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Apple 新ジャンルのタブレットPC？ Starを開発中か
- 1 ：2018/05/28 〜 最終レス ：2019/07/16
- Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://iphone-mania.jp/news-213481/
AppleがARMプロセッサを搭載した新ジャンルのハードウェア
開発を行なっているとの噂が流れています。
コードネームは「Star（星）」で、LTEも利用可能になるといわれています。
新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、
今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに
使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が
動作するということのようです。
関連
MacとiPadのハイブリッド端末は作らない、とAppleのクックCEO (2015年11月17日)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1511/17/news051.html
- 2 ：
- iして〜る〜🎶
- 3 ：
- ジョブズの意見を聞きたいな
- 4 ：
- これか
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ea-1b/kizel2002/folder/468510/54/13206554/img_1?1406978978
- 5 ：
- >>3
ティム・クックが語る、スティーブ・ジョブズの7インチタブレットへの悪態：「あれは良い製品とは思えない」
https://jp.techcrunch.com/2012/10/26/20121025tim-cook-we-will-never-make-a-7-inch-tablet-we-dont-think-theyre-good-products/
- 6 ：
- ジョブズが大嫌いだったスタイラスがiPad Proの「Pencil」で登場したわけとは
https://gigazine.net/news/20150922-apple-pencil-stylus-jobs-hated/
- 7 ：
- ポインティングデバイスとしてスタイラスと、筆記・描画ツールとしてのスタイラスを混同する馬鹿。
- 8 ：
- 今度iPadの代わりに買うことになりそうだな。
- 9 ：
- クックパッド
- 10 ：
- MS SurfaceみたいなPCとタブレットの合体版か
Appleだとどうやってくるのかな
- 11 ：
- >>10
あんな馬鹿げたもの作ったら、それはAppleの終わりが近いという事だ。
- 12 ：
- >>10
そもそもAppleはMSのsurfaceを、
パソコンにもタブレットにもなり切れてない中途半端な製品
と断じている
その上で同じコンセプトの製品を出すとは思えない
- 13 ：
- Appleとジョブズの手の平返しなんてしょっちゅう
- 14 ：
- 我々はそんなことはしない＝ちょっと変えて似たようなことそのうちやるね
- 15 ：
- MacBookの後継だろ
- 16 ：
- タッチスクリーンが搭載されたMacBookの後継ね
- 17 ：
- タッチスクリーン付いてるとiPadと被るよなあ
あくまでMacOSにこだわるってことか
- 18 ：
- ジョブズがまだ死んだばっかとか、まだ存命で何年か前にAppleから別企業に移籍して
バンバンヒット商品を作り続けてるとかだったらまだしも、これだけ進化の凄いカテゴリで6年以上前に死んでるのに
ジョブズだったらどうのとか意味不明すぎる
- 19 ：
- 未だにジョブズとの差を感じる証拠だろ
- 20 ：
- >>14
それって要するに、
「それはまだ使いづらいから俺らが改良している最中、だからそれまで待っていろ」
っていう意味なんだよな。
先行製品のダメなところを地味に改良してくるよねアポー。
- 21 ：
- surfaceが中途半端だと言っただけで作らないとか言ってないがね
中途半端じゃないモノなら作るだろ
- 22 ：
- 結局サーフェスと大して変わらんもんが出てくる悪寒
- 23 ：
- Macベースならsurfaceと変わらん
iOSベースなら違ったものが作れるかも
てかこのstarってiPhoneの新型だったっぽいね
- 24 ：
- iOSベースじゃiPadと変わらん
基本的にはMacOSベースで作るはず
タッチスクリーンのMacBookになると予想する
- 25 ：
- Windows10触って言ってる？
デスクトップOSにタッチパネルってゴミだぞ
Appleなら上手くできるなんて幻想だし
- 26 ：
- GPD Win持ってるが、ディスプレイに触ったことないね
あいつは何気にインターフェースが良く出来てるから
マウスもいらん
- 27 ：
- >>25
あなたLaunchPad使ったことある？
あんな感じならタッチスクリーンもありだろう
iOSアプリをMacOS上で動かすって計画もあるし、
Macにタッチスクリーン搭載するのは必然だと思うんだが
- 28 ：
- アバウトな拡大縮小と回転なんかはタッチパネルの方がUIは優れているね
- 29 ：
- トラックパッドで良いわ。
- 30 ：
- これを使えばiPadがそのままタッチスクリーンMacとして使用できる。
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display
ベーダテスターからの報告だと、iPad Pro用のキーボードにも対応しているとの事。
実際、macOSはトラックパッドで快適に操作出来るし、タッチパネルとも相性は悪く無いだろうとは思う。
- 31 ：
- まあ、Macにタッチパネル載せるのは馬鹿げてると思う。
あくまでiPadのフォームファクタでならタッチパネルは有り。
- 32 ：
- >>30
iPadがセカンドディスプレイになるだけやん
そんなのずっと前からソフトウェアで実現されてるで？
WindowsとAndroid対応で
- 33 ：
- >>31
同意
- 34 ：
- >>32
メインディスプレイになるし、フルキーボード対応、タッチパネル操作対応、無線接続、metal2対応
別物だよ。
- 35 ：
- そのうちソフトウェアでできないのは
メインディスプレイにすることぐらいだろ？
ドライバがいるからな。
で、iPadをメインディスプレイにしたいのか？って
誰もしないだろうなで終わる話が残った
まあセカンドディスプレイとして使えるという主張は目立つが
メインディスプレイに使えるとはどこにも書いてないんだがな（笑）
- 36 ：
- >>35
馬鹿か。
ハードウェアアクセラレーションのメリットは無視か。
MacBookとの組み合わせとかも考えてみろ。
移動中はiPadがMacBook代わりにも、勿論iPadとしても使える。
オフィスや自宅ではセカンドディスプレイにもなる。
自宅ソファで寛ぎながらiPadでMacを使う事も出来る。
- 37 ：
- >>36
ソフトウェアで実装すればハードウェア
アクセラレーションのメリットも
得ることができるよ
- 38 ：
- このバカはどうしたらいいんだ？
- 39 ：
- >>35
“Luna set up went smoothly with my Mac Mini. I'm thrilled that the iPad Pro keyboard is supported in Luna already. I'm using Luna on headless Mac Mini and it's already making it possible for me to use the iPad Pro as a full laptop replacement. ― Conrad
https://i.imgur.com/UVqBCuJ.jpg
Macの仕様から考えて、メインディスプレイに出来るという事くらい判断できる訳だが。
この辺りも、ハードウェアとして接続しているメリットだろうな。
関西弁で横槍入れる奴ってなぁ、まあこんな奴だわな。
- 40 ：
- >>39
ドックが出てる画面を見てメインディスプレイだっていってるのなら
それはソフトウェアでも実現できるよ
https://youtu.be/PSuYSv6MtiM?t=282
- 41 ：
- >>35
> メインディスプレイに使えるとはどこにも書いてないんだがな（笑）
- 42 ：
- >>40
これはミラーリングしてんじゃないの？
- 43 ：
- メインとして使えるという記事もあるね。
でも有線だと利便性落ちるし、もちろんグラフィックカードへのアクセスは出来ない。
描画の品質が抑えられるのは勿論、Mac本体のCPUにも大きな負担がかかる。
これは実際にデュエットを使っていれば体感している事だと思うが。
- 44 ：
- あんたマジメだな
>>40
＞ドックが出てる画面を見てメインディスプレイだっていってるのなら
このいい加減さ、関西弁臭がするわ
- 45 ：
- >>39
それはミラーリングしてんじゃないの？
>>44
言いたいことはそれだけってことでいいよね？
- 46 ：
- >>45
本文読んでるか？
- 47 ：
- つうかさぁ、こっちは既にデュエットをメインディスプレイとして設定できるという記事を確認して次の段階に進んでる訳よ。
まともにレスも読んでないだろ？
- 48 ：
- タッチスクリーンMacの計画も｢No.｣Apple重役、WWDCキーノート後に語る
https://www.gizmodo.jp/2018/06/touch-screen-mac-is-also-no.html
- 49 ：
- >>48
スタイラスでの描画や筆記について「聞いてみたいところ」なんて、子供の捨て台詞かと。
ギズは相変わらずだね。
クレイグの回答から明らかだろうと。
- 50 ：
- タッチスクリーンMacは無い、といってiPadとは違うタブレットって何よ？
新しいOS作るのか？
- 51 ：
- iPadでARM対応したMacを動かすんだろ
んで、iMadとかいう名前にして、
Macじゃないでーす、iMadでーすって言うつもりだろ
- 52 ：
- タッチスクリーンというのは、ディスプレイ側ではなくてキーボード側のことなのだ
こんな感じ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125754.html
アップル 「やべえ…」
- 53 ：
- macOSが走るタブレットは間違いなく新ジャンルと言えるだろ。
文字入力のインターフェイスと、タッチ操作では指で隠れてしまうエレメントをどうするかが課題かと。
そうすると、macOSでもタブレット対応機能が走る事になるから、その点でも新カテゴリーだと言うべき製品になる。
フリック入力は実装して欲しいな。日本語は勿論、英文でも。場所を取らないし、親指操作ならフルキーボードでたる必要性は無い訳だし。
- 54 ：
- >>52
見開きの二面スクリーンにするなら、ノドはベゼル無しにすべきだと思う。
- 55 ：
- >>52
これはこれでありだな
キーボード問題で悩まされてるアポーも考えてるだろ
- 56 ：
- 脳直結入力や、空中投影ディスプレイはまだかな？
Appleが最初にやってほしい。
- 57 ：
- >>51
やでとかやろとか書かないの？
- 58 ：
- 確かiPhone用に折りたたみ式のディスプレイの特許取ってたよな
そんな感じになるんかね
- 59 ：
- >>58
× Appleが最初にやってほしい。
○ Appleが最初に採用してほしい。
Appleが技術開発してるんじゃないんだよ
Appleは採用しているだけ
- 60 ：
- >>59
商品開発してるのはいいAppleだし、それが成功してこそ売れるし、試乗も拓ける訳だがね。
Apple以前に「採用」してる会社は、その辺りが不味いんじゃないの？
- 61 ：
- してるのはいい→してるのは
試乗→市場
どうもおかしな変換候補が誤選択される。
AIでこの辺り改善して欲しいよ。
- 62 ：
- > 商品開発してるのはいいAppleだし、
話聞いてないのか？ 技術開発してないって言ってる。
商品はそりゃ作るだろ。色んなメーカーのハードウェアを採用して。
タッチパネルも顔認証もAppleではない会社が
作ったものを採用しただけって知らないのか？
- 63 ：
- >>62
既存の技術を採用してるという点には反論してないだろ？
「採用してるだけ」って言うから、そんな簡単な話じゃ無いだろうと言っているんだよ。
- 64 ：
- 採用するのが簡単かどうかの話じゃなくて、
Appleは採用するだけなので
Appleが最初にやることはないって話
開発したメーカーが作ったサンプル製品が世界初に決まってる
そして量産化のめどが立ったらどうやくAppleが採用する
- 65 ：
- 製品が全てポン付けで使えるかのような言い方は気になるな
- 66 ：
- >>24
タッチスクリーンでのNumbersとかターミナルとか使いやすいもんな
やっぱりmacOSはiOSよりタッチスクリーンと親和性高いわ
- 67 ：
- >>25
Surface Proも持ってるけどタブレットモードがイマイチだから結局タッチ操作もなく
普通にノートとしか使ってないわ、窓機はmacOSと比べるとやっぱタッチ操作と相性悪いと思う
- 68 ：
- >>52
MBPのおさわりバーを拡張して全面にしたような感じだな
- 69 ：
- おさわりバーw
- 70 ：
- >>67
そもそも、ラップトップとタブレットを一体化する事に意味が無い。
- 71 ：
- おさわり婆
- 72 ：
- 統合すると開発コストが上がって値段が上がる上にiPadの需要も食うから出したくないってのが一番なんだろうけど
それでもキーボードとトラックパッドで快適に操作できてるもんをわざわざタッチスクリーンにする意味は全く無いと思う
- 73 ：
- >>70
> そもそも、ラップトップとタブレットを一体化する事に意味が無い。
頭が固すぎる。発想の転換をしろ
タブレットに、拡張Dockをつけることで
ラップトップPCになる（GUIも変わる）と考えればいいだろ
Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1528432583/
- 74 ：
- >>72
つうか、それぞれの用途に応じてハードもソフトも作り込んでんだから、一緒にすりゃ両方が損なわれるのは道理。
また、タッチスクリーンに適した条件として、スクリーンが水平に近いか手に持てる事、手に持つ場合には両親指でスクリーンの殆どの領域をかばーできる事などが挙げられる。
ラップトップやデスクトップの垂直に近いスクリーンとは相容れないし、適宜水平にするとしても、垂直で使う際と環境の切替など作業の非連続や排他性を生む。
解の一つとして常に水平で使用するという手は考えられなくは無い。
ラップトップと統合した場合はやや問題が軽減する様に思われるが、ハードの重量や厚さはハンドヘルドとしては過大なものになる。
分離型にした場合、タブレットパーツから切り離された本体パーツの扱いや、ストレージとの接続の問題が起きる。
ソフトウェアも両対応で統合を行うと、不可分な大容量のファイルにならざるを得ない。
ストレージのみならず、メモリも大きな容量が必要になる。当然、消費電力も上がる。
アプリに至っては、ユーザーは強制的に両対応のものを購入する以外なくなる。
「これ一台で両方使える。凄いでしょ」という素人騙しの製品で、ユーザーには殆どメリットが無い。
- 75 ：
- >>73
macOSはトラックパッドで快適に操作できる事からも、タッチスクリーン操作との相性は悪くないと思われる。
よって、macOSが動作するタブレットは製品としては可能性がある。
その場合、専用のタブレット製品やドックなどをリリースする必要は無い。
単純にMacと連携すれば良いだけ。
↓はiPadをMacのWi-Fi接続の無線ディスプレイにする製品。MacのGPUを使用して表示品質を確保している。
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display
https://i.imgur.com/UVqBCuJ.jpg
https://i.imgur.com/K0rhtW0.jpg
https://i.imgur.com/6tfo5Cr.jpg
基本的にはこれで充分。
キーボードはMac用、iPad用の既存製品でOK。マウスやトラックパッドも勿論使える。
あとは、iOSで実装しているソフトウェアキーボードをmacOSで利用可能にし、タッチ操作では指で隠れて操作しづらくなる恐れのあるUIエレメントを精査して対応策を実装すれば良し。
「統合」は論外。
- 76 ：
- あくまで、タッチスクリーンはiPadのフォームファクタだから有用なのであって、いたずらにこれを重くしたり厚くしたりするのはユーザー体験を低下させる愚策。
Macにタッチスクリーンを載せるなんてのは話にもならない。
- 77 ：
- あとは、今進めている開発用ライブラリとフレームワークの統合によって、macOS版とiOS版が揃うアプリが増えれば、両環境間での作業の継続性や連携がよりシームレスになる。
これがAppleが目指している方向。
- 78 ：
- >>75
> macOSはトラックパッドで快適に操作できる事からも、タッチスクリーン操作との相性は悪くないと思われる。
トラックパッドとタッチスクリーンって宛然違うじゃん。
トラックパッドはマウスと同じようにマウスカーソルが存在する。
太い指を使うことが前提としたタッチスクリーンと違い
マウスもしくはトラックパッドのように、小さいマウスカーソルを
前提としたOSとは相性悪いでしょ
- 79 ：
- >>75
わかってないなぁ
そもそもiPhoneのOSは、MacOSXのサブセットだってこと忘れたの？
3.5インチタッチパネル搭載の「iPhone」、6月に発売
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/10/news009.html
> OSにはMac OS Xのサブセット版を採用。
昔は、サブセットというのをわざと無視して、
iPhoneではMacと同じOSが動いているんだとか
言うやつもいたというのに
iPhoneの性能が上がった今、MacOSのサブセットではなく
MacOSそのものを動かせるようになってるんだよ。
で、iPhoneのOSとMacOSの本質的な違いは、OSそのものじゃない。
インターフェース（GUI）が違うだけ
Macはマウス・トラックパッド用のGUI、
iPhoneはタッチ用のGUI
GUIが違うだけでOS自体は同じでいい
GUIが切り替えられればOSは同じでいいんだよ。
ここまでは理解できる？
- 80 ：
- さらにヒントを上げると、
iPhone・iPadに搭載されたOSXのサブセットを
本物のOSXにすげ替えることは可能
本物のOSXにiPhone・iPadのGUIを搭載すれば
ユーザーはその違いに気づかない
iPhoneとは違い、MacとiPadは同一人物が
同時に使うことはまずない
iPadは据え置き（室内で使う）で使うことも、持ち運んで
使うこともある。Macは持ち運ばない
持ち運ぶには最小の大きさ・重さが好ましい
MacBookは大きく重い
CPUとメモリ・ストレージを乗せる場所は一箇所で良い
MacとiPadというふうに二つ持たせる必要はない
その場合、移動するiPadに持たせるほうが良い
移動するiPadにCPU、メモリ・ストレージがあるなら
その他に必要なものは少なくてすむし安くすむ
大きなでディスププレイがほしければテレビを兼用できる
- 81 ：
- >>80
このやりとりはお前さんの立てたスレでな。
流石に馬鹿らしい。
- 82 ：
- >>78
指で隠れてしまうUIエレメントについて精査して対策を実装しなければならないと書いた通り、相応の調整が必要な事は認識してるよ。
今月中にもLuna Displayが手元に届く予定だから、その辺りを検証するのが楽しみ。
- 83 ：
- あの、フォームファクターの意味分かってる？
- 84 ：
- 下らないところを突っついてくるなぁ。
感心するよ。
別にガチの規格寸法以外に、何らかの理由があってその様なシステム形状、寸法になっているものも指すんだよ。
- 85 ：
- カッコつけて誤解を招く表現をせずに素直にiPadのサイズとかでいいじゃん
もしかして後からググった？
そのほかも突っ込みどころ満載な上に文章が無駄に長いよ
読ませる気ないでしょw
- 86 ：
- ホントに下らない奴だな。
隔離スレで空いてしてやろうと思ってたけど、こりゃダメだわ。
学ぶ力が低すぎる。
- 87 ：
- 現時点でもうパソコンはいらない。iPhoneとiPadで十分と
言われてる時代になにを言ってるんだか？
どうしてもパソコンが必要っていう人なら、
iPadに外付けキーボードとテレビをくっければ
パソコンになるんだからスマホは別として、
タブレットだけあれば十分じゃん
早くiPadをパソコン化するDockでないかな
- 88 ：
- 致命的にダメだね。こりゃ
- 89 ：
- 日付が変わるな
- 90 ：
- これって要はMac miniなんじゃないかな？
- 91 ：
- Mac miniにタッチスクリーンもSIMカードスロットも
GPSもコンパスも防水機能もいらない
- 92 ：
- LTE対応のMacBookは欲しいかもしれない様な気がする。
- 93 ：
- おっと...
セルラー版iPadで>>75を使えばmacOSをiPadで使いつつテザリングでネット接続も可能か？
これは面白いかも
- 94 ：
- クラウドビジネスの端末の需要で今iPadが絶好調だけど
この勢いを逃さないためにAppleに必要なのは
Chromeノートや廉価Windowsノートのような300ドルクラスのノートPCなんだよ
これらはクラウドの端末だからwebアプリが基本で
OSのしがらみも性能も必要ないかわり
企業向けの価格競争に勝てないと勝負にならない
それを自社製SoCもある今なら価格競争にも勝てるPCが出来るんだろう
そういうものだから内容はスクリーンとキーボードだけのような
シンプルなノートPCになるよ
- 95 ：
- Currently the demand for cloud business terminals makes the iPad top form.
What you need for Apple not to miss this momentum is a $ 300 class laptop like Chrome notebook or Windows notebook.
Since these are terminals of the cloud, it is not a game unless web apps are fundamental, the structure and performance of the OS are not necessary, and they can not win the price competition for enterprises.
It is possible to make a PC that can win even price competition now with its own SoC. As such it will be a simple notebook like just a screen and keyboard.
- 96 ：
- >>94
iPadで良いだろと
- 97 ：
- iPadで良いなら教育市場でChromeにやられたりしない
シンプルに安いキーボードとスクリーンだけのPC需要はあるんだよ
- 98 ：
- PCの定義が分からん。
スクリーンとキーボードが条件ならiPadにキーボードつけりゃ良いだろと
- 99 ：
- それだと300ドルでは作れない
タッチパネルさえ無駄なコスト
- 100 ：
- Appleはその層は狙わないだろ
手を広げてもうまみが無い
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