をつけて
再度引かせてみたり、表を見ないでテーブル上に置かせてダブルリフト等を使って
フォースカードを選んだように見せたり、結構リカバリーが出来る事からね
実際ホップでやると成功率は９０％位です。少し急がせる演出をすると成功しやすいですね。

99 ：
ドリブル中にインジョグなんて自然にできんのかよ…すげぇ
仰天の時にはカメラ位置が悪くて手前のブレイクが丸見えの時もあったけど
やっぱ客はひねくれてない人を選んだほうが安全だね
基本は彼女と見に来た彼氏に手伝ってもらうのが使いやすいかな

100 ：
>>99
だいぶ前の番組でしたので再度確認するためビデオを探してしまいましたが
今、確認したところ確かにインジョグしていました。説明が甘かったので
出来そうにない言葉に聞こえたかも知れませんが、一枚だけをインジョグ
する必要は無いので、ブレイク上から結構な枚数手前に落としています。
そんな不自然ではなかったですよ。
前田さんの落ち着きが不自然さをカバーしているのも手伝っていると
思います。　上手くいかないとき微笑む余裕があるって素晴らしいですよね
確かにマジック好きで彼女と見に来た彼氏って、協力的ですよね。
でも、どうも自分の経験上ではお客さんの全てがそうではなく、どちらかと
いうと女性側がマジックが好きで、男性はそうでもないという場合もあり
必ずしも協力的とは言い難いです。
５年程前になりますが、テーブルホップの時にカップル相手のときは
男性を立てるために、男性側にインスタントサクラになってもらう手順を
組み込んでいましたが、２０組に一組くらい非協力的な男性がいました。
マジックショップでの実演の場合は、カップルで足を止めると非協力的な
男性はだいぶ増えます。


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