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【62】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他


1 ：2018/03/14 〜 最終レス ：
【鉄の掟】
一、転んでもタダでは起きない。
一、出された得物は残らず食らう。
一、ミルさんのギャグには大爆笑する。
一、だからガウリ「イ」、ガー「ヴ」、シャブラニ「グ」ドゥだと何度も（ｒｙ
一、至高の豆腐料理の追及に終わりはない。
一、新刊（雑誌含む）のネタバレは発売日の24時（＝翌日）以降。
　（発売日はメール欄で語れ）
一、次スレは>>979が立ててください。
一、神坂大明神万歳!!
一、ぬこ様に栄光あれ!!

※前スレ
【61】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他 [無断転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1514902193/

2 ：
>>1乙です
マニアックな呪文で保守しようかな
炎裂砲ヴァイス・フレア

3 ：
爆炎矢ヴァ・ル・フレア

4 ：
炎熱鞭バム・ロッド

5 ：
氷魔轟ヴァイス・フリーズ

6 ：
氷霧針ダスト・チップ

7 ：
地静霊呪ダグ・ブレイク

8 ：
轟風弾ウインド・ブリッド

9 ：
空断壁エア・ヴァルム

10 ：
風裂球エアロ・ボム

11 ：
雷竜降ガイ＝ラ＝ドゥーガ

12 ：
霊光壁ヴァス・グルード

13 ：
破邪封呪ルーン・ブレイカー

14 ：
ベッカー・ストライク

15 ：
小鳥召喚

16 ：
黒影夢ヴン・ガ・ルイム

17 ：
魔骸降来ガイアグライズ

18 ：
獄炎招アビスフレア

19 ：
凍界結ラーフリーズ

20 ：
冷波結断ライブリム

21 ：
冥王幻朧呪ラグナ・ドライブ

22 ：
立て乙

23 ：
新作ドラマガ先行あんのか
でも前回の先行がちょっとってレベルじゃなかったからなあ…記念品だから捨てるに捨てれんし

24 ：
心眼ボンバァァァァァァァ

25 ：
一章の半分くらいのボリュームってまた予告編みたいなチラ見せか？
テキトーなギャグでいいから書き下ろしがいい

26 ：
相手の足元で爆発する爆術法グレイ・ボムは
術者を中心に足元から波紋が走り触れた者を無差別に吹き飛ばす爆裂陣メガ・ブランドよりも
仲間が居る時は使い勝手いいと思うけど1回くらいしか使ってないね

27 ：
やはり味方を吹き飛ばさないとスレイヤーズっぽくないからね

28 ：
ゼルガディスがコピーレゾに使おうとした
溶岩流を流すみたいな魔法って使ったことあったっけ？

29 ：
ゼルディガスゼカルディスゼルガディス

30 ：
>>28
劇場版でナーガが使ってたよ

31 ：
煉獄火炎陣ヴレイヴ・ハウルか

32 ：
何気に作者コメントでは地属性最強と言われてる奴な

33 ：
あれ地属性なのか
溶岩のダメージだから火属性か火と地の混合な気はするが
純粋に地属性だと地撃衝雷ダグ・ハウトが一番殺傷力ありそう

34 ：
純粋な人間最強って誰だろう

ルーク、レゾ、レイマグナスは除外
姉ちゃん、エターナルクイーンも除外
ゼルガディスやキメラ系も除外

とりあえず、ミリーナを推しておく

35 ：
ジョセフィーヌさんが最凶

36 ：
ミリーナは半魔族って設定聞いたことあるんだけどこマ？
ソース出せなくて悪いけど

37 ：
公式でガウリイ以上のジョセフィーヌさんが最強じゃね
>>36
確か赤毛が嫌いってセリフからガーヴが父親なんじゃないかって感じで広がったとかだったと思う
勿論公式ではない

38 ：
ガーヴといえば、人間の兵士に黒魔術を覚えさせようとしていたけど、
ドラグスレイブとか使える魔法使いのコピーを作ってそいつらに黒魔術を覚えさせて生きた砲台にするとかって駄目だったのだろうか？
コピーの大量生産自体は違法じゃなかったはずだし

39 ：
>>36
昔ファンサイトでリナの増幅翔風界にルクミリの合体飛行呪文で追いついたから
ルクミリは人間じゃない説というのが実しやかに囁かれたことあったけどそれじゃないかな

無論公式設定ではない

40 ：
赤毛というだけで濡れ衣だみー

41 ：
>>38
高度な呪文の行使はある程度のイメージが脳内に構築できないとダメ、だから
それをどう共有するかじゃないかね

42 ：
>>41
コピーって自我がないだけで、
才能とか能力とかは同じじゃなかったっけ？
ならオリジナルが使える魔法は同程度の期間を学習させれば使えるんじゃないの？

43 ：
>>42
自我がないならイメージ修行はできないのでは？

44 ：
コピーレゾがただのコピーと思われていた時に、
魔法を使っていても特に反応なかったような？

45 ：
あれはヴルムグンが自分で動かしていたつもりだったからとか？

46 ：
短編のほうでリナやナーガをキメラ化して最強生物作るって話で、
コピー使えばいいじゃんとか突っ込まれてなかったっけ？

47 ：
>>42
肉体の才能は同じだけど中身まで同じとは限らない

48 ：
それこそ魔族みたいなもので、ガワは同じだけどアストラルサイドでは全く別物みたいな

魔族がみたら一目瞭然なのかしら？

49 ：
アストラルサイドって概念は便利だな
あの世界で100年経って魔術理論が発達すればアストラルサイドに人間が行く日があるかもしれない

50 ：
青い巨星アスト・ラル

51 ：
>>42
才能っていうか潜在能力っていうかは同一でも
生育環境が同一でないならば完全に同様にはならなくてもおかしくなくね
SFC版のできそこないが一番分かりやすく同じものが作れない例だけど
そもそもすぺしゃるのナーガコピー郡だって、本物を前にして並び立つのではなくその下に付いてしまうような存在だし

>>49
人魔の転移っぽいのってそんな感じのじゃないかな

52 ：
>>51
あの世界の魔力って生まれた時から決まっているイメージがあるけど、
筋力みたいに鍛えれば誰でも鍛えられていくものなのだろうか？

53 ：
一度に使える魔力容量は、生まれつき決まっているみたいだけど
上げたかったら、タリスマンとかブロウデーモンと合成するとかしないと
ただ、リナが生まれたときから、ドラスレ何発も打てるくらいＭＰがあったとは思えないから
ＭＰは成長すんじゃねーかな

54 ：
ガウリイがドラスレ一歩手前ぐらいの魔力持っているから、使う使わない関係なく魔力キャパは固定っぽいよ

55 ：
強い精神力を持つ存在の近くにいるとキャパが増える、という地味な設定もある

56 ：
>>55
それはロスユニのケインの特典
ミリィは未来を読むような射撃能力だから人によって特典は差があるようだ

57 ：
>>56
スレイヤーズ世界でも
だからルナの近くに居たリナのキャパがでかい

というのはどっかで作者インタビューに出てる
えんさいだったかブラスターだったかは相当うろ覚えだが

58 ：
>>52
>>53が言ってるみたいに生まれた直後の赤子状態からドラスレ連発級に満ちあふれてるのも違和感あるし

もしそうならノーマルな光の呪文なり唱えさせて明るさから才能ある子供を狩り集めたりしてそうなもんだから

経年による変化はあるんじゃないか、変化があるなら環境に多少は影響されるんじゃないかって思う

ただ、どれだけ成長できるか成長しやすいかには個人差あるだろう
無いなら、鍛えれば誰でもどこまでも強化出来るなら全員大賢者になれるからな

>>54
ガウリイはリナに会う前からそれなりに光の剣使ってるだろうから、精神力全く使わない系剣士より精神鍛えられててもおかしくないから例として不適切じゃないかなぁ

59 ：
ドラマガ買ってきたけど
今回は新作が冒頭部分からガッツリ載ってたぞ

60 ：
最大MPは成長や修行で増やすこともできるかもしれないが
キャパシティ(１つの呪文に注ぎ込める最大MP量）は死ぬまで固定じゃなかったかな
呪文が正しく唱えられても呪文の発動に必要なMPを込められなければ
その呪文は発動しないという設定だったと思う確か
リナがタリスマンで増幅するのもキャパシティだったと思う

61 ：
>>59
ちょ、マジ？　30Pくらいはあった？
買って来るかなあ…読みたいわ。さすがに前回のはありえん

62 ：
おい、誰かネタバレを頼む

63 ：
ドラマガもう発売してるとこあんの
フラゲ？

64 ：
>>62
久々の本編新作なんだからネタバレとか無粋な事言うな
買え

65 ：
ドラマガなんて本屋で十年は見てない気がするな…

66 ：
ちょっと遠いツタヤにドラマガ置いてるとこあるけど田舎だから一日遅れで21日発売だから悔しい

67 ：
>>65
結構あちこちの本屋で置いてあるよ。でも自分も含めてだけど買う人が即座に買っていくのか、発売日の後になくなるのが早い

68 ：
俺の地元にある本屋、全部潰れたんだよねツタヤ含む

69 ：
ツタヤはここ数年でバタバタっと閉店したなあ
本屋も音楽・映像ソフトもどっちも斜陽だから
あと古いソフトは劣化がそろそろキツイ

70 ：
ねんどろリナ予約開始しとるやん！
でもNEXTの衣装にしてほしかった…

71 ：
アニメ版死すべし慈悲はない

72 ：
ゲーマーズでドラマガ買った思ったよりページ少なかったけど面白かった
でもこれ来月号も載るの？

73 ：
>>70
テレビアニメのリナの衣装はマイナーチェンジはあるけど
無印もnextもtryもふんどしと胸さらし布の同一タイプだよ
ねんどろいどリナは劇場版とOVAの衣装だね

74 ：
>>73
ショルダーガード含めNEXTと原作6巻からは全部同じじゃない？

75 ：
ドラマガってキンドル版は無いのか…

76 ：
>>75
無いんだよ…

77 ：
電子化してほしいよなぁ。月刊の頃よりマシとはいえ、いちいち保存しているとスペースがね

78 ：
何気に思ったけど
光の剣の元ネタは日の本最強神剣の草薙剣なのだろうか？
草薙剣も光の剣
意志持ってる
元は魔族＝悪神ヤマタノオロチの持ち物
最後は魔族の元に返った＝ヤマタノオロチが取り返したところも同じなんだよね

79 ：
ゴルンノヴァ自体の設定はよくあるもんだと思う。
針金で目釘を落として鋼の刀身を抜き、何もなくなった柄から光がほとばしるっていうのは（まどろっこしくて）他では見ない。

80 ：
>>78
追加すると、
実は使い手よりも強い

81 ：
身も蓋もない元祖な元ネタはやっぱライトセーバーな気もする
まぁこっちは兵器って感じが強いがフォースとか言う精神力が影響する一面もあったりするから
光る武器の期限と言えばコレなところがある

82 ：
洋画ネタ多いし、元ネタはライトセーバーだと思ってたよ

83 ：
>>78
草薙の剣をヤマタノオロチが取り返したって
安徳天皇がヤマタノオロチの生まれ変わりで、海に沈んだ草薙の剣は安徳天皇の元にあるって話の奴？

84 ：
それです。
神剣が無くなった故に生まれた話だと思われます
なんか不味いのか、天皇家にある神剣は、神剣ではないことをあまり書いてる本がないのよね
詳しく書いてる本だと何十年も探して最終的に伊勢神宮に奉納された剣を、神剣としたことが書かれているけど

85 ：
>>84
いやそもそもアンタ歴史の話するなら、崇神天皇の時代に形代を作ってるんだが

最初の草薙の剣は伊勢神宮に今のところ保管されてて紛失の記録なし
皇室が保管してるのは形代の方で、これが安徳天皇の時代に喪失したって話だから

形代はただのレプリカではなくてちゃんと分霊されたものと認識されてるんで
こっちはこっちで「本物」でもあるのだけど

まずいとかじゃなくてちゃんと調べてりゃ言及する意味のないジャンク情報ってことだよ

86 ：
>>85
形代の件は、古事記日本書紀には、なぜか形代の記述がない
※日本書記は天皇家の正史

熱田神宮は、本物は家にあって、壇ノ浦で失われたのは本物と同等の本物である分身
※インタビュー記事がある

今、皇室にあるのは伊勢神宮に奉納された剣を神剣とした
これ、源平当時の記録にも書かれている

87 ：
>>85
あなたは今皇室にある「神剣」の元の名前も知らないのでは？


ちゃんと調べてる人の見解は下だよ

神剣は壇ノ浦で失われた
か
神剣は熱田神宮にある
壇ノ浦で失われたのは本物と同等の形代

88 ：
>>87
別にそう主張するならここ完全に板違いだから論争する気ないけど
スレイヤーズと草薙の剣は何も関係ない、でいいね？

複数説とか光の剣には存在してないしね

89 ：
話変えるけど、リナってタリスマン無くして使える術が大幅に減ったって話だが、
一応作中でタリスマンないと発動できなかった術ってラグナブレード、ゼラスブリッド、ブラスト・ボムぐらいだよな

90 ：
タリスマンなしで腹心以上の力を借りる呪文は
ギガスレイブ不完全版、ドラグスレイブ、ダイナストブラス、ダイナストブレス
のみと書くとエラく少なく見えるな
SFCでは確かラティルトとダルフゾークを覚えていたが手数増やしたかったんかなあ

91 ：
ダルフゾークってすぺしゃるで使っていなかったっけ

92 ：
確かナーガが使ってた
それと2部終了後のナーガは故郷に帰ってるみたいだから、SFCには繋がらないんだな

93 ：
ガーヴフレアとラグナブラストとラグナドライブは二人が滅びて使えなくなっちゃったしな
ガーヴフレアは物理面精神面共に高火力で便利だったし
ちょっと小粋でアドリブのきくゾンビ紳士にもう会えないのはちと残念だ

94 ：
腹心の魔法って威力が全部同じくらいならダイナストブラスとブレスで十分な気がする
火属性が特に効く敵とかそういうゲーム的な設定はないみたいだし
直線的に貫くガーヴフレアと軌道をコントロールできるラスブリッドは
あると便利だろうなとは思うが

95 ：
そもそもガーヴフレアは火ではない

んだっけ？

96 ：
新作読んだけど、地の文とかも全部林原さんの声で自然と脳内再生してる自分にびっくりしたわ

97 ：
未完成版ギガスレイブが使えるようにゼラスブリッドも威力を低下させて使えるようにするとかできないのかなぁ
あと黒魔法って将軍や神官を基にした魔法ってないのかな？

98 ：
>>96
アニメのリナと原作リナでは声は別に再生されるなーだからって誰の声だって説明はできないんだが
リナ達を視姦してたのはマクライルじゃないのかな

99 ：
>>97
ゼラスブリッドは威力より軌道を自在にコントロールできる特性に
キャパシティを多く必要とするんだと思う
コントロールできない版なら作れて使えるのかな

神官将軍の呪文に関しては確か作者が同じ質問に
「作れるけど腹心や魔王の力を借りた呪文の方が強いのでわざわざ作らない」
と答えていたと思う

100 ：
>>99
魔力が大きい人にはそうかもしれないけど、
腹心クラスの魔法が使えない魔力の人なら将軍神官の魔法っていると思うけど
リナだった腹心クラスの魔法は詠唱が長いとかで使えない時はブラストアッシュという、
そこそこの黒魔法しかつかえないので面倒って感じの描写があったはずだし


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