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- 1 ：
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↑冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい！
蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。
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前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1572440329/l50
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- 2 ：
- 2019.08 ゴブリンスレイヤー外伝２ 鍔鳴の太刀《ダイ・カタナ》上巻
ゴブリンスレイヤーTRPGリプレイ 市と罠の街ランサベール 発売済
2019.09 ゴブリンスレイヤー11巻 最新刊
『ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン』「ガンガンＧＡ」にて連載開始
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/wp-content/uploads/2017/06/20170703gobu_key.jpg
コミカライズ版「ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン」はスクウェア・エニックス社の「ヤングガンガン」と「ガンガンＧＡ」にて連載決定
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/cat381/20170703/
GA文庫『ゴブリンスレイヤー』公式HP（PVはこちらからどうぞ）
http://ga.sbcr.jp/sp/goblin_slayer/special.html
- 3 ：
- >>1
スレ立ておつ
- 4 ：
- どもども、すまなかった
- 5 ：
- 後ダイカタナ第二話の連載…
チンピラとの格闘シーンのわざと崩した描き方とルパンみたいなテンポの良さがすげえな
続きに期待
- 6 ：
- 閑古鳥
- 7 ：
- 仕方ない。俺も切れて前スレで本音を書いた。
できることなら話を合わせたかったが、
どうも俺はゴブリン殺しという行為そのものに憎悪することしかできないらしい…
- 8 ：
- じゃ別の本読むのをお勧めする
- 9 ：
- 俺らだって好きなラノベの話をしたくてここに来てるわけで
メンヘラのリハビリボランティアしに来てるわけじゃないからね
- 10 ：
- 他のがぬるくなっちまってるが、それもそうかもな。
不快なものって考えさせられるし、気になってしょうがないけど
後ダイカタナは娯楽として楽しめたのも本当だ。こんなことになっちまって正直悲しい
そっち側も楽しみをスポイルされて、さぞうっとおしいだろう
- 11 ：
- 素直にアンチスレ建ててそこで語ることをお勧めする。
- 12 ：
- 既に立てて不買運動化していたし、作者の虐待をしてないかと不安になっていた
でも不思議だな…何故みなゴブリン殺しとか楽しめていたんだろう
子供の形をしたネギ星人みたいな怪物をRことが不快にならなかったのか？
ぎょっとするもの、醜いものを見たいという感情やニーズがあって
一時はこれが500万部も売れたって現象を起こしたような気がしてならない
他のファンタジーでは楽しめなくなるほど、みんな刺激に餓えてるのかも、な。
- 13 ：
- いや、失礼、>>10は正論だな
すみわけは大切、お邪魔した。
- 14 ：
- 10×
11〇
- 15 ：
- ゴブスレの作品のスレにまるで関係のないリアルの差別感覚をぶっ込んできたクズのたてたスレですかい
やれやれだぜ
せめて以降はスレ違いの話はごめんこうむりたいね
俺はリアルでは外国人と闘争をやってる職業だが、そういう闘争を忘れるために小説読んでるんだ
リアルをファンタジーに持ち込むクズはイッテヨシ
- 16 ：
- 読み終わったけど間章は誰のどういう話だったのかよく分からん。次回をお楽しみにってことでいいの？
- 17 ：
- そんなことよりどのカップルが最初に結婚式上げるか予想しようぜ！
割とくっつきそうでくっつかない連中ばっかで予想が難しいと思うんだけど
- 18 ：
- 見習い夫婦があっさりまとまる
魔女さんが寝技で槍使いを捕まえる
- 19 ：
- ＞リアルの差別感覚をぶっ込んできたクズ
＞俺はリアルでは外国人と闘争をやってる職業だが、そういう闘争を忘れるために小説読んでるんだ
＞リアルをファンタジーに持ち込むクズはイッテヨシ
納得した、ちゃんとした抗議をありがとう。
- 20 ：
- >>16
度々でるねこれ
姫様の密命を受けて逃げ出すが、砂漠の奴隷商人に捕まって農家に売られてそこの息子の光る剣が世界を救う冒険の始まり
これは一番最初のスターウォーズEP4のパロディ
森人と圃人はC-3POとR2-D2のオマージュになってる
その後彼はアイムユアファーザーとか世界を巻き込む一大叙事詩の大冒険をしますが、それはまた別のお話…というやつだ
- 21 ：
- ゴブリンスレイヤーとは全く関係なくみんな世界を救ったり大冒険してます
ゴブリンスレイヤーは歴史を変えるような大冒険はせずゴブリンを狩り続けます、ってそういう説明よな
書かなきゃ書かないで「主人公とその周りを除いたモブどもは何もしない無能無能！」ってイキる痛いのが湧いてくるし
- 22 ：
- ポプテピピックと同じで元ネタを解説されて面白くなる物でも無いから
最初に分からないとそれまでだな
- 23 ：
- 国が変わってもゴブスレさんのやっていることは一般的にはサブストーリーで
普段勇者ちゃんがやっている世界にとってのメインストーリーは国王の従者がやっている（ただし11巻の範囲ではプロローグのみ）
ということ
- 24 ：
- ゴブスレは世界を救わない一介の害獣駆除業者だけど
その働きが知らないところで「世界を救う人」の助けにはなってたりしますよ、といういつものアレ
- 25 ：
- 物語の主役がその世界の主役じゃないというだけやね
- 26 ：
- 風が吹けば桶屋が儲かる程度のことと考えておけば問題なし
あとは元ネタ分かればニヤリ程度よ
- 27 ：
- 強いて言えば、わざわざ何かを元ネタにする必要ないだろとは強く思うがな
- 28 ：
- いや11巻の件に関しては今後のゴブスレで触れなくても「この王国のその後？元ネタで察しろ」って言えるじゃん
勇者ちゃんみたいに度々出てくるわけじゃないんだからさ
- 29 ：
- 元ネタのぶち込みこそが著作権が緩かった昭和のヲタ文化そのものでもあり、
古いTRPGの時代はそれを率先してやる時代だった。
D&Dが良く分かる本の盗賊キャラの名前がダースベイダーだったりね
その時代の空気を再現してるのもゴブスレの魅力だからその辺は無くならないんじゃないかな。
- 30 ：
- パロディそのものが気に食わないなら「パロディなんて全部パクリだパクパクパクー」ってパロディを絶滅させるお友達の会作ればいいんじゃない
- 31 ：
- パロディやるとその設定も世界観に組み込まれるから
後で面倒くさそう
- 32 ：
- 別にパロネタ全てがNGとか言う気はないけど
度々「何これ？どういう意味なの？」って人が出て来る様じゃ失敗でしょ やるならもっと上手くやらんと
- 33 ：
- スターウォーズなんてぼくしらないよ？って層にわかるようにかー
アナキソって名付けたキャラを出さないとダメでしょとかそういう話かね
- 34 ：
- パロネタ満載系は分からんのが混じってるのもまた一興よ。
オレもここで聞くまで見てなかったからDネタは気づかんかったし
- 35 ：
- 分からないなら分からないでいいじゃん
教えてもらって気がつくのも
教えられても元ネタを全然知らないから分からないのもそれでいいじゃん
何で一から十まで全部分からないと怒ったりつまらないと思ったりするのか
何で全員にわからなければ行けないと思うのかそれの意味のほうが全く理解できない
- 36 ：
- 一時期のTVバラエティなんかが物を知らないバカ向けに
制作側が視聴者をバカにしながら作ってたがあれが面白かったとでも言うのか
誰にも分からないと文句が出ないようにって先はそれだぞ
- 37 ：
- 元ネタが分からなくても話として成立してれば全く問題ないしナー
パロディは分かった時点で読者がクスっと笑えば成功のオマケ
- 38 ：
- 別にパロディである事が伝わる必要は無いんじゃないかなぁ
「この世界の"主人公"はあいつらの方」というのが解れば役割としては十分
今回は割と派手な事したけど、それでも「壮大な物語のプロローグでちらっと触れられる事件」程度でしかない
ゴブスレさんはそれ以上の位置には行かないぞ、というのは定期的に主張しとく必要があるだろうし
- 39 ：
- 物語なんて、全てを解る必要はないし、解らなければいけないものでもないしな
面白いと思える部分があれば良いわな
- 40 ：
- 従者の森人はゴブスレ一行救おうとした結果
えらい目に合わされた事後を一人称で語ってたから印象に残る
- 41 ：
- >>35
アニメ始まった時、わからないと言う人達がいたから何度も何度もなーんども説明した
それで分かったよ、理解するつもりのない奴に何度説明しても無駄だってね
分からない分からないと言う奴は、分かる気がないだけ
- 42 ：
- 共通体験が無い世代間では
JOJOネタもドラゴンボールネタも無理だからな
- 43 ：
- アニメからもう一年経ったのか早いなぁ
アニメハマってこれと青ブタの原作買って今読んでるわ
- 44 ：
- ゴブリンブタ野郎
- 45 ：
- >>41
説明を受けてわかった奴は「わかったよありがとう」なんて言わないやつもいる
こういう場所で質問する奴はスレに張りつきもしてないし、過去ログ読まないしそもそも見れなかったりする
不特定多数が質問するんだから、複数の人間が同じように気になった所を「どういうこと？」て質問してるわけで、そりゃ答えてもきりがないのはわかることだ
逆に考えれば延々「教えてやってる」てマウントはとれるんだからがんばえー
- 46 ：
- >>16だけど元ネタわからなくてごめんなさい
- 47 ：
- >>41
分かる気がないじゃなく納得できないってだけじゃないの？
ガンダムとかでも人型ロボットが戦争で活躍するのが納得できる人とできない人がいるわけだし
- 48 ：
- 納得できないなら潔く手を引けば良いのにねちねち絡んで来るのは迷惑だな
- 49 ：
- 趣味の話で面白さを人に伝えるのは難しい
- 50 ：
- エンタメ作品なんだから、面白いかどうかが評価基準で良いよ
宇宙空間でモビルスーツの爆発音が轟いたって、映像作品としては迫力出す為に必要な事だからOKなのだ
物理的に正しいかどうかなんてのは、空想科学読本にでも任せておけばよろし （人型ロボットの有用性云々もそれと同じ）
11巻のアレについては、>>38で言われてる
>「この世界の"主人公"はあいつらの方」というのが解れば役割としては十分
で正しいと俺も思うんだけど、それが読者にちゃんと伝わらないとダメだよねって話だわな
- 51 ：
- もうちょい言うなら、「主人公はあっちの人達」「この国の問題は、ゴブスレさんが関わらなくてもそっちで解決する」というのを
読者に伝える方法として、「何故ならあいつらはスターウォーズの主人公だから」というパロネタに頼ってしまってるせいで
そこがパロネタだと解らないと、「あいつら何？」になっちゃうのだ
超勇者なんかではちゃんと出来てた、「主役はこいつら」というのを読者に伝える「理由付けの描写」が弱い
- 52 ：
- はいバカの開き直り
- 53 ：
- 本文でも後書きでも何度も何度も何度も何度もゴブスレは世界の中心じゃないって書いてるのに理解できないって頭おかしい
- 54 ：
- >>46
元ネタを知らないことは悪いことじゃない
元ネタを知らないと分からないネタは作者の落ち度というバカの開き直りが悪い
なぜならそういう知らない人向けになってしまった話はとてつもなくつまらないものになる
あらゆる創作物をダメにするカスの論理だ
- 55 ：
- 元ネタを知らないのは、全く悪い事じゃないけど
元ネタを知らないとシーンの意味すら不明になってしまう様なのは、小説としてはダメでしょ
パロネタを入れても良いけど、その元ネタを知らなくても意味は通る様にしなきゃ
- 56 ：
- そんな手取り足取りな薄っぺらい内容の作品なんて読みたくないよう…
- 57 ：
- >>48
こっちも、それで納得できないのならこの作品は合わないよで終わらせればいいのに、
納得させようと何度も説明しようとするから、
相手も意固地になってしまう部分があるんじゃないかなぁ？
- 58 ：
- >>55
そんなもんは万葉集の時代からいくらでもあるわアホカス
- 59 ：
- オレは納得させようと無駄な努力したことは内容物
- 60 ：
- 間抜け変換してもうた
- 61 ：
- >>57
納得できない場合質問したりせず、その部分をあえて考えないという選択肢もあるかもな
>>46
気にするな
- 62 ：
- スターウォーズもMTGもベーコンのフライ音も知らんけど
聞くか調べるかすればわかる範疇だから別にいいよ
ネットである程度補完できる時代だからこそ小ネタ遊びしてんでしょ多分
- 63 ：
- >>47
幼稚園児のころ「ゼウスは何故姦淫の罪で天罰が下って地獄に落ちないのか」と教会のシスターに聞いたことがある
帰ってきた答えは「当時の人はふしだらな人が多かったので神をそのようにゆがめて思い描いていたのです」とのこと
分かったような、わからんような。ではギリシアの神は悪い宗教なのだろうか？んなこたーない
正解を他人に求めたり、期待通りの応えが得られないことに腹を立ててはいけないという気がする
- 64 ：
- やはりファンタジーは独自言語を作るところから始めるべきなのか……
よし、まずはホビットの設定を10ページだ
- 65 ：
- うむ！安泰じゃ
- 66 ：
- >>40
そんなシーンあったっけ？小説？
- 67 ：
- >>66
これもパロディだな
盗賊どもの槍を磨き、パンを炉で温めている〜ってくだりだ
- 68 ：
- ゴブスレさんの師匠はホビットの冒険の主人公？
>>63
自分ルールに従わない人間・生物が多いからノアの洪水で滅ぼしました
な神も天罰は下らないかと
- 69 ：
- 某幼女「存在Xに天罰を！」
- 70 ：
- >>68
いいかげんアホのed-にレスすんのやめない？
- 71 ：
- ところでゴブリンスレイヤーは本編だけで既刊11冊になってるワケで
ここまで付き合ってきて今さらパロディ云々を問題にするのはどういう層の読者なんだろか
11冊まとめ買いしたとかじゃなければ、とっくに慣れるか見限るかしてそうなもんだけど
- 72 ：
- 急に最新刊で拒絶反応示してるのは違和感あるな
これまで溜め込んでた御方なのかも知れんが
- 73 ：
- クレームつけられればなんでもいいんだろう
口を開けばお客様は神様だろうがって態度が脊髄反射で飛び出す奴ってのはいるもんだ
- 74 ：
- いやぁ、最初の頃はゴブスレと関わらない話は勇者ちゃんサイドみたいにコンパクトにまとまってたよ
11巻ではさすがにぽっと出の知らないキャラ達にページ割き過ぎだと思う
- 75 ：
- 一応、ラノベ1巻の刊行からはリアルタイムで追ってたクチよ
パロディにやり過ぎ感を感じる様になったのは、8巻辺りからだなあ （それ以前はちゃんと纏まってたと思う）
- 76 ：
- やたら丁寧に経緯が描写されるからコイツらが今回のメインかって思うじゃん？
そうしたら何も無いまま終わっちゃって、実は別の物語のプロローグでしたってズコーだよ
- 77 ：
- 後になるほどパロディがろこつというか調子に乗ってる感じはあると思う
ゴブスレが好きでたまらなくて全肯定したい人は「かーっ今度はアレのパロディかよやるなァ！」てなるけどパロディの味つけある普通のファンタジーとして読むと「え？なにこれ(´・ω・｀)」てなるのは無理もない
要するに趣味に走りすぎてエスカレートしてる
作者もファンも肯定しあうだけじゃなく一歩離れて見ないとせっかくドル箱に育ってるのに閉鎖的になってしまう
ただでさえ巻数の多い作品は新規が手に取りづらくなるものだし
- 78 ：
- 超勇者には超勇者にでケチつける輩見かけるしどんな按配でもクレームつける奴は沸くってだけだな
- 79 ：
- 結局パロネタの問題じゃないんだよね
あいつらが「いつもなら勇者ちゃん達がやってるポジション」だって気付けたかどうかの話でしかない
- 80 ：
- 異国での話だから勇者ちゃん出せない話だったと
- 81 ：
- 既存の超勇者チーム使えない以上
「あの国の物語の主人公キャラ」を一から用意しなきゃいけないんだから
パロ抜きでもどのみちあれぐらいの尺は取る
その後あの国がどうなったかはそれはまた別のお話、でも普通に成立する話だけど
パロ入れれば気付いた人には大体どうなるか想像がついてよりお得、ぐらいのノリよね
- 82 ：
- 10巻のシャドウランナーにも文句言ってた輩だろ
- 83 ：
- 例えば師匠もこれまた未読の指輪物語キャラモチーフらしいしだいぶ今更感が
クレームのタイミングがおかしい
>>81
知らんかった時は普通に流したし、その後元ネタがあるって知らされたら
へーそうなんだ、なるほどねーって感心して終わったしな
- 84 ：
- ９巻の投石にも文句言ってた輩だろ
- 85 ：
- 酒場で魔剣を取り返すシーンと、「うちの新しい奴隷が姫様の使いだった件」で十分に思える
あとは「まさかこんなことになるなんて…」と森人に説明口調で事の経緯を語らせる程度で
- 86 ：
- ピンと来ない人にはいつもの前振りなら短くていいのにとなるし
逆に思い入れがある人には別の絵柄のマンガキャラが出てきたみたいで不自然だろうし
加減が難しい感じはする
- 87 ：
- 今度はやたら説明台詞の多いラノベだな、こんなのはダメだ！！ってイキれるな、名案だわそりゃ
- 88 ：
- 11巻も、ゴブスレ一行の本筋に関してはちゃんと面白く書けてると思う
好きな作品でも、ダメな部分にはここダメだろって言う性分なだけよ
信者脳になって全肯定しなきゃいけないとは全く思わん
>>86
確かにまあ、尺に関しては>>85くらいでも良かったかもだな
- 89 ：
- ネタぎれかファンつかんだからよりコア向けにしてるのかはわからないけど、マニアックにして理解がおいつかないのはよくないと思う
この作品がTRPGやウィザードリィやらＧＡ文庫メイン読者層の産まれる前の作品群へのオマージュからスタートしてるのはいいとして、初期はそういう知識がまったくなかったとしても「変わった異世界ものだな？」と完結できていた
最近はそういう物語づくりの部分で既存の世界観や読者の知識だよりの比重強まってるように感じる
- 90 ：
- オレの名修正案を叶えた上で完璧な調整を施せば今までよりずっと名作になるんだぞとお客様は言うものの
改善の要点はなんかふわっと完璧な調整しろという部分であって名修正案は別にあっても無くても最初から関係ない
- 91 ：
- >>89
ついて行けないと感じたら脱落してもいいんだよ
- 92 ：
- 別に個人の感想の否定してもしょうがなくない？
色んな人間がいて色んな感想でて当たり前
批判に対して「お前の感想などいらん！」ていって行き着くのは少人数のでんでん現象
ネガティブな意見を繰り返して他者と共有したがるようなのはアンチスレでどうぞ、て思うけど
- 93 ：
- ファンスレで全肯定とか信者とかいい出すのは
なんでも否定から入らないと赤マントつけた怪人に背中に虫入れられる妄想にかかってる
ネット中毒の病人だから社会復帰しろよ
- 94 ：
- >>22
そういやアニメ放送当時もポプテピ声優率高いなと言われてたけど
令嬢剣士役の上坂すみれはまんまポプテピやね
- 95 ：
- ゴブスレはゴブスレ本編以外はつまらないから流し読みしてるな
頭の壊れたキャラが残った人間性をかき集める話が読みたいんであって、他の話はどうでもいい
最近はどうでもいい部分増えてきたから、もっとゴブスレ一行にページ割いてと常々思う
- 96 ：
- 単純にゴブスレさん一行の話以外は殺るか殺られるかの緊迫感が足りないのでは？
- 97 ：
- 別にパロディの元ネタなんか理解できなくても、あの国にはあの国で冒険する人達が居て、その人達の大きな話があって、それはそれとしてゴブリンはゴブリンスレイヤーが退治した。
ということだけはSWなんか知らんでもわかる程度には描かれているわけだから、
パロディ云々で批判してる奴は只のアンチか文盲だろう。
鼻につくとかなんとか言ってるのが、元ネタ説明して貰わなきゃ気付かない手合かどうかは知らないが、仮にそうなら只の言いがかり。
シャドウランなんか知らなくても別に困らないし、SWネタと気付かなくても特に問題ない。
- 98 ：
- モブが死んでるのを理由に世界滅ぶ滅ぶ演説おじさんが定期的に沸くくらいには殺されてるんだよなあ
何かいても結局はイキられるといういい見本
- 99 ：
- しかし、後になるほど露骨とか何を見てきたのだろう。
最初からパロディ全開ではないか。
方向性（ネタの採用元）が変わってきただけじゃないの？
D&DやSW（ソードワールドの方）やWIZは良くて、シャドウランは（俺が興味ないから）ダメみたいな話は、勝手に読むのを辞めればいい。
まあ、自分もシャドウランは思い入れ特に無いので、採用元の傾向が変わってきたなぁ、とは思うが。
それを言うならカオスフレアというか、FEAR系もどうでもよくて、そういうのが超勇者という本線サイド（作品的には横道）なのは幸いではある。
- 100 ：
- >>99
単純に古いファンタジーは判るけど、最近のやジャンル違いのサイパンやアメコミとかは理解出来ないから文句を着けてるだけでは？
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