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家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【59】


1 ：2019/07/20 〜 最終レス ：2019/08/18
引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
介護をするみんなの憩いの場であり、情報交換の場ですので、
不適切な書き込みがあった場合は、スルーするようにいたしましょう。
次スレは>>980お願いします

※前スレ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【58】
https://lavender.2ch...cgi/live/1559608429/

2 ：
>>1
乙です。保守いるんだっけ？

3 ：
では保守

4 ：
おつですー

5 ：
ほっすー

6 ：
保守保守

7 ：
>>1
おつです

8 ：
一乙！ありがとう！

9 ：
>>1おつです！

10 ：
義妹が介護をまったく手伝わず、忙しいと言いながら旅行やボランティア活動など遊びまわってる
怒りを通り越して憎しみしかない許せない

11 ：
家庭板は保守不要です

12 ：
>>10
誰の介護なの？

13 ：
義親なんじゃないか？

14 ：
いちおつ

明日ようやくショートに行く
あれもしようこれもしようと想像するだけで楽しい
でも明日一日奴が汚した寝具の片づけと、くっさいトイレの掃除で終わってしまいそう

15 ：
みんな偉いね
ショートの荷物まとめるのが面倒で頼めないや
梅雨があまりに長すぎてトイレが掃除してもしても匂う
普段使わない臭い消しを使ってるけど対処療法だよな

16 ：
>>15
ショートの荷物、うちはそれほどないよ。
有料になるけどタオルや着替え、オムツもお願いしている。
用意するのは薬くらいかな。
用意にかける時間は一時だけど、その後あなたの時間が有効につかえるようになるよ。

17 ：
単独でショートを使ってた時は荷物をまとめたり
薬を用意したり持ち物を書類に書いたりするのが激しく面倒だったなー
今は書類上退所→ショートステイだから薬を用意するだけ

18 ：
>>17
現在は特養待ちつつ老健+併設ショートのループかな？

まぁそこまでルーチン化できてしまえば
ほぼアガリみたいなもんだよね

19 ：
母が施設にいる父を家に戻そうとしてる。
母に在宅介護は無理だと、私はずーっと反対してるが
そんなこと言わないで、お父さんが可哀想、お母さん「も」頑張るから…と聞く耳もたず

このたび父のお試し外泊をすることになった
私も都合をつけて立ち会うけど、父の食事、着替え、おむつ、歯磨きなど私はいないつもりでお母さんやってみて、と言ったら
お前は娘じゃなくて審査員か、難病の母親に押しつけて逃げる気か！　と母発狂
じゃあヘルパーを検討するしかないねと言ったが母の罵倒は止まらず
人でなし、恥知らず等、まさか直に聞く日が来るとは思わなかった単語のオンパレードしかも実の親から

切ないのは、家族がこんなに揉めてるとは知らず、父は帰宅を楽しみにしていること
この先どうなるんだろ

20 ：
同居してないならヘルパー頼んで様子見だね
そもそも母親も認知症の初期症状じゃないの

21 ：
>>19
切ないね

他に兄弟いないのなら、介護は手分けしないと共倒れだよ、長続きしないよって話して、
介護のプロ(ヘルパー)に一部担って貰う方向がいいと思う。

うちは、帰宅時の朝晩のオムツの着脱をヘルパーさんに頼んでます。

22 ：
当日具合悪いとか急用()で休んじゃえ

23 ：
肝心なことを書いてなかった…私は別居です
母の中には、今自分はひとりぼっちだけど、
父が家に帰ってきたら、子どもも足しげく来てくれて家族でやっていける
みたいな強固なビジョンがある気がする。口には出さないけど
で、そのビジョンに添わないことを私が言ったりやったりするとすごく怒るんだよね
考えてみたら私介護してないのに、親身なレス感謝します
母に罵倒されつつヘルパー手配します。

24 ：
>>23
施設から呼び戻して完全自宅介護を目指してるんだろうか、お母さん

25 ：
受け入れられないんだろうね色々と
世代もあるけど老化現象の一つでもあると思う

子供の方もそんな親の現状を受け入れて淡々とした気持ちになれるまでが辛く大変だよね

26 ：
割り切らないと共倒れしちゃうからね
それは避けないとね

27 ：
>>19 >>23
そもそも父親を入所させたのが
いつ・どういう経緯で進めたのかわからんけども

自分の置かれた状況を正確に理解せず
在宅介護は無理だという子の意見に耳を傾けず
思い込みを周囲に強要し意に添わぬ対応すると発狂

…コレ、母親が認知症の初期段階で壊れつつある兆候にしか見えない

28 ：
うちのバカ親なんざ若い時からそんな感じで頭がおかしいから認知症になっても多分気付かんわ
メタ認知が弱いというか発達障害だろうな多分

29 ：
初期は気づかなくてもだんだんアレってなるよ
発達障害の変な感じと認知症って似て非なるもの

30 ：
>>19
ケアマネに全部任せた方がいいよ
娘の言うことより第三者の言うことの方が素直に聞く
ケアマネが思うように動いてくれない人ならチェンジ
あなたの気持ちや立場をわかってくれて
お母さんを立てつつ、あなたの希望する方向に上手く運んでくれる人を探すといい

31 ：
ケアマネも今は施設の人でしょ
お試しのヘルパーも、今、施設で介護保険丸抱えで使ってたら、自費で頼むことになる
なかなか手配も難しいね

32 ：
施設所属のケアマネでもヘルパー手配は出来るでしょ
とりあえずお試し外泊の間は家族だけで介護するんだろうし

ケアマネも母親を諦めさせるためにお試し外泊認めたんじゃないかなーという気はするけど

33 ：
何を相談してもうちのケアマネは、
「デイの回数増やしましょう」
しか言わない。

34 ：
兄弟姉妹が親の介護をひとりの人間に押し付ける場合家庭裁判所で調停、審判を求めることができるみたいだね

そこまでやった、やろうとしている人いるのかな？

35 ：
>>34
自分ではないけど聞いたことはある
調停で話つかなくて結局裁判まで行ったとか
結果は聞いてないからわからないけど

36 ：
自分でできることなのに依存してくる時もあればできないのに意地をはってこちらを困らせる時もある
自分も老後こんな醜い人間になると思うとうんざりして生きていくのが嫌になるね

37 ：
介護してて一番つらいのは
「自分も30年後にはこうなっちゃうのかな…」て思うことだよね

38 ：
>>36
コレいまそうだわ
ご飯を自分で食べるときと、子スズメのように開けて待ってるときとでこの2カ月

数日顔出せなくて昨日行ったらなんか様変わりしてて、
一時間そばにいても、イヤイヤ期の2歳児みたいに無言でヤダヤダ首だけ振っているから、
だったらもういいねって殆ど手をつけていない食事を下げようとしたら、
ヤダヤダ首を振りながらトレーの端を、どこからそんな力があるんだってくらい指先で押さえつけて、片付けさせまいとして、
その問答のやり取りで、もう腹は立てるまいと思ったのに余りに腹が立って帰って来ちゃった

悲しいかな親の生きてる独特な時間に悠長に付き合っていられないって強く思ったわ
でも反省もしたり…

39 ：
買い物帰りに人通りのあまりない所で倒れている人を救助した
その方、医師から吐いたもので窒息する事も有るから
適切な処置をしてくれた人に感謝しなくてはと言われたらしく
家にお礼しにきたいと連絡が来たが
介護で片付けが半端な室内を見せたくなくて断った
失礼だったかな
最近親の容態も変わってきて、暇があったら休みたいなんだよね

40 ：
>>34
>押し付ける
これはどう実証するんだろう
決して押し付けられてるわけでもないけど、協力を仰いでも得られないというか、
紆余曲折あって協力を仰ぐこと自体すっかり喪失してしまって、施設スタッフと乗り切ってきてる

41 ：
今全く関わっていないのが証明できれば
押し付けられてる状況だと思うよ
でも施設に入ってるんだったら難しいと思う
施設がデイとかで家で見る時間も多いなら
本当にやる気になればいけると思う

42 ：
>>41
>今全く関わっていないのが証明できれば
>今
年に春秋と1〜2泊で帰省したときに、親も施設から一時帰宅させてくれる
けど、その為の事前の段取りや帰宅用荷物まとめ、帰宅中の親の食事の用意も私なんだよね
二人兄弟がいるけど、もう一人はお盆の墓参りだけ顔を出してあとはなしのつぶて、
実質親を連れて墓参りするのも私で、兄弟は自分ちの都合で顔を出すだけ

最近親が入退院したけど、どちらも報告を受けて全く顔を出さず
マジ、今きょうだいで色んなこと念頭に話し合わないでいつ話し合うのって思ったけど、
それさえ、これまでの問答の結果言い出せなかった
後々、「お前が言わないからだろう」となすりつけられるところまでがデフォだわ

43 ：
私嫁だから相続案件についてちょっと調べたけれど
デイ使ってればその部分は介護と認められないとか
かかった費用をいちいち書いておくとか
日記に介護の詳細つけておくとかふざけんなって内容だった
兄弟姉妹を介護放棄で訴えるとしたらもっと面倒な詳細が入りそうだけど本気なら法律相談してみたら？

44 ：
私達人が良いから、裁判で勝っても
禍根を残さないとかでお金をあげちゃうんだよ
悲しい性だよね
日記に介護の詳細もそうだけど兄弟姉妹達の言動を
飾らず、私見を入れないで手帳とかに書き残すのは必要だよ
でないと、介護疲れで妄想でも起こしてるんじゃと思われるから

父が好きな鮎を店頭で見つけたので買って食卓に
骨を少し残しただけで綺麗に食べてくれた
久々に美味しいと言ってもらえて自分の気持ちが優しくなった
後はいつもの地獄絵

45 ：
私は別に人は良くないけど面倒くさいから無理だわ
ちなみに兄弟への不満は
今日こんな事を言われて傷ついた
的に書くと良いらしい
感情的に書かず実際会ったことを淡々と箇条書きする
介護についてなら夜間何度も起こされたではなく
何時に何をした的に具体的に書く

46 ：
兄貴が我が家のエースだったから、今持って忖度してしまう
兄貴がそこそこ出世できたのは、仕事に没頭できるよう、こちらからも気を使ってきたからだよ
ひと財産なして、片や貧乏暮しの我が家を鼻で笑うけど、
二馬力を一馬力にして一手に介護を引き受けざるを得なかったことを、頼んだわけじゃないというのはどうかと思うよ
同じ苦労でも一人っ子だったら在らぬ気苦労だし、これが介護の上では一番厄介だって感じる今日この頃

47 ：
何々だったらって書くのはその立場の人にとっては
は？フザケンナよって感情をもたらすのでやめた方が良い
そちらにはそちらの大変さがある

48 ：
そうだね

そうとわかった上で、兄弟がいてもこれほど孤独を味わうとは思ってなかったんだよ
そのくせ、記録や報告にはうるさいときた
なので一人っ子に対して、隣の芝生に見えてしまうんだ、でも気をつけるよ、ありがとう

49 ：
うん
うちも義姉があなたがいるからデイなんて行く必要ないって言う人だから分かるけど
それは義姉がクソなだけだしね(姑介護)

50 ：
ご主人の親と同居なの？
真っ先に当てにされてそれも大変ね
失礼な話だけど、それだけ濃厚・濃密な人間関係が紡げて羨ましいわ

私の夫んところは、
男兄弟だけで尚且つまだ夫たち兄弟が現役バリバリだから、義実家は嫁なくして回らないって感じ
うちが車で20分の距離で一番近居なので、兄弟夫婦を代表して御用聞きに行ってるわ
女きょうだいがいたらまた違うんだろうけど、だからと言ってやっぱり手伝ってしまうと思うわ
分散できたら楽なのはわかってるから

義姉はホンと○だけど、逃げ腰の人を向き合わせようとすることにエネルギーを使うくらいなら、
自分でやってしまった方が、同じ損な役回りだとしても、結局は自己肯定感に繋がるような気がする

まだ壮絶な介護を知らないから言えることなんだけどさ

51 ：
兄が音信不通で介護丸投げって愚痴ったら
口出して来ないだけマシって散々書かれた事がある
誰かと比較してマシだからってその介護が楽なわけじゃ無いんだよね
それぞれの介護があるんだからそれぞれ大変なんだよ

52 ：
>>50
夫は三人兄弟の末っ子で長男は海外
義姉は東京に住んでて地元の夫が面倒見ることになって義実家の隣に家建てて引っ越した
で義実家はアパートも持っててその金の管理は嫁にはさせられない！って義姉が月1でやって来て家賃だけ持っていく(金の行方は嫁には分からん)
骨折からの要介護1でデイケアに入れてリハビリさせたいって言ってもあなたがいるから不要でしょって感じ
なるべく外歩かせたりして刺激与えてるけど限界あるしね
とは言え実親じゃないしそこまで親身にはなれないからこのまま様子見

53 ：
追加
なぜ義姉に相談するかと言うと
義母の通帳を義姉が握ってるから勝手に契約できない
義母にかかった費用はレシート渡して月1で返してもらう感じ

54 ：
面倒は嫁、金銭管理は義姉っていう図式がもうダメ
夫は何してるんだ？
末っ子だからオネーチャンの言いなりなの？
介護サービスの事から何からちゃんと話し合っていかないとダメじゃない？
夫のケツを叩いた方が良いよ

55 ：
兄弟を説得何トゥ無理無理

56 ：
>>54
テンプレかってくらい登場人物全員ポンコツだよなｗ

57 ：
うちもコトメがウトメの財布握って介護はこっちに丸投げしてきたなー
バカ旦那も頼りなくて全然解決しなかったから
コトメのトメに仲裁頼んだことがある
今思うと私が錯乱状態だったんだとは思うけど
結果としてウトメの財布をこっちに渡してくれたので良かったのかもw
今でもコトメとの仲は最悪だけどウトメがいなきゃ付き合う必要もない人だしいいんだ

58 ：
介護丸投げの姉と弟。アホの弟より口だけ立派で自分は頭がいいと思っている姉の方がウザい。親戚に「お姉さんがしっかりしてるから安心だね」って言われるのがほんと嫌

59 ：
>>52 姑の金で介護サービス使って何が悪い。
娘であっても通帳自由にしていたらそれは横領
介護=通帳は絶対だよ。
出来ないならトメは義姉にみてもらうといいよ

60 ：
>>53
義姉じゃあなくて夫に通帳管理してもらえば？

61 ：
義姉の目当ては家賃なんだろうから
家賃はそっくりそのまま振り込んで後はこっちでとは行かないか・・・
もしかしたらしっかり使い込んでるかもしれないな
義姉の家が新しくなってる可能性もある

62 ：
父かけた費用は全てレシートや領収書を保管してます 不定期ですが、父の口座の金融機関に提示して引き出しています 認知症ゆえの手続きの為もありますが、家族で揉めない為でもあります

63 ：
父に「に」が抜けてました,...orz
介護で苦労して文句言われたくないので準備してます

64 ：
兄弟が何もしない、口だけ出してくる、辛い憎いって言ってる人と同じでどうしようも出来ないんじゃないの
旦那の姉だから旦那使えば何とかなるくらいならここで兄弟の愚痴はないと思う

65 ：
だから夫はどうしたと聞かれてるわけで…

66 ：
愚痴スレなんだから
大変ね頑張ってでいいんでしょう
色々アドバイスして愚痴スレなのに〜！と
キレられたことあるわ

67 ：
【レス禁】介護愚痴スレ【独り言】

68 ：
>>48
わかるわ
気をつける必要なんてないよ
こちらの大変さをわかろうともしない兄弟に限って、偉そうに上から目線で講釈垂れる
上のスレにもあるけど、私も兄弟の態度や対応をメモするようにしたよ
言葉にすると色々客観的になれるみたい
同じ気持ちの人がたくさんいるんだから、いつでもここで憂さ晴らししたらいいわ

69 ：
>>66
そういう基地がいはスルーよ

70 ：
>>68
気をつけるのは誰かと比較して
そっちはいいよな的なレスの事だよ
あなただってひとりっ子より兄弟いるだけマシじゃないって言われたら
いやいやそんな事絶対ないって思うでしょ？
いろんな人がいるんだから気をつけるのは必要

71 ：
52だけど最初書いたように義姉はクソだから旦那が話しても話通じない
お母さんの老後の金を無駄遣いする気だってなる
ついでに姑も義理の立場の私や息子より娘を信用してる
認知症じゃなく身体で頭はしっかりしているから後見人制度も使えない
まあでも私もパートだけど働いてるから姑がひとりの時間も多いから
そのうち姑の方がギブアップするんじゃないかとも思ってる
何言われてもパートは辞めない

72 ：
ひとりっ子より何もしない上から目線の兄弟がいるだけマシってそんな馬鹿なことを思う人はさすがにいないと思うけど

73 ：
そもそも一人っ子が「兄弟いるのが羨ましい、一人心細い」なんて言うのが悪いんじゃなかったっけ
それでクソな兄弟持ちが「はぁ？」ってなる

それぞれにそれぞれの苦労があるんなら考え無しに他人のこと羨むのもヤメレ

74 ：
>>71
体は大変だと思うけど、パートは止めないが正解だね
姑さんがギブしたら、義姉にバトンタッチ

75 ：
>>71
隣の芝生は…じゃないけど
離れて暮らしてる子供は良い子に見えるんだよね

76 ：
>>71
家を建てちゃったのが足かせになりそうだけど
あなたはいざとなったら離婚したら全くの他人なんだし
気楽にやると良いよ

77 ：
>>72
うちは兄夫婦がやってくれるから助かるー
ひとりっこだったらこうはいかないよねー


と言った義妹を穴に埋めてやりたい

78 ：
>>77
うちの母は車イス必須になってから施設に世話になってる。
当初相談を持ちかけたら、遠方の長兄(夫婦)には、
「オレは母ちゃんを捨ててるも同然だから。自分の家庭や仕事が大事だからな。
お前もそういう気持ちでいいんだぞ」と絵にかいた餅の慰めを何度か掛けられた。

そのくせ自分たちが実家に帰省するときは、
「形だけでもやってますってポーズを世間的に見せないとな。
そういうわけで普段関わってないからｋ母ちゃんのことわからないんだよ、来て手伝ってくれよ」とのたまう。

平時は出納を任されてる介護費用のチェックが帰省の目的でもあるのだけど、
うっかり支払いや手続きが見つかろうものなら、
「チャチャッとできることなのに何やってんだよー、しっかりしてくれよー」と平気で厭ーな顔をする。
こちらが自分の家庭を後回しにしてることなど眼中にない、全くない
私が捨てたいのは、お前だ兄貴。

79 ：
すごく良いケアマネみつけて、来てもらってご挨拶
来月から本契約する数日前に親が倒れてかなり重症
ケアマネは今後在宅は難しいのでは？とおっしゃりながらも、病院に来てくださる(介護認定に付き添い等)
在宅にしないなら1円の得にもならないじゃないですか、 でも相談する人いないので相談させてもらったり
向こうからも定期的にお電話しますと言って下さっている

私は国からお金が出ているのだと思っていたんですが、 地域包括センターみたいなところは国からお金が出ているけれど、 移住サービス事業者のケアマネには一銭も入らないんですね

今度お会いできた時菓子折りでも渡した方がいいでしょうか？

80 ：
移住→居住サービス

81 ：
子供か？好きにしたら

82 ：
商品券とかクオカとかの方がよくね
嵩張ると何かと不都合よな

83 ：
介護福祉関係は基本的に金銭はもちろん物品や訪問先での飲食も禁止されてるので、
もらっても上司にこっぴどく叱られるもよう

84 ：
ケアマネに近場に良い施設ありますか？と聞いたら、自分で検索して調べて実際に見に行くといいですよと言われた
そうかもしれんけど、あなたの良い施設情報はないのかと思ってしまった
ケアマネはこんなもんかな？

85 ：
そんなもんです
人によって良い施設の基準て全く違うでしょ
それに対応するために民間の施設紹介業者がある

86 ：
うーん、地域によるのかな…
うちは政令指定都市で人口だけは多い地域だけど田舎で、包括支援センターの人やケアマネ、区役所の人達も親切に色々教えてくれたよ
役所の管轄外だから手配は出来ませんけど、こういうやり方もありますよ〜とか色々提案してくれた
ケアマネだけじゃなくて、かかりつけ医の介護福祉相談員さんとかにも相談してみては？

87 ：
なるほど、ありがと
ケアマネ以外にも聞きながら、自分でも調べてみるよ

88 ：
>>82>>83
レスありがとうございます
金券は断りそうな気がします。でもかさばるものもダメなら何もお礼できないねーorz

89 ：
>>88
お礼なんていーのよ
気持ちだけでちゃんと十分伝わりますから

90 ：
介護の仕事ではないけど
私個人はお礼とか貰うのは凄く嫌だった
次に何を期待してるの？とビクビクするし
担当を外れるとホッとした

91 ：
>>88
親御さんの状況が一段落して
在宅介護の可能性がほぼなくなって
本当にそのケアマネさんと縁が切れる時に
事務所あてにちょっといい菓子折とかコーヒーセットとか送れば？
それなら返されないし丁寧な御礼状添えればケアマネさんの顔も立つし

92 ：
あとは口コミだね
知り合いに居宅介護必要としてる人がいたら
このケアマネさんすごく親切だったよ、と紹介する
ネットで評価を書き込めるようなとこがあれば書き込んでおく(サクラ臭くならない程度に)

93 ：
今日捕まって殺される 朝捕まえに来る
公園のトイレに逃げようって言ってくるんだけど、悪いけどもうちょっと寝たい…

94 ：
クーラー24時間つけてる？

95 ：
夜中〜朝は切ってる

96 ：
>>94
うちはつけてるよ
夜は除湿にすることもあるけど
テレビでも夜中切ると寝てる間に熱中症になるって言ってた

97 ：
朝から激暑@北海道
それなのに帽子もかぶらず外に出る要支援2のウト
いっそこのまま…いや、迷惑かけるから呼び戻してくるわ

98 ：
うちもクーラーは24時間稼働中
外気温の変化で不穏になったりするからこの時期は仕方ない

99 ：
何度に設定してる？

100 ：
>>99
「快適温度」設定
外気温と室内温度から適温を見つけてくれるらしい


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