桑原水菜総合スレッド43
｜ 皆さん、発言はsageでお願いしますよ。 .｜
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(*ﾟーﾟ∧∧ 。o○（ 新刊ネタバレ解禁は ｜
./ つ ,,) .＼ 正規発売日の翌日だぞ。 ｜
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例：正規発売日5月3日→解禁5月4日の午前0時
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
※但し、公式（出版社や作者）のツイッターやブログで情報解禁があったことに関してはこの限りではありません。
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桑原水菜総合スレッド４２【無断転載禁止】◎2ch.sc
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舞台「炎の蜃気楼 昭和編」その2
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炎の蜃気楼で××× Part10 [転載禁止]©bbspink.com
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死者も出てるしガチで地獄の暑さとはこのこと
大暑ですね
これ読んでからミラソンに思えて仕方ない曲があるんだけどそういうのってあまり出さない方がいいのかな
自分はいいけど嫌な人もいるかもね
何で読み始めたの？
きちんと覚えてないけどその頃原作で男同士で何かしらの深い関係性がありつつそれを取り巻く世界もしっかりあるNO6系の話とか輪廻物を探して漁ってた
個人でも好きな歌だから出しちゃうけどバンプのゼロとカプ曲のsmile
死生観が似てるのか何なのか言葉の一致率異様に高い
ミラージュのイメージに合う歌を毎号ピックアップしてたわ
それまではどんな本が好きだったの？
景虎が初めて胎児から女子の体で生きることになったかもしれなかったのか
大将である景虎さえいなくなれば散り散りになる彼らをゆくゆくは織田に引き入れたかったからか
どっちにしろ晴家の存在はストッパーになっていたかも知れない
雑魚は割とどーでも良かったんじゃない？
家に蜂がいるのは見逃せなくても
小蠅ならまぁいいか
取り敢えず追い払ってあとは放置
みたいな感じで
これが終了すれば、新作の情報とか徐々に出てくると思う
早くそうなって欲しい
無量シリーズやBLレーベルの他にどんな物語を練っているんだろう
景虎が美奈子に欲情してるなんて書いてあったっけ？
直江はしてたけど
あくまで親愛的な愛情のみ
美奈子には普通に幸せになって欲しかった、という気持ちが強かったと思う
>>20
本当だ
どんな新作出すか楽しみ
行動だけ見ればその通りとしか言えないけど、嫉妬心からの虐待に近いものだと思ってた
すでにツッコミ入ってるけど、どこをどう見たら欲情してるなんて結論に至るのか
逆に何巻の何ページでそう思ったのか教えて欲しいくらい
まさか原作未読の舞台オンリーな人じゃないよね？
行動だけみても性欲という見方にはならないような
押し倒したりエロ話したりと実際に性欲ムンムン行動言動だったのなら話はわかるけど
キスだけでそう思ったのならコメ主がウブ過ぎる
虐待だけなら殴る蹴るでも充分なのに
性衝動に結びついたんだから欲情はしたんじゃないの？
舞台は逆にキスもないし、美奈子とは何もなかったけど
原作の細々とした描写読むとそうかなって思ってしまう
ん？ disられてる？
そもそも直江と美奈子に口付け描写は一切ないと思うけど
訳知り顔で生々しいこと上からご講義されても……
>>26
よりによってなぜその行動だったのかは直江以外に正確なことは分からんかもね
美奈子への嫉妬だとか、景虎が懇意にしてる女を嬲ることで征服感や復讐心を満たすだとか、美奈子を介して景虎の痕跡を探るためだとか……
読者は推測するしかないね。
美奈子に対して欲情があったのかどうかは個人的な事情であまり認めたくないだけだったんだ。でもそれも否定できんね
25だけど貴女は「直江が美奈子に欲情した」って話だったんだ
19～22は、「景虎が美奈子に性欲持ってた」って内容でやりとりしてるから
貴女もその延長上の会話に参加してるのかと思ってた、すまないね
ちなみに最後のコメントは>>19に向けて言ったことだよ、貴女じゃない
>>19 の人が返信してくれてるってことでOKかな？
原作も読んでて景虎が美奈子へ性的に欲情してたって感じたとは
う～ん、ここまで感性って違ってくるものなんだ不思議
でも >>30 の意見は同意 =美奈子憎しの上で脳内妄想の景虎を犯してたってやつだから
直江って景虎に対してだけは特殊性癖発揮してるしね
途中から直江の話になってるけどｗ
どのナンバーに対しての応答なのか表示しないと分かりづらい時が出てくるね
特に同じような内容だと余計にさ
Rは性的欲情ではなく、単純な支配欲らしいよ。
性欲ですらなく、いわば自己陶酔のため。
イメージだけど
精神的にも肉体的にも限界で悲鳴をあげてる状況で
戦わないといけなくて
（精神）病を根治する方法は直江だけなのに
直江を求める事が出来ない景虎は
根治（直江）に手を出伸ばさず
モルヒネ（美奈子）という一時凌ぎを求めた
とか…
水に沈められて
「もう無理！！死ぬ死ぬー！」ってなってる時に
口元に与えられた酸素（美奈子）
意思とか関係なく夢中で貪った
みたいなイメージを持ってたな
原作で節々感じたのもあるんだけど、ツイ見てて美奈子へ性的な感情あるという意見が目立ってちょっと凹んでたんだけど、やっぱ違う気もしてきたw
その見解持ちは少数派だと思われる
本文からは描写として無かった
>>20
公式で無量の続き頑張るとか言ってたから次も無量の続編なのか？
新しいのも読みたいのだが
ミラージュネタって内容ループしてるけど質疑応答が突っ込みしたくなるコメント多いから
他の作品ネタよりはレス多めに返るだけなんだな
他の作品だと割とみんな理解力が桁違いの勘違いってなかったと思うし他人も納得してたから
すっきり出来てたのだろう
これからの作品はどうなるだろうかね
上手くボカされてるよね
まあ致しててもなにも矛盾はうまれないんだよね
でも否定派
いや、肉体関係ないって明言されてたぞ
最終巻のP99を再読してみ？
本編16巻を覚えていたら性欲なんてないの理解出来そうなものだけどね
なんか生々しい書き方で本当は触れたかったのかなと思わせられる
あれ、読んだはずなのに忘れてた……そうだ狂喜乱舞した記憶があったthx
ごめん半年ROMってくる……
景虎には身に覚えがない。
って書かれてるよね～！
この文で他にどう解釈出来るのか謎だよね
他の解釈するにしても無理矢理感が半端ないや
その後に
「彼女の心に触れているだけで、乾いた荒野のような身を十分潤すことができた。この時間があるから、戦場みたいな日々を生きていられる」
と続いてるので、性欲ではなく、美奈子とは心の繋がりを大切にしてるように思う
心で触れ合うことで満足感を得られているよね
その状態で性欲なんて沸いてないと思う
景虎は美奈子に救いと安らぎを求めているに過ぎないと感じるけどねぇ
話の流れとかその前後の文面も含めた上で理解を深めるべきなのにと、見てて思う
>>40
当たってる
ごろごろスリスリされるだけで癒され心が満たされる
肉欲を求めていたわけではなく精神的な癒しを求めていたわけだよ。
>>47
現代人はTwitterという気軽に発信しちゃうアプリに慣れちゃってるからなぁ。
だから「熟考する」とかそういうの苦手な人が多いんじゃない？
よく考えずにツイするからバカ発見器（バカッター）とか言われる始末だしね。
2chスレ見ててもどのスレにもいるよ読解力ないなって思う人。
>>39
そういうわけだからツイの発言なんか気にしない方がいいよ。
考えなしで発言してる人の方が多いわけだしね。
かわいい狂犬ならいたけどね
かわいい…？
それで思い出したけど、直江の魅力って、いわゆる送り狼的だよね
ドーベルマン的というか。作者はバビル二世のロデムとか言ってたけど
父性の庇護欲がありつつ、でもそれだけじゃない欲情もするぜっていう
一昔前の女性にとっての理想の男性像という感じがする
同意
解釈は人それぞれあるのだろうけど、作者の考える答えは一つだよね
その真実を如何に文章中から読み取れるかが必要じゃないかしらね
"人それぞれ"なんて簡単な言葉でまとめようとするのは楽だけど思考停止としか思えないわ
直江アンチだか作者アンチだか知らんけど揚げ足取りたくて仕方ないらしいね
真実はいつもひとつ！って？
読解力テストじゃあるまいし、答え合せはどうやってするの？
人それぞれでいいじゃん
読書ってそうやって楽しむものじゃないのかな？
作者の名前の下に、自分の好む解釈以外は認めないって言ってるみたい
Rする男じゃなきゃ景虎の理想の男、願望を満たせる男にはならなかったんだと思うよ。
景虎は過去に自分を否定した(犯した)者達に必要とされたい存在を赦されたい、愛されたいという願望(依存心)が強くて、
だから自分を最初から否定的に見る立場の直江は景虎にとってある意味都合の良い存在だったんだと思う。
もちろんその後、不器用ながらも互いに惹かれていったのは二人の性質やら交流やらが色々あったからなわけだけど。
でも美奈子出てきてグダグダしてたら意図せず直江が『R加害者＝理想の男』になってて、その理由が自分が欲しかったから～だなんて……
そりゃ大喜びだよなぁ！景虎様怖いな～そりゃひどすぎて開き直れない人なら終わりにしたいとも思うよなぁと思った。
そんなぶっ飛んだ解釈は初耳すぎて草w
うんでも受け取り手の自由だからね
どうぞサイコパス自論をこれからも繰り広げてくださいw
R加害者＝理想の男というのはさすがに酷いなあ
直江ファンのお姉さま方はとにかく景虎をヤバい人にしたいみたいね
決めつけてるわけね
もちろんそれ込みで好きなんだろうね直江スキーさんは(笑)
ぜひその良さを語って貰いたいもんだな
作家やってる友人が何度か教科書や試験問題に作品使われたけど、
問題が半分も当たらないと言ってた。
作者本人にわからない作品解釈が試験問題として出るわけだけど、
苦笑しつつも「それで良いよ、手を離れた時から自分のものじゃない」
と言ってたよ。
気持ち悪い
読解力がない人って「人それぞれでいい」が許される言葉と思い込んでるよ
そうやって理解出来てない自分を自己防衛したいだけに過ぎないから
いつもそうやって反論繰り返してたし、言っても無駄だと思う
>>62、>>66
その通りだよね、どっちのキャラクターもヤバイ素質備えてる
アンチが煽って直江ファンと景虎ファンを言い争いさせたい状況に持っていってるだけだから乗らない方がいいと思う
アンチの常套手段だよ
作家本人が読者の理解を諦めるような発言しててちょっと笑ってしまった
学校で習う国語の勉強も実は作家自身の解釈は違ってて、今生きてたら「意味違いますよ」って言ってくるかもしれないね、言葉遣いも難しいし
作家さんも大変だね、伝えたい意図やら想いが伝わらないって
「なにその解釈！？」って思うこともあるだろうし、多様性を認めなきゃクレーマーに文句言われちゃうから、
自分の意図を封印して「読者の好きにして下さい」って言わなきゃやってられない場面もあるんだろうね
そう思うと出来るだけ正確な解釈してあげたいって感じるかも
炎の蜃気楼は現代の作品だし、あえて表現すると「正解」にあたる内容も描かれてるから、そこまで悩むようなことないけど、
それでさえ同じ読者が「えっ！？」って感じるような結論出してる人も見かけるから、作家さんが最終的に諦めの境地に入っちゃうのも理解出来る気がした
他の作品じゃアンチ活動してもみんな釣れないから、一人で直江スキー＆景虎スキーを演じて
久しぶりにこの場を引っ掻き回せてスッキリしてるんじゃね？
そして間をあけて、また閑散→ミラネタ語る人が出て少しレス続く→ここぞとばかりアンチ活動を再開
このパターンばっかだなココ。いい加減、アンチ行動が読めてくるわ
あきらめではなく、むしろ多様な見方されることを楽しんでる感じだったよ。
単に自分で試験解答当てられないことが苦笑モノだったみたい。
おそらく自分と同じ感性で読んだ筈の生徒がバツもらってるんだろうな、って。
なんでそこまで自分は間違ってないって思い込めるんだろう？
現実て残酷
分散したのに時間差があるのはどうかと思う
やっぱり作家の考えてることとは違ったんだ
ちゃんと作家の意図を読めたのに×貰ったとしたら可哀相だけど試験だったらどうしようもないね
ご本人様が楽しめてるなら何よりです
>>74
上で討論されてた景虎と美奈子の件とかそうだけど
ちゃんと結果が提示されてるのは覆しようがないよ
みんなちゃんとセリフ紹介と根拠も語っているし、自信がどうとかじゃなく、明解な結果論に過ぎないよ
それらを覆すような根拠ある説明をしてる人、それぞれ論語っている人で見たことないから、反論するならそれなりに納得させるような説明と根拠を示さないと、説得力ないよ
景虎のセリフ引用してそれできるならまだしもね
本当はアキバで並ぼうと思ってたけど人身事故で電車が来なくて間に合わないから渋谷に行って並んだんだけど、
途中で秋葉原でハズレた人がどっと押し寄せてきた
もっと大きい会場だったらなぁ
アニメイトとミラージュのイベントなんて
昨年のサイン会まで随分と長らくのご無沙汰のような
色々と考えさせられるお話
こういう感じの新作書いてくれないかしら
邪道なホモがお似合い
桑原水菜のニュース日記帳
どれもズッコケ
景虎Rも直江レイパーもコケ気味
あまりいいと思えない
ラストアンチ桑原さんはどう思ってるの？
ラストアンチいる？
本当にラストアンチはくすみことこでも許さないの？
くすみさん40巻は1回しか読んでませんがって言ってたの覚えてる人いる？
なんか40巻後の同人はそれでもカリスマ受けの高耶に萌えてる人が多かった印象
高耶がもっと人間臭く、直江を誰にも渡したくないから死ぬって思ってたら納得出来たかも
なんかふたりは幸せとかふたりはこれでいいって言われると違和感が。
信長のせいで高耶死んじゃったんだし故意ではないのに
ふたりは納得してると言われると？
もうミラネタでしかここ荒れないんだから、アンチやミザリー回避の為にも
それ以外の作品ネタか放置が一番効果なんだって。
閑古鳥鳴こうと情報系の話とかに絞った方が安全よここは。
アンチが無理矢理ミラネタぶっ込もうと、それには一切応じず流すのが得策。
自作自演して無理矢理ミラファンを呼び込む時もあるから、とにかく放置が一番。
必ずミラ話は入れてくるから要注意と思う
ミラ話の質問形式が一番怪しい
アンチの感想文は無視したらいいだけだしね
最近は他人の痛みをわからない輩も増えてるしさ
魔法少女サイトってアニメもそうだけど、イジメのシーンはかなり胸くそ悪くなるけどね
桑原さんも今の世の中で問題化してるの題材にしたらいいと思った
神域が良い例
でも人魚島とかバベルとか、人外×黒髪×美貌の少年or青年主の作品は道徳観が行方不明のエロの無法地帯と化してた
この二つは内容ともに全部凄くぶっ飛んでた
個人的に犠牲獣はなかなかよかった
やっぱり仇敵に立ち向かってく人間の心理描写がネチネチしてて一番読んでて魅せられる
カサンドラはなぜ周りがそんなに持ち上げてるのかわからないくらいには読んでも特に印象に残らない空気作品だった
化かし道中の続編出ないかな
めっちゃ売れると思う
糸垂らされても、今後はもう大丈夫だね
シュバルツの心臓移植テーマは、一応それだったんじゃないのかな
当時の作者さんのコメントなどでも感じたし
ちゃんと読んでないけど、心臓移植×ハガレンて感じ？
臓器移植テーマといえば、ノーベル賞とった『私を離さないで』だけど、鳥肌だった
古代とか呪いとか時間とかのファンタジー要素を入れたの読みたいな
毎回二冊くらい完結のシリーズで、少しずつ進んでいく形の。
それだと遺跡発掘が近いか？…。
もう少しヒリヒリする様な感情や人間関係や愛や悲劇なんかを盛り込んで…。
でもなんか桑原さんの書きたいのってそういう感じでも無さそう
好き勝手言ってすまんけど。
勝手にそういうの探せよって言われそうだけど
桑原さんの文章好きなんだよなー。
だからまだファンやめられない
桑原さんの次回作でこんなの読みたいって希望や期待なら問題ない
今後は新作の話題が多くなるわけだし
あとカサンドラも一応、今の原発問題に絡めてると思う
オチが、アスペルガーで核融合炉設計図を丸暗記してたとかファンタジー色は強いけど
私を離さないでってすごいよくある陳腐なラノベっぽくて辟易したけどな
設定は行方不明だし、登場人物の感情は不自然
そうかな？ラノベは読まないんでよく分からないけれども
でも、主人公含め主な登場人物が中年な時点で、ラノベとは違うような
ラノベって基本的にティーンの甘酸っぱい青春物語でしょ
『私を離さないで』は、子供時代から現在の中年期に至る、主人公とその周りの人々の変遷が、
人生によくある哀愁を感じさせる物哀しい物語だと思った
臓器移植というモチーフだけど、書かれていることは普通の人生にもよくある、
キラキラした子供時代から、苦悩の中年期へと移り変わる普遍的な話というところが上手いなと思った
これ以上はスレチと言われてしまうので、この辺で
作品の面白さ可否は個人の好みによるところが大きいから言っても仕方ないよ
ふぅ～ん、そうなんだ。で終わらせよう
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