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浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第七十一階梯


1 ：2019/05/13 ～ 最終レス ：2020/05/19

角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍して新たに生まれ変わった
暗黒ライトノベルの始祖にして最終作「されど罪人は竜と踊る」シリーズ。
第七回スニーカー大賞奨励賞受賞作家浅井ラボとその作品を語るスレ。
次スレは>>980さんが、無理な場合は他の人が宣言してお願いします。

前スレ
浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第七十階梯
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1543629811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
このスレが500レスつく頃までに新刊出せよ

3 ：
テンプレあるし次はこっちか？

4 ：
こっちでええんでない？

5 ：
このままフェードアウトするのかと思ったよ…

6 ：
ジオルグ事務所に結局、何が起きたのかの説明はないのでしょうか？
ガユスと蜜月だったジヴの仲を裂く程の、過去の真相
どれ程の物かと期待していたのですが
結局、引っ張るだけ引っ張って
大きくなった期待値分のネタを
処理できないから投げ捨てたんですね

7 ：
いや、これから説明するだけだと思うぞ。
なんかすげー大局な感じになってきたから、いまさら説明されてもはい、そうですか、で終わりそうだけど
世界だか大陸大戦前夜みたいなのに、いまさら事務所一つが崩壊した話をどこで挿入するのかねえ……
個人的には興味あるけど

8 ：
過去話自体は作れるだろうけど今までの話で過激なこと書きすぎたせいで肩透かしみたいになると思うよ
しないままされ竜が終わる可能性が一番高いと思うけど

9 ：
妹の話はRとか近親相姦っぽいから肩透かしになりそうだけど
ジオルグ事務所崩壊はガユスの認識よりスケールのでかい真実があるらしいから大丈夫じゃね
今後ジオルグの後継者って肩書きもなんかしらの意味がでてくるらしいし
ジオルグの死には実は世界の敵や大国や竜やらの大物が関わってたとかなりそう

まあちゃんと続けばの話だけど、新刊はよくれ

10 ：
ワーリャスフがジオルグはノーマークだったとか言ってたし踊る夜は
関与してなさそう

11 ：
読者の年齢が高くなるにつれ
読む本の種類も増えているから
され竜の世界観の衝撃も低くなっているのかね
高校時代にスニーカー文庫で読んだ時のインパクトはデカかった
作者もそういうのを意識しているから、
昔から引っ張ってきたネタの処理は難しいと認識していそう
こういう事態になるなんて、誰も昔は分からないよね

12 ：
つーかガガガに入ってから純粋に切れ味が落ちたよな、とは思うよ

13 ：
編集がいじめないからじゃないかね
作家にとっては苦痛だけれど
編集が厳しい方が面白くて密度のある作品が出来るなら
その方が読者にとっては有難い
角川スニーカーもやり過ぎて、吉田直も死なせてしまったけど
トリニティ・ブラッドも確かに名作だった

14 ：
スニーカー版のが読みやすかったよね
地の文の語彙が広いのに表現がいまいちなのよ

15 ：
スニーカーではゴッソリ削られるのが気に入らなかったんかね
ガガガ版はどんどんページ数増えていったけどそのせいでアンヘリオ編は酷かったよ

16 ：
既視感のあるやりとりだな……
新刊が出ないと、話題が出し尽くしている感がぱない

あ、祝祭編はヨ―カーンが表紙の3巻目でさすがに終わると思ってました

17 ：
祝祭編はスニーカー時代からずっと二人でやってきた事務所を拡大するっていう読者的にも一大イベントだから
長く尺を取ってガユギギの意識変化をじっくり書きたかったんだと勝手に思ってる
それはそれとして完結まで三年近くもかけたのはだるすぎた

18 ：
意識変化とか登場キャラ自体は悪くない
というかこれで出番終わりなのが勿体無いくらいチェレシアが素敵

問題はキヒーアとボラーとアンヘリオだ
戦闘がダル過ぎるんだｸﾙｧ

19 ：
使徒連中に魅力がないのにやたらしぶとくてなぁ。
ダメなときの刃牙みたいな展開だった

20 ：
やーい！お前の友達ヨーカーンしかいない！

21 ：
編集の役割は添削
角川のはベテラン作家に大量離反されているから
間違いなく角川が悪い

され竜の文庫の巻末でも
浅井ラボは長編と短編の作業を並行して、やらされて
常々それが苦痛だったと話していたような
読者としては長編・短編
どちらの質にも満足していたんだけどね

作品の出来は、編集と作家の二人三脚で決めるのは間違いない

22 ：
使徒編のエンドレス後出しジャンケンで投げたんだけど今ってどう？面白い？

23 ：
陰鬱な感じは相当薄くなったけどかなり熱い展開の最新刊だぜ

問題は次巻がいつ出るかだ…

24 ：
1～2巻で区切りついているから読みやすくはなったよね、使徒編以降
主人公たち置いてきぼりのインフレが半端ないのが難点といえば難点かなー

25 ：
マジでホートンの占いが人類の未来を占っちゃったなぁ

26 ：
世界の敵ならホートンを何かに利用しようとするだろう

27 ：
実はホートンが世界の敵の一員なわけだがね、まあ嘘だが

28 ：
6月と7月も出ないのか...ラボたん新刊まだかよ～

29 ：
まだ１年と3ヶ月しか経ってないだろうが

30 ：
今ままで1年以上空いたことあった…？

31 ：
使途編であったんだっけ？

32 ：
キン肉マンみたいに整合性より勢いを重視してるよね
後付け設定も大分増えてきた

33 ：
BLEACHみたいだ

34 ：
ヒナギの藁人形呪詛咒式とか出ないかなー

35 ：
相手の体の一部を藁人形に入れて槌で打ったら相手の心臓から大量に釘が飛び出す呪詛咒式か
きっと田舎生活に飽き飽きしてエリダナにやってきたキャラとかが使うんだな

36 ：
ゴゴールがやってた

37 ：
もしかしてラボたん世界の命運をかける戦いとか書けないんじゃ…

38 ：
風呂敷を広げすぎた感は前からある

39 ：
流石にゲさんぐらいは1巻から構想あったんじゃなかろうか

40 ：
ないない
そもそもこんなに続くなんて思ってないだろ

41 ：
むしろゲさんこそ風呂敷を広げすぎた弊害というか、行き当たりばったりの果てのような。
上位翼将クラスが当たり前に話に絡んで来るようになった現状に対する分かりやすいカウンターとして、設定だけは存在したやベー奴を引っ張ってきたというか。

王侯級だの龍だの帝だのって、スパロボDのラスボスみたいなもんで、まともに出てきたら終わりだから出てこないように頑張るしかないやつやん

42 ：
そもそも帝の強さの設定をスニーカーから変えたところから暴走始めてるんだろうな

43 ：
され竜世界というかこの話って「強いやつは絶対的に強い」ってのが前提だから、大番狂わせをやりづらいんだろうな
上手くやったら、とてもおもしろくなりそうなんだが

44 ：
>>40
地図でイージェスにある一番大きなクレーターはゲがやったものだろう
構想あったと思う
>>42
ウガウクさんは王だぞ
変えたのっは王の設定

45 ：
そんなのただの妄想じゃないか
別に後付けでゲ以外のヤベー奴でも何でもいいし

46 ：
でも黒竜派って使途編から箱編除いてちょくちょく出てるんだよな
あの辺から考えてたんじゃないかな

47 ：
>>43
初期のころは逆にどんな強いやつでもR方法はある、みたいな世界観だったんだけどね
今はもう強いやつは咒式干渉結界、不死身咒式、無敵バリアのどれかが
標準装備になってるからそれ突破する方法がないやつは逆立ちしても勝てない世界になっちゃった
こうなるとガユスみたいな実力は劣ってるけど相手の弱点ついて勝つタイプのキャラは活躍させづらいよなあ

48 ：
どんな強者も国家という数の暴力にはかなわないとかいってたのが通用したのは使徒編くらいまで

49 ：
軍隊だの警察だの法院だのギギナ並に弱いもの相手にしかイキれないしなぁ…

50 ：
無敵に見える強いやつでも組織とか国とか数には勝てないってのがあったはずが
どう見ても一人で国滅ぼせるやつがごろごろいる世界になってる

51 ：
ファストを倒したゲさんの一撃が本当にただの質量攻撃だったのかは、かなりの疑問があるな
なんか冥法村正にも対応していたみたいだし

52 ：
ゲさんは表面はベンタブラックで、光エネルギー99.9％吸収なんだろうか

53 ：
光の99、99％以上が吸収されているみたいで、鱗さえ見えない、みたいな部分を21巻で確認しておいた

54 ：
使徒編を読み返してるんだがやっぱり菓子屋敷のモコポコで菓子咒式発動してるとしか読み取れない

55 ：
あれは新刊での設定変更が意味不なだけだから、そこまで気にせんでいいよ

56 ：
よくよく考えると咒式の仕組み的にお菓子作成が高難度だとするとウフクスのウィルス/細菌咒式も大概な難易度になっておかしなことになるのか。
そもそもモコポコが人間社会のお菓子知っていて作成してる時点で意味不な気もする

57 ：
マレンコの書の能力でテンゼンが若返ったのもイミフだし

58 ：
ラボの作品に整合性を求めるなど、このスレの連中の思考は異常に過ぎる

59 ：
ラノベ界の彼岸島だぞ
新刊で全キャラがハァハァ言い出してもおかしくない

60 ：
フォスキン将軍の死体もハオル編ですでに発見されてたりするガバガバ具合よ

61 ：
ラボたんキン肉マン好きらしいしノリと勢いを重視してるんだろ
され竜の作風と全く合わないだけで

62 ：
ゆで理論ならギギナにも待望の超火力が出せるな
屠竜刀二刀流で二倍、バーエルク三重発動で三倍、後何かテキトーに回転でも加えれば
アザルリ程度なら紙のように切り裂くやろ

63 ：
二本目の屠竜刀はどこから……
スランプを脱出して惑星有数の剣士となり、エミレオの書を複数埋め込んでパワーアップを果たしたユラヴィカを超えてゾリューデを受け継ぐのかな……（既に無理ゲー

64 ：
このスレはじめて来たけど俺と同じ精神状態の奴ばかりで安心した

65 ：
ラボブログ好きだなあ
どんな小説を書いている人なんだろう？（すっとぼけ）

66 ：
知的眼鏡がチートアイテムだが、それに匹敵する日用チートアイテムが出てこないのが謎
そもそもあの眼鏡は最大業物眼鏡とかなのか？

67 ：
テンプレからラボブログ消えてからすっかり見に行かなくなったわ

68 ：
WIZ外伝Ⅱプレイしてる記事は純粋に楽しそうで好き

69 ：
GBの奴？あれは傑作だな

70 ：
ラボブログはやる気あるよな

71 ：
核爆発って電子機器もダメにするんだよな
なぞなぞ咒式の最後に核爆発ってハイパルキュにとってもリスキーじゃないのか

72 ：
？「電子の海は広大だわ」

73 ：
電子網全部に自分のコピー作れるんだから、どこかの国の首都が1つ吹き飛んだくらいで自分が死ぬわけないだろうよ

74 ：
何かハイパルキュが目的果たして人間になったらヤバいみたいな事
言ってたがそっちの方が倒しやすそうだが

75 ：
>>55
メタ的に考えると菓子咒式取り上げるとキャラが死ぬからだろうな
糸飛ばされても地味だし、こいつ誰だっけって感じになってしまう
菓子屋敷モコポコの斬糸咒式は苦肉の策だろう
ラボたんも苦しいとは思ってるがエンタメ性を優先した結果そうなったんだろうと
元々あの三姉妹別に引っ張る価値のキャラだと俺は思わなかったが

76 ：
正直ラボたんもこれ以上昔の雰囲気を保ったされ竜を書けないと思うし、され竜もコンテンツとして終わりを迎えようとしているのではなかろうか
アニメ化と同時に漫画化とメディアミックスが進んでいたが、古き良きラノベ的され竜の良さが残念ながら漫画とアニメでは発揮されることがなかった
ヒロインは大人だしあんまり頻繁に出てくることもなくて、要するに今求められている少女性のあるヒロインの不在のため絵として映えず（まあラボたんはそれがまず嫌いなんだけど）、
理屈っぽい雰囲気が万全に伝わらなかったためにズレたよくわからないファンタジーとして消化されてしまったように思う
哀しいことにアニメが終わった後もシリーズ売り上げは伸びず、漫画も俺はあまり詳しくはないけれど一巻部分が終わった時点でこれは企画が中断状態になっているのだろうか

編集から見てもされ竜のシリーズの価値はあまり高くないのではなかろうかと俺は危惧している
漫画化、アニメ化、人気作家達を集めてのオムニバス、この三弾でのメディアミックスを同時展開して大きな結果を得られなかったんだ
これ以上、何かのきっかけでされ竜の人気が爆発することはないだろう
され竜の最新刊の売上って多分、今そこまで高くないと思う
俺は詳しくないが、簡単に調べられる範囲のデータだとあんまり売れなかった新シリーズと同程度に思える

内容の変化に関しては俺から特に言及しなくても皆わかっていると思う
ネガティブな書き込みで済まない
勿論俺は新刊が出れば追う派だ

77 ：
前スレにオルケストラが3000くらいしか売れてないってスクショがあったが…

78 ：
刊行ペースが遅いのは売上的にマイナスだよね

79 ：
忘れた頃にふと思い出して尼で検索して、おぉ出てたのか、ってなるくらいが一番良いつきあい方だよこの作品は

80 ：
その付き合い方ができないんだよなー
以前新刊買い損ねた次の日に全く仕事が手につかなくて
それ以来発売日に有給取るようになったわ

81 ：
それでも俺は新刊を発売日に買う
期待してるぞラボたん

82 ：
Kindle派だからここで出る言われてから予約入れる
発売日から電子書籍版までの間はこのスレをそっ閉じですわ

83 ：
もう電書の発売日ラグなくなったんだよなガガガ

84 ：
最近は一読したらもう見ないのに分厚いから電書同時助かるわ
さあ早く出せ

85 ：
>>83
じゃあ今まで同時に読んでたのか
ありがとうガガガ
おら、お前も続くんだよ電撃ィ！

と思ったけど最近電撃そこまで追っかけてるのがないからそうでもなかった

86 ：
8月にもないよー。うわーん（ガン泣き）

87 ：
電撃といえばウィズブレの新刊はまだだろうか

88 ：
学生のころにされ竜やウィザブレの存在知ってラノベってすげえなと思ったものだけど
結局後に続く作品はほとんどでてこなかったな
こういう科学ファンタジー的な設定凝った作品が読みたいんだが

89 ：
特異領域の特異点おすすめ
荒削りだけど、味がある
2巻は正直言って難しすぎてほぼ読めなかったよ（ずっと読み続けられるほど面白くもなかった）
読者置いてきぼり過ぎてポカーンを味わいたければ読むか眺めると良い

90 ：
とてもオススメしてる文章じゃない件

91 ：
でもこのスレで未読の人にされ竜オススメする時は同じような言い方になってるんだよなぁ…

92 ：
前スレとかでも別作品でのおススメの仕方が「テンションハイの時に読んで落とすのに重宝する」なんてあったし、
そういう需要があるってはわかる。
自分もされ竜は戦闘や料理以外に最後の徒労感や虚無感を味わいたくて読んでいるし

93 ：
戦闘してる奴が現れたのかと思った

94 ：
>>92
わかる
初期の頃は
なんとか今回も死なずに済んだだけでした
って物語を読みたいがために読んでた気がする

95 ：
それでもキリロエ姉さんの話が好きです

96 ：
され竜に「世界の危機」は別に求めてなかったし（短編集で翼将がらみでちょっとやるぐらいでよかった）ラボも第一部の頃はそのつもりだったんじゃねーかなぁって気もする

97 ：
その気持ちも分からなくもないが今の危機的状況も好きよ

ただ広げ過ぎたせいでラボの筆が止まってるんじゃないかという懸念が…

98 ：
ブログじゃしょっちゅう長文書けるくらい筆は進むのにね

99 ：
そんなの書く暇あんなら新刊だせよ
出すまでブログ停止しろ

100 ：
ラボって案外AIを気にしているような気がするな
ブログ読んだ素直な感想だけど
人類のこれからを憂いているような。俺は新刊を憂いているけど


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