【肯定】 生物に魂はあるか？ 【否定】
乙！
大部分はツマラナイ内容だったが、「生まれ変わり」の現象は「魂」の存在の
強力な証拠だと思う。テレビでは出ていなかったが、インドでは前世の記憶が
ある子供が沢山いるらしい。韮澤さんにもNHKの番組に出てもらいたいものだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/urawa_reds/?1395818388
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。
【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1395973893/
http://www.youtube.com/watch?v=GR_MmxImy8A
↓ やはり、 「魂」 はあった！ 「前世」 もあった！
https://www.youtube.com/watch?v=oxxXcWlcxdM
https://www.youtube.com/watch?v=OnoaSYt53-A
幽霊とか前世が胡散臭くなるからやめて
作り話だという証拠をアップしてね！
たますい
見たけど前世というより霊が憑依してるんじゃない？
もし前世なら大きくなっても覚えてるはずだし
前世の話はみんな一時的なんだよな
前世のことを覚えていると、この世では普通に生きられなくなるので、
生まれる時か幼少時に忘れ去られるようになっているらしい。
それと、憑依する霊があるということは、魂や前世があることと
ほとんど同じだよ。
大人の場合は、単に頭で想像して言っているだけだと思うよ。
無差別殺人などが増えていることも、そのような考え方と無縁ではないだろう。残虐な事件が多い
社会になったことに対して、魂の存在を否定している科学者・教育者たちの責任は非常に大きいと
いうべきだろう。
それは違うだろう。論理のすり替えだな。
魂が存在すると思うから自爆テロをするのはではなく、魂の存在を口実にして
指導者達が信者達を利用しているだけだろう。魂の存在を理由にして自爆テロを
やめさせる論理も可能なのだから。
ちなみに、日本の特攻隊などは魂の有無に関係なく行なわれた。
何でこんな物がというぐらいに、落ちる場所ではなかったのに
そのあと30分ぐらいしてから、母方の祖父が亡くなったと連絡があった
丁度物が落ちて来た時間に亡くなったと聞いた
同じようなことを 母親の死に際に経験してる
また、叔母は霊感があり、近所でもかなり評判がある
自分も身近な人の死にかんして いろいろ経験してるので
おそらく 魂はあるだろうと思う
生物版でやるなら、まず、科学的にそれを定義した上での話だな。
いまどき、文学でも｢魂｣なんて単語は安易に使えない種類のもんだぞ。
村上春樹なんぞは安易にこの単語を使うので、その一点だけで、俺は彼を評価しないくらいだ。
キリスト教世界では、死んだ直後の状態が絵に描かれているよね。
白い服を着ていて背中に二枚の羽があり、頭の上に丸い蛍光灯のような
明るいものがある人。天に向かって上っているよね。あれが魂だね。
>叔母は霊感があり、近所でもかなり評判がある
霊感があるという女は多いが、偽者が多い。
男で霊感があるのは本物が多い。（もちろん偽者もいるが。）
霊感があるかどうかを簡単に調べる方法がある。
それは、よく切ったトランプ束を一枚一枚開けて行きながら、数字と種類を
言わせていくのだ。５３枚中１０枚以上当たればかなり霊能力がある。
もちろん、数字だけや種類だけが当たってもダメ！
みんな、トランプで自分の霊能力を調べてみればいいお。
無差別殺人などが増えていることも、そのような考え方と無縁ではないだろう。残虐な事件が多い
社会になったことに対して、魂の存在を否定している科学者・教育者たちの責任は非常に大きいと
いうべきだろう。
魂が何を意味するかわからないが、意識というのは物理的状態に付随する現象だろう。
頭吹っ飛ばしたり、ある種の薬飲んだららりったりすることでもわかる。
わたし自身はやはり意識は物理的状態に付随する現象であり、一回こっきりの人生だからこそ
他者もまた尊重したいと思っているけどね。
だ・か・らこそ肉体を、命を大事にしましょうともいえる。
魂が存在すると考えている宗教では残虐な事件は無いのか?
共産主義の場合でも、宗教の場合でも共通しているのは、自己の思想の押し付けりから虐殺が起きているということ。
魂の存在を否定している科学者・教育者というのはなんか自分流の論理の押し付けのように思える。
独善的な裁断が無差別殺人を生むような気もするけどね。
一回こっきりの人生だと思うと、もう以後はないのだからということでメチャクチャな行為、
メチャクチャな生き方をするケースが増えるのではないだろうか？
来世というものがあり、因果応報というものがあることを教えられていれば、長〜いスパンで
人生を考えて生きていくようになると思う。
魂が存在するから大事にする、R。
意識はたんなる付随現象だから、大事にする、R。
たんなる可能性の問題に過ぎないのに、魂が存在するとしない科学は云々という裁断は独善的だと言っているだけ。
価値判断は関係ないだろう。
思想ではなく、あくまでも科学として考えるべきだ。
>>29-31はどこかで勝手にやってくれ。
仮に理解しても悪用するに決まってる
今の医療現場を見ればわかるだろう
言葉が存在するって事は何らかの対象があるのはわかる
でもそれが解明されてるとは限らないのだよ
科学はそれを解明する義務があるけどこの義務を放棄しがち
だからオカルトが生まれ議論の対立が生まれる
幽霊とか霊的な目に見える存在の物質を特定すること
これに尽きる
生きてる人間の魂は内在してるため見えないのでね
まずは外に出ている目に見えるものを先に特定して
そのあと内在している物質と結びつければいい
たとえば、座標原点というのは、それで物理的存在の運動量を量るためのもので、存在するわけじゃないんだよね。
それで説明できるから、それが自然に存在するとは限らないわけでしょう？
まあ、いろんなことがわかっていないから、地道に積み重ねていかないと。
ただ、やはり、物理的な事実としては、頭吹っ飛ばしたら意識はなくなるし、ある種の薬呑んだら精神的にやばくなるということがある
これらのことから、やはり意識というのは、引いては精神はある物理的状態に付随する現象なんだろうなあと理解するしか無い。
脳の活動がなかったら、それらも当然停止するわけだし、無くなったらもうどこにも無いわけだし。
いろいろと問題はあるのだから、早急に結論をだす必要は無い。
すべてを理解したいという欲求が学問を産むのだろうが、わからないものをわからないとするのもまた理性だろう。
現在の水準でわかりえないものをわかろうとするからオカルトが生まれる気がするけどね。
>脳の活動がなかったら、それらも当然停止するわけだし、
>無くなったらもうどこにも無いわけだし。
その考え方は、仏教では「断見」と言われていて間違いとされています。
悟りを開いたお釈迦さんの言われることを無視するなら、仏教徒とは言えませんね。
仏教徒である必要はないと言うのなら、なぜ家族の法事に坊さんを呼ぶのでしょうか？
根拠もない意味のないことなら、坊さんを呼ぶことなどスパッとやめるべきでしょう。
それをしないで、「科学的でありたい！」などと言う人を信用できるでしょうか？
「仏教を科学する」という言葉がありますが、「科学を仏教する」こともできるのです。
あと若山も怪しい
何が怪しいって言ってることが小学生と変わらないところ
ノートがなければ不正とか、よくわからなくなってしまった
こんなこと社会人ですら絶対言わない
ノートがなければ不正とみなす→小学生レベルのいじめ
小学生レベルの妄言と裁判では信憑性ゼロとみなされるような
精神状態の人がごちゃごちゃ言ってるだけ
理研はまとも小保方もまとも教授２人が馬鹿すぎる
日本ではよくあることだけどね
小保方女史はSTAP魂を持っているようだ。
プログラムは通信や物理メディアで他のハードにコピーされ、そこでも
実行される。
プログラム同士は通信して互いの処理に影響を及ぼし合う。
その通信は、通信インフラや物理メディアを使って色々な方式で実行される。
生物同士も群落や社会を構成したり、他の生物と生態系を構成するときに
色々な方式で通信するなり影響しあう。色々な通信の方式というのは
色々な物質の性質や物理現象を利用した方式ということ。
生物同士の通信に使われる物質の働きや物理現象は、
その影響力を受ける生物にとって、少なくとも自覚的＝主観的には
魂の表現として受け取ることができるし、その物質や物理現象は
生物のハードウェアの外側に独立して存在しているので、生物の体とは
独立して存在する魂としてとしての霊、幽霊、生霊と呼ばれるものとして
受け取られる場合もありえるはず。
>生物の魂はコンピューターのソフトウエア＝プログラムだと考える。
>プログラムは通信や物理メディアで他のハードにコピーされ、そこでも
>実行される。
確かに似ているね。
ソフトとハードを作っているのは人間だが、
魂と肉体を作っているのは神ということだね。
死後には先祖がお迎えに来るというが、パソコンが古くなったら、中身を
新しいパソコンに入れられるように、CDやUSBメモリーに移しておくのに
似ているね。
PCのソフトとハードなんて同スペックならほぼ同じ動きをするし
人間だとハードの見た目がブス不細工であれば捻くれやすくなったり
機能の体や脳に障害があれば消極的になったりする
よって生前の意識が投影され表現される魂は
そんなものとは似て非なるもの
うん。だけど、
>機能の体や脳に障害があれば消極的になったりする
ハードに不具合があれば、変な動きや動きが遅くなったりする
のは似ているよ。ウィルスが入ったファイルを保存しておいて
新しいパソコンに入れると、同じように不具合が出て来るのは、
前生（前世）の影響が残ることに相当すると思うよ。
人間の場合は指1本なくなっても人生に大きな影響ある
そもそもPCソフトは別ハードに入れたら性能差はあっても同じ動きをするが
人間はハードが変わったらソフトも変わるぐらい両者の関係は密接
例えは話はこのぐらいにして魂だけど
これは死をどことなく恐れてる人間が作り上げた霊と同じような幻想
自分が生まれる前を考えれば分かるが、Rば誰も認識出来ない無しかない
猛虎魂はある。
では 国歌六甲おろし斉唱
>自分が生まれる前を考えれば分かるが、Rば誰も認識出来ない無しかない
それは無知な君の想像に過ぎない。。
お釈迦さんは、それが間違っていると言われているのだよ。
Rば無になると考えるのを「断見（だんけん）」と言い、死んでも魂が存在し続ける
と考えるのを「常見（じょうけん）」と言うが、お釈迦さんはそのどちらも間違っている
と言われたのだ。普通の人間の頭では、断見と常見のどちらかしかあり得ないと
思ってしまうが、真実はそうではないとお釈迦さんは言われているんだね。
ご先祖様の記憶を全部受け継いでいるわけじゃないから、>>51の人の
意見にも合っているんじゃないでしょうか。
宗教なんて都合良く改変されてるよ政治利用されてきた歴史もあるからね
大体さ神がいるとしたら実在の人間を拝めたり擬人化してる自体おこがましい
人間なんてちっぽけな生物の意識なんか超越してる存在なわけ
人間に魂があるなら他の生物にもあることになるよねアリにもゾウリムシにも
地球誕生以来、生まれた
生物の魂の数が多すぎて
足の踏み場も在りません。
人間に魂があったら、、、？
人類誕生以来、生まれた
人間の魂の数が多すぎて
足の踏み場も在りません。
此れは↑確か4,000年以上前の
古代中国の本に書いて在りました。
それから、4,000年経っているので
もっと足の踏み場も無くなってる筈です。
>お釈迦さんに直接聞いたことあるの？
「常見でもなく、断見でもない」 「常・断の二見を離れる｣というのが、
宗派を超えた仏教の根本教理なのだよ。仏教では、キリスト教のような
造物主は認めないのだよ。神道の八百万の神の存在は認めるけどね。
>人間に魂があるなら他の生物にもあることになるよねアリにもゾウリムシにも
もちろんだよ。 ただし、お釈迦さんのように「悟り」を開くと、個別の魂は消えた世界
に入るのだよ。
一寸の虫にも五分の魂。
横からだけど宗教だって改良された結果が今の宗教だ、
でいいんじゃないでしょうか。お釈迦様は仏教の象徴、
キリスト様はキリスト教の象徴、アッラーはイスラム教の
象徴で、マホメットはイスラム教の先生の象徴。
>魂の数が多すぎて足の踏み場も在りません。
生まれ変わりを繰り返しているので、絶対数はそんなに無限のように多くは
ないのだよ。それと、魂は空間を超越した存在だから、空間的に狭くなって
困るということもないのだよ。
空間の無い魂という事は大きさが無いんだから
単なる空（カラ）でしょう。
魂が存在する為には、それなりの大きさが無いと
存在出来ないでしょう。
やっぱり、魂が存在したら多すぎて、足の踏み場も
無いでしょう。（4,000年前の人も言ってます。）
空間的に空（カラ）でも、何もないのとは全然違うよ。
空間を超えた存在、としか言いようがないね。
全ての軍神の魂が渾然一体となって
一つの大きな魂と成ってるらしい。
魂が渾然一体と成って一つの魂と
成ってたら、魂だらけで足の踏み場も
無いという事は無いでしょう。
電波を踏むみたいに。
メモリもHDDも昔より大容量になっていますよね。
（人間の心臓くらいの）大きさがないと
顕微鏡で見なければ解らない
くらいの大きさだと実感がわかないです。
>>62 そう、電波みたいなものだね。
神の存在も似たようなもんだ。神は道徳を根拠付ける必要性から生まれたんだと思う。
どちらも人間が産み出した願望による観念だと考えるのが妥当なんだろうね。
そうであるなら、その存在の否定を証明することはもちろん、肯定を証明することもできやしない。
信じたい奴は信じればいいのさ。俺は信じないが、尊重はする。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
社会では賢明な行動だと思うけど。
ただ科学というか、学問で信仰振り回されるとね。
信者にも社会、学問上で賢明な行動を期待したいけどね。
祖母ちゃんが、政治と下半身の話はしちゃいけないと言っていたこと思い出す。
宗教もそうなんだな。
多くの似非インテリがそういう考えを持っているようだが、
単に「霊性」がないというに過ぎない。音楽的才能を持たない人が、
空中に漂う美しいメロディを感知出来ないのと同じこと。
知っていれば議論の余地なし。
魂って何？
「魂」とは、個人的意識体で、個々人の肉体を使っている主人公。
肉体が朽ち果てても存続し、死後に機会があれば新たな肉体に宿る。
釈尊のような「悟り」を開くと、個人性が消滅するので、「魂」は
宇宙大に広がり、時空を超えた存在となる。仏教哲学では、個人的な
魂は、迷いの世界における幻影に過ぎないものとされる。
稀少インテリ現る。
そこまで非論理的な妄想を主張されたら、科学板ではもう天下無敵の最強だわｗ
ここはオカルト信者共がお互い?み合ってるのかどうか解らん雑談をしてるスレだからな。
やはり、人間は 「知性（理性）」 「情性」 「霊性」 が備わって
いなければ、真の人間とは呼べない。
日本では、神仏を信じていない人々でも神前・仏前や教会で結婚式
を挙げているし、年始には神社・仏閣にお参りしているので、世界中
の人々から呆れられている。 全く恥ずかしいことだ。
霊性を持ってる本物のインテリの考えと、霊性を持たない本物のインテリの考えの、両方を教えてくれ。
此の人をスターリンとすると
彼は数多くの人（3,000万人以上）を
政治犯としてシベリアに送って殺しました。
＞霊性を持たない本物のインテリの考えの
此の人を毛沢東とすると、、、
彼は数多くの人（5,000万人以上）を
政治犯として文化大革命で殺しました。
霊性が発達していることは、真のインテリの必要条件だね。
だから、「霊性を持たない本物のインテリ」などは存在しないよ。
それは、タコやイカにも脊椎動物のものがいるというぐらい
オカシなことだね。
>>79
毛沢東に霊性がなかったのは明らかだが、スターリンに霊性があった
と考えているのが笑えるね。
スターリンも毛沢東もコチンコチンの共産主義者で、昔から共産主義に
かぶれるのは「霊性」のない人間だ、と相場が決まっていたのだよ。
ここは科学板でこんな作り話をされてもなｗ
科学も霊性ｗも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
わけわからないです。個性が無くなったり広がって薄まるような
感じですか？ あんまりいいイメージじゃ無い気がするんですけど。
自然科学でも基礎的な知識が無いド素人がいるように、
宗教関係でも基礎的なことが分からない人がいるんだね。
癌になって、あと１年しか生きられないという状況にでもなれば、
あなたも宗教的なことに目覚めるのではないでしょうか？
仏教のド素人かよ！
お釈迦さんが何かを信仰していたとでも思ってるのかよ
高校の倫理の教科書すら読んでいないのかよ. w
諭吉は、宗教はカタワとバカにこそ相応しいと語った。
彼は、神社のお札でウンコを拭いて、どうなるか試して何も無かったので神はいないと結論したそうだ。
まあ、聖地にウンコしてもションベンしても、何も無い奴は何も無いだろうなあ。
仏罰や神罰は解釈次第だしね。
生きていること自体が罰といえば罰なのかな。ｗ
人間はたしかにある意味ノパソコンで、その文化形式がOSなんだろう。
その文化形式がOSとして入っているのなら宗教も必須。
ただ、人間はその中でだが、選ぶことも出来るから。
その人の中で、それが下等、下劣、霊性無しとか判断されるだけで、その普遍性はその人たちだけの問題なんだけど。
俺は諭吉派。w
>>87は、ここは理系の生物板だから、理系的に魂の有無を語るべきで、信仰で語られるべきだということだろう。
→べきではないということだろう。
いずれにしても宗教板に行け。
分かった。君はまず冷静になる必要があるｗ
亀田諭吉のことを言ってるのか？
ソースを出してくれ。
>信仰で語られるべき ではないということだろう。
だ・か・ら、 「お釈迦さんは何も信仰などしていなかったよ！」 って
言ってるんだよ。＜信仰ではない宗教＞ もあるのだよ。
お釈迦さんの「悟り」は究極の心の科学、人間の科学。それに比べると、
生物学や心理学などは表面の科学だと言ってよいだろう。
亀田諭吉って亀田史郎のことか？
確かに。亀田諭吉＝亀田史郎ならやりそうなことだ！ （笑）
亀田諭吉は、もう十分に罰が当たっているぞ。
100〜のスレッドの続きを読む