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【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
Orange Pi
【初心者】Ubuntu Linux 125【本スレ】
sudo 使ってる奴って意識高そうだよなｗｗｗｗ
☆ Linuxでこりゃ便利だなと思ったソフトって何？
_P2P____lt;lt; BitTorrent gt;gt;____P2P_
linuxは古いPCでも快適に動くと言っている奴
デザイナー向けのソフトがLinuxは弱い。弱すぎる。
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 14
【Shell】どのシェル使ってる？【Script】
【init】Systemdアンチスレ
- 1 ：2016/09/25 〜 最終レス ：2020/05/19
- 無かったので
- 2 ：
- >>1
不動明王とヴィントン・サーフはどっちの方が凄いですか？
- 3 ：
- 2014年に立った実質的なSystemdアンチスレはこちらです。
Devuan: Debian Without Systemd Ver.1
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1417248271/
- 4 ：
- システムの根幹でしかもいろいろ取り込んで広範囲に影響を与える癖に実装の質が低すぎるのが問題なんだよな
勝手にumask(0)しときながら制限の必要な所でパーミッション設定するの忘れてたり
誰でも読み書きできるsocketからの入力をそのままパースしといてそこがバグってるせいでinitがハングしたり
- 5 ：
- 各ディストリが採用したときの一連の流れからもうLinuxは落ち目なのかと言われてたけど
少しずつSystemd-free系の運動が出てきたし何かをキッカケに大々的に状況が変わるといいなぁ
- 6 ：
- 問題が起きてるから最低限のシェルに落ちようとsysrq+eとか+iでinit以外殺してんのにそのinitが延々とDMその他諸々再起動していたちごっことか糞すぎんだろ…
マジで頭腐ってんじゃねーか
- 7 ：
- libavやgnome3と同じにするにはsystemd専用アプリみたいなのも旧システムで動かすラッパーを誰か書けばいいんじゃないかな
- 8 ：
- まんまsvchostでどうにも
*nixは見通しがいいとか言ってた連中息してんの?
- 9 ：
- systemdダメだこりゃ
作者もマジキチ
https://ma.ttias.be/giving-perspective-systemds-usernames-start-digit-get-root-privileges-bug/
- 10 ：
- >>8
確かに少なくとも起動関連はぐっちゃぐちゃだな。
Windows と比べてどうかは知らんが……。
- 11 ：
- systemdの最大の問題は高機能すぎること
際限なくいろんな機能が追加されて複雑になっていく
絶対にバグ・セキュリティホールがあってはいけない場所だから、
必要最低限の機能に絞り、短くてシンプルなコードで実装しなくてはいけない
- 12 ：
- docker使うようになってからホストOS側にも軽量Linux系を選ぶようになったけど
大半がsystemdなんて採用してなくて嬉しい
まさかこんな形で縁を切れるとは思ってもなかった
- 13 ：
- 作者が狂ったことを言わなきゃもう少しましな方向に進んだのではないか
- 14 ：
- initは遅いというけれど、それはOSブート時やtelinit時のサービス起動が
単独プロセスでしか動作せず、いまどきのマルチコアの恩恵を受けていない、
というのが真意なのだと思うのだよね
でもそのサービス起動って、PC上での利用でもそう頻繁に発生しないよね
サーバ系マシンで動かす場合なら数ヶ月レベルでリブートもしないだろうし
(逆にsystemdのおかげでパッチ当ててリブートさせられている気もするよ)
むしろサーバ系マシンになると、サービス起動プロセスよりも、HW起動時の
POSTや外部ストレージの認識・起動なんか方がよっぽど時間がかかるもの
正直、ちょっと我慢すれば済むというだけのどうでもいい問題の解決のためだけに
壮大な力を、しかも大幅に間違ったポイントに入れていると思うのだよね
- 15 ：
- systemdは極々一部の連中しか使っていないから、超過疎スレになっているし
このLinux板でもsystemdユーザーは3%以下じゃないのか
こんなんじゃスレが超過疎になるよな
- 16 ：
- もっと盛り上がってほしいな
喧嘩するぐらい
- 17 ：
- コアダンプのとり方がわからない
覚えても、次に必要になる頃には忘れてる
- 18 ：
- >>16
喧嘩しようにも、systemdを使っているユーザーが少なすぎて喧嘩にならないからな
- 19 ：
- >>18
ということは大半のユーザは Debian でも REHL でも Arch でもなく，
Gentoo や Slackware を使ってると……。
なるほど，systemd を使えない奴はインターネットも使えないのか。
- 20 ：
- Windowsはレジストリに記述してあるドライバやサービスを依存関係を見ながら並列にどんどん起動していく
systemdは、linuxでもwindowsとおなじことをやってみたいっていう程度の理由でつくられたもんだろ
ただし、多くのユーザーはそんなのを望んでないが、主要ディストリビューションが採用したので
強制的にsystemdに移行した感じでしょう
- 21 ：
- profile sync daemonみたいにsystemdでしか動かなくなっちゃう
プログラムが出てきて実害発生中
天才様が気まぐれに作ったものでLinuxユーザー右往左往
- 22 ：
- systemdの設計思想はUNIX哲学に反するんですよ。もう間違いなく。
悪名高いWindowsのsvchost.exeとおんなじことをしているわけですからね。
- 23 ：
- リーナス「せやな、カーネルに何でも詰め込むとか UNIX 哲学に反してるわ」
- 24 ：
- 天才「ぼくのかんがえた最強のLinuxはこれだ」
一般人「いままで通りシェルスクリプトを順番に実行して起動すればいいよ」
たぶん天才君はWindowsみたいに、すべてのデーモンやドライバ情報がレジストリに記述され、
それをOSが読み取って実行していくのをやりたいんでしょう
もちろん起動失敗時やクラッシュ時の対応もレジストリに記述
で、Linuxにはレジストリが無いので、かわりに設定ファイルでやっている感じ
そのうち、systemdにレジストリのような機能が追加され、
設定ファイルはバイナリデータのDB化されて、
専用のAPI/ツール経由でしか読み書きできなくなる
ユーザー認証や、rootや各種権限への移行も、いままでのようにsuidのついたバイナリじゃなく、
API/専用ツール経由でsystemdに移行したいのでは？
でsuidを原則廃止とかね
- 25 ：
- systemdの蔓延によって、“OSはどのように動くのか”という命題を“わかりやすく”初心者が学ぶ機会を、Linuxは永遠に失ってしまった
- 26 ：
- systemdはログがバイナリwww
そんなとこまでwindowsのマネしなくてもいいじゃんよ……
- 27 ：
- age
- 28 ：
- このクソtimerも腐ってやがる
anacronなんかはジョブが同時に一斉に開始すると本来やりたい作業の妨げになったりするから開始時間をランダムにちょっとずらしたりしてるのにこのクソはそんな事やっちゃいねぇ
おかげで夜中12:00の時点でPCがついてないと翌日の起動時に一斉にタイマーが走って起動が遅くなりやがる
いちいち自分で各unitの前にランダムでsleep入れないといけないのかよめんどくせーなマジでRよ…と思いながらsystemd.timerのmanを見てるとRandomizedDelaySecってのが目に入る
"Delay the timer by a randomly selected"
まさにこれやんけ！とセットしてみるも、変わらず
更に調べてみるとこいつが遅らせるのはあくまで開始予定時刻であって、その開始予定時刻の時点でPCが起動してなければ結局次の起動直後に一斉に開始してしまうときた
最終的にバグレポート(というかfeature request)は出てるけど現時点では解決策無し
マジでマジでマジでRゴミ糞
- 29 ：
- 色々不満はあれど一番の問題はあの開発者の個人的資質ではなかろうか
- 30 ：
- 正直、RHEL6のinitを遅いと感じたこと無いんだがな
たとえsystemdはinitよりも速いといったって、1分が30秒に短縮されるとかいう程度だろ
実際、サーバを電源ONしてからログインプロンプトが出てくるまでって、俺が使ってる
サーバだと5分くらいかかるものなのだから、大して待たされるわけでもないinitが
多少早くなったところで、有難みが無い
しかも、OS起動中のサービス起動でエラーが出ると、systemdはそこでブートプロセスを
中止し、レスキューモードでしか起動できなくなるんだね
おかげでsshもtelnetもできず、iLOで対処するしかなかったわ
initならエラー起こしながらでも起動できたので、マルチユーザモードで対処できたというのに
- 31 ：
- >>29
ほんこれ
- 32 ：
- >>29
バグを認めない。バグを直さない。
コンセンサスも得ないまま機能追加して削除する。
最悪だよな
- 33 ：
- 二言目には｢お前らよりよく知ってる俺が言うんだからこれが正しい。嫌ならフォークして好きにやれ、お前らにその力があるかは知らねーけどwww｣だかんな
- 34 ：
- systemdを開発する分にはかまわんが、いちばんこまるのは有名ディストリビューションがsystemd使うことだな
- 35 ：
- 採用したコミュニティベースのディストロの開発者に某社の社員が紛れてたり
やたら推してた開発者がいつの間にか某社に雇用されてたり
おおっぴらにならないとこではそんなんばっかでうんざり
- 36 ：
- はいはい，すぐそうやってすぐソースも何もないデマ語る。
韓国憎しのあまりありもしない噂流すネット右翼と変んねえな，おい。
systemd はクソだが，それはデマを流していい理由には永劫成り得ないぞ。
- 37 ：
- >>35
ksk
- 38 ：
- 例えばArchのTom Gundersenとか
例えば元CanonicalのMartin Pittとか
ちょっと調べればすぐ出てくるんだけどなぁ
- 39 ：
- >>36
所で何を根拠にデマと判断したの？
自分でソース云々言っときながら自分はソースもなく｢デマだ！｣とか言っちゃったの？
- 40 ：
- >>39
うわー。こういう人間って，オカルトを否定する人が「根拠がない」って言ったときに，「根拠がないことの根拠もない」とか言っちゃうんだろうなぁww
ガキかお前は。
- 41 ：
- 本人がプロフィールで公言してるのにデマだとか
じゃあデマとする根拠は？と聞いたら人格攻撃とか
ガキかな？
- 42 ：
- >>40
ソースも何ないデマ語る人らしい言い分ですね
- 43 ：
- >>41
人格攻撃とかほざいてる側が人格攻撃しては論理性0ですねwww
- 44 ：
- 皮肉すら通じねぇとか完全にガキだわこれwwwww
- 45 ：
- >>43
これからはブーメランにならないように、調べてから書き込もうな
- 46 ：
- >>14
ある程度ゴージャスなサーバだとPOSTで数分かかるしな。
>>28
笑ったわｗ
- 47 ：
- age
- 48 ：
- >>47
Why?
- 49 ：
- 他のスレがsystemdの話で荒れるから
- 50 ：
- I see
- 51 ：
- age
ここで話してね CentOS スレのバカ餓鬼ども
- 52 ：
- Linux起動スクリプトスレ(sytemd, inetd/xinetd) [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1502959360/
- 53 ：
- おのれsystemd…！
- 54 ：
- syagemd
- 55 ：
- systemd の代替として *BSD でも使える nosh があるらしい。
誰か利用してる人いない？
- 56 ：
- systemd 非依存の ディスプレイマネージャとかないのかな。XDM すら今は依存してるでしょ。
- 57 ：
- systemd強制のディストリビューションから個人でsystemd取り除くのは難しい
systemdつかってないディストリビューション使え
- 58 ：
- >>56
https://github.com/spanezz/nodm
- 59 ：
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
EQAPDH2SQL
- 60 ：
- systemdのおかげでOSがブラックボックス化していくんだよな
かつては、スクリプトを順に実行っていう非常にわかりやすいブートシークエンスだった
- 61 ：
- クラウドサービスで、新サーバ購入してすぐに使いたい
このときに、サーバが立ち上がる速度が１０秒でも早いほうがいい
- 62 ：
- 一般的に、サービスというものは他のサーバやストレージ、ネットワーク等の状況等を鑑み、
起動できる状況であることを確認した上で起動するもの
initであってもSystemdであってもね
- 63 ：
- >>62
突然どうしたの
- 64 ：
- systemdってアンインストールしても大丈夫？
そのうち再インストールする機会があればついでに試そうと思ってんだけど
- 65 ：
- >>64
どのディストリの話？
- 66 ：
- >>64
Systemdとは、サービスの起動停止だけをやってるわけではなく、
スケジューリング機能、リソース管理、国際化対応、ユーザ管理等とも
関連している
よってディストリビューションは、Systemdがあること前提でOSとして組み上げている
そういうものなので、Systemdだけ外すことはてきないよ
- 67 ：
- Debianとかなら外せるんじゃないの
https://www.ospn.jp/osc2015-fall/pdf/OSC2015_TokyoFall_debian.pdf#page=19
- 68 ：
- initもインストールされてるから
systemdをアンインストールすれば自動的にそっちに切り替わるんじゃないかと期待してたんだけど
- 69 ：
- その辺はディストリによるから
どのディストリか言ってくれないことには話が進まん
- 70 ：
- >>64
他のinitをインストールしているのなら大丈夫
- 71 ：
- devuanってどうなの？
- 72 ：
- >>71
専用スレあるから読んでみ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1417248271/
- 73 ：
- 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
JE34O
- 74 ：
- UbuntuBSDとか、Debian BSDとかはだめなの？
- 75 ：
- だめの意味がよくわからんけどDebian kFreeBSDはsystemd動かないので
入りようがないね
- 76 ：
- chkconfig --list
で済むのに
systemctl list-unit-files -t service
長い！長すぎる
- 77 ：
- /lib/systemd/systemd --user
を殺したらいなくなっちゃったんだけど
どうすれば復活しますか？
- 78 ：
- アンチではないがSSDだとsysVinitの起動速度もめっさ速くなるという
- 79 ：
- マッハだよね
- 80 ：
- 拡張性故
- 81 ：
- >>57
>systemdつかってないディストリビューション使え
Devuan以外にある？
- 82 ：
- Arch/Slackware/Alpine/Gentoo
- 83 ：
- >>82
Archはsystemdを採用した
だからDockerから切られた
- 84 ：
- >>83
しばらく見ない間になんてこった
- 85 ：
- archはホストではなくdockerのimageとして使った方が捗る
- 86 ：
- 2019年4月25日 systemdフリーな世界を快適に立ち上げる ―モダン＆シンプルな起動
ユーティリティ「S6」 階戸アキラ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201904/25
メジャーなLinuxディストリビューションのほとんどが起動処理にsystemdを採用するように
なった一方で，systemdフリーな世界を求めてやまないユーザや開発者をターゲットにした
ディストリビューションも少なからず存在する。Debianベースの「Devuan」やArch Linux
ベースの「Artix Linux」などはその代表だ。(中略)
特徴としては
・PID 1（プロセスID 1）として実行
・サービスマネージャは別リソース（s6-rcまたはanopa）として用意し，上のレイヤで
パラレルサービスマネージャとして実行させる
・トラディショナルなinit（/sbin/init）では実現できないポータビリティにフォーカス
・C言語で開発
・超軽量（2Mバイト以下）
・コードが少ない
・あらゆるPOSIXシステム/ディストリビューションで実装可能
・ライセンスはISC
などが挙げられるが，とくにPID 1として常時実行できる点やサービスマネージャを別
リソースで提供している点が高く評価されており，コンテナ環境下ではSupervisorよりも
S6を推すユーザの声もある。
このS6を採用しているディストロとしては，Artixと同じくArch Linuxをベースにした
「Obarun」が挙げられる。対応アーキテクチャはx86_64のみで，デフォルトのデスクトップ
環境はJVM，インストーラはテキストベース，ライセンスはS6と同じISC，…と，どこまでも
シンプリシティにこだわっており，サイトにも明記されているように「Linux初心者には
向いていない設計」である。(後略)
- 87 ：
- The Tragedy of systemd
https://youtu.be/o_AIw9bGogo
- 88 ：
- /home陥落まで目前であります(｀･ω･´)ゞ
- 89 ：
- ありえねぇ、、マジであいついなくなった方がいい
- 90 ：
- >>88
どういうことなの？
- 91 ：
- アンチって言うほどアンチじゃないけど、
シェルスクリプトベースでもちゃんと作ればもっと改良できるよなって思う
- 92 ：
- 全てRedHatが決めてるのが気に食わない
Debianの偉い人半数も離脱したし
デスクトップにしか恩恵のないものばっかじゃねぇか
スペースシャトルとソユーズみたいだな
- 93 ：
- >>92
気に食わないなら、決めればいいだろ？
どうせ自由が良いんだっていっててんでバラバラにやるんだろうけどさ
結局、自由だと何も決まらないんだよ。
- 94 ：
- GNU/LinuxじゃなくてGNU/systemdになっちゃうね(´・ω・｀)
- 95 ：
- GNUとsystemdだけで何が出来るの？
- 96 ：
- systemd-OS/GNU-Linux
- 97 ：
- >>93
そのRSMも辞任したけどな
- 98 ：
- ホントにデスクトップ分野しかみていないなsystemd
毎回イライラさせてくれるわ
- 99 ：
- こんなスレあるんだ…
- 100 ：
- Zeronetにもアンチトピックあってわろた
https://0net.io/Talk.ZeroNetwork.bit/?Topic:1570416195_12tcdM86TcZQeHEsSea3kTdTiExBKngWbP/Fuck+SystemD
100〜のスレッドの続きを読む
でさ、これ何て読むのよ in Linux板 ３
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