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●小保方出版本、若山氏の批判がすごい●
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田布施システムから外れたベッキー小保方
昆虫を大学で研究したいのですが…
小保方の新しい進路考えようぜ2
再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様
理研「STAP現象があるか否か一から検証する」
理研に自浄作用はあるのか?
- 1 :2014/03/14 〜 最終レス :2016/03/30
- 実験ノートを5年も保存しておきながら、
不正がなかった証拠が出せない組織に研究をさせていいのだろうか?
そもそも再現性のない論文をパブリッシュしたことが諸悪の根源だろう
挙げ句の果てに、不正となる決定的な証拠がなかったから
不正はありませんでした、と言いたそうだが、それは科学的に誤りだぞ
不正を発見する力が理研に足りていないという可能性が強いではないか
最初から、第三者機関に調査させておけば、自浄作用にまで疑義は及ばなかったのに
しかも、現時点では再現性がないことが明らかなのにも関わらず、
取り下げを未だに検討しているというのは何事なのか
そして、取り下げ理由は再現性ではなさそうだが
科学者としてこの姿勢はいかがなものか
- 2 :
- 再現できたとかいってたくせに
実際はできてなかったんだよな
理研ってうそ垂れ流してるやついるよな
- 3 :
- >>2
それもまずいよな
まあ、再現できた、と言ってたかどうかはわからないけど
ドヤ顔でプロトコル出してきたのは、科学者としてどうなんだろうか?
- 4 :
- 自浄作用はない。
すべての扱いを故意ではなく ミス として扱う。
文科省の天下り先がそう簡単にやられるハズなし!
- 5 :
- こいつらには無理
- 6 :
- 落ちこぼれ無職は黙ってろ
- 7 :
- 言う事に一貫性が無く、捏造の事実を一切認めなかった
そういう連中に自浄作用を期待する方がおかしい
理研は終わりだよ、あんな会見やったら誰も信用しなくなる
- 8 :
- 早稲田の博士課程も撤廃でよい
- 9 :
- 早稲田の基理工なんだが、俺に未来はあるのか?
- 10 :
- >>9
今の状態で博士をとったとしても、アカデミックにやっていけないだろうな
悪い事は言わんから国立の大学院にロンダしな
- 11 :
- あるわけないだろ
潰せ
- 12 :
- 問題の博士論文は「下書き」 小保方さん、米紙取材に
2014.3.14 15:15 [先端技術]
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは14日、早稲田大に提出したものとしてメディアに広まっている「博士論文」について、
「学位審査をパスした(最終的な)ものではなく、下書き」と反論した。米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材に電子メールで答えた。
素朴な疑問。 STAP細胞と本物の学位論文そして彼女の真実は何処にあるのだろうか。w
- 13 :
- >>7
理研は終わりじゃなくてこれから繁栄するんだよ。
たとえば日本銀行のように、就職氷河期を脱しそうになったとたんに量的緩和解除(引き締め)するような世界に類を見ない異常な中央銀行でもずっと存続してきた。
つまり、胡散臭くても公的色合いの濃い組織は基本的に存続するのが日本。
責任?もちろん誰も取らない。
われわれが追求したってどうにもならない。
- 14 :
- YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオホホモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
- 15 :
- 時代のせいで済むのかよ野依
- 16 :
- 学術的な見地からの不正を指摘できない調査委員会に調査を任っきりで
自分たちはその調査結果をひたすら待つのみ
これで捏造や改ざんの不正を見抜けるのですか?
第三者機関に検証してもらうこともできるでしょうにその努力もしない
これで自浄機能があるといえるのですか?
国民が汗水たらして払った税金を使っているのでしょ?
不正がないように注意するなんて生易しい対応ではなく
厳しくとりしまってください
- 17 :
- 自浄作用ゼロ
調査委員は小保方たちの善意を信じたあげく騙されてるし
他の研究者たちは弱腰
全員学会追放、追放
- 18 :
- あの調査のやり方だと、理研が学会から追放されてもおかしくない
- 19 :
- 今日の会見を見て、一研究者として悲しくなりました。
説明されている一流のサイエンティストのお歴々よりも、記者さんたちの
質問の方がよほど、論理的で核心をつくものが多かった。
この会見を行ったことで、海外に日本の研究者のレベルが
どうしようもなく低い、責任感がないとみなされるでしょう。
日本のサイエンスの礎を築かれた先生方に本当に顔向けできない。
- 20 :
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! どんなにマスコミが騒ごうと、誰もおとがめなし! 現実を見なさいw
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
)ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、
| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
- 21 :
- http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html
これはいったい何がしたいの?
口だけで宣言して終わり?
行動はないの?
再現性の有無を明らかにしてもらえるの?
不正の有無を明らかにしてもらえるの?
結果はねつ造なの、それともミスによって成功したように見えたの?
貢献できないなら黙ってROMっててくれよ
- 22 :
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 計画的ではなくミスなら、誰もおとがめなし! 現実を見なさいw
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
)ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、
| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
- 23 :
-
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O` 'O ゙ハ| 自浄作用?ないない!ないから!
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
r、 r、/ヾ ̄下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
\. ィ ___ | |
| ノ l | |
| | i:| |
- 24 :
- しかし小娘なのに異常なかばい方やな
なんか凄い弱みでも握られてんのか
- 25 :
- 野依と竹市なら・・・
- 26 :
- >>17
再三、調査に協力的なので証拠隠滅などの恐れはないことから
実験室封鎖などの措置はとらなかったなんて言ってたが
学位論文写真転載の件はまんまとだまされてた訳で
これ、口のうまいやつなら逃げ切っちゃうでしょ
- 27 :
- >>24
多分、理研が吹っ飛ぶからでしょ全部明らかにしたら
のよりんのメンツは潰れるし
早稲田のメンツも潰れるし
理研は無駄飯ぐらいに成り下がるし
- 28 :
- SとNが会見に出ていない時点で、腐った組織。
- 29 :
- >>24,27
かばってるわけじゃないと思う
証拠がない段階で、悪事を断定することができないからでしょ
未熟であるとか、誤りがあること自体は認めていた
2chで想定されているのは、もっとやばいねつ造だけど
その部分を断定して話を進めるのは
あまりにもやばすぎるから、とりあえず現段階では踏み込んでいないものと思われる
- 30 :
- そう考えると、理研のミスは
第三者機関に調査させなかったことなんだろうな
理研が調査している以上、証拠がなければ不正を断定できない
悪意の証拠なんてでるわけもなく、不正を断定できないのだから、
今日みたいな会見になるのは必然
第三者機関なら断定はできなくとも、決定はできた
たとえば「〇〇ということから、ねつ造の可能性が極めて高い」
という結論を出すことができた
どんなに証拠があっても、結局は可能性で判断しなくてはならない
これは理研だけの問題ではなくて
日本は研究不正をチェックする機関を作らないとまずい
- 31 :
- >>30の補足
仮に冤罪となった場合でも、
それは実験ノートをつけなかった研究者に責任がある
そもそも研究者には再現することで、潔白を証明する手段が残されている
やはり、再現性のない結果を論文にすることが、そもそもの誤りだと思われる
- 32 :
- >>21
それは署名してる今井氏がFacebookで
「研究者有志で声明を出します」とか予告するから
第一勧業銀行の4人組みたいなクーデターかなと生物板でもちょっとだけ期待されてたんだけど
本当に内容のない肩すかしでビックリしたね
- 33 :
- >>32
これ、どういう目的でやってるの?
- 34 :
- 今は状況証拠的にクロだけど確定はしてない、くらいの段階だね
でも生命科学でこの種の捏造が多過ぎるのは、
はっきりした実験結果を出さないと勝ち抜けない業績主義なのに
その為には実験費用・機関が掛かり過ぎる、みたいな構造的問題もあるんだろうね
>>26
実験室封鎖とかの措置が取られることってあるの?
あまり聞いたこと無いような気が
- 35 :
- >>34
>でも生命科学でこの種の捏造が多過ぎるのは、
>はっきりした実験結果を出さないと勝ち抜けない業績主義なのに
>その為には実験費用・機関が掛かり過ぎる、みたいな構造的問題もあるんだろうね
仮にそうだとしても
再現性を確認せずに論文を出すのは
科学を冒涜しているので理由にならない
- 36 :
- 理研のお偉方が考えているのは如何に己の責任を逃れるかだ。
絶対に黒と認めない、回りからいくら黒だといわれてもだ。
周りがいくら再現ができないといってもあの時はできたんだというつもりなんだろ。
そりゃ、針でつっつっく突っついていたら何かの拍子でSTAF細胞ができる可能性はゼロじゃない。
可能性をいえば1兆分の1だって可能性だ。
1兆分の1の可能性をいうならどんなことでも可能性がある。
可能性をあるから黒じゃないというなら刑事裁判は全部無罪だ。
これが黒でなけりゃこの世に黒などない。
- 37 :
- おいおい
研究者としての発言すつやつは実名だして書けよ。
自分の名前は隠して好き放題言うのは態度としてどうなんだ?
あ。研究者になりたいけど、博士になる予定が白紙なのか?
そりゃ悪かったな、すまん。
- 38 :
- 捏造や盗用はそもそも学術の場の基本ルールを否定してるんだから量刑なにもない。判定が下った時点で即追放処分だよ。判定は速やかにおこなうものだ。外資系企業だと発覚した即日だぞ?
どこの研究機関だろうと、研究機関を名乗ってる以上はそれが共通ルール。さもなければ只のオカルト機関を名乗るべき
いくら理研が独立商店の集まりと言っても、それぞれが勝手に収入得てるんじゃなくて、ちゃんとした雇用契約の上で給料を理研が払ってるんだろ?
その研究者としての雇用契約違反なんだから即刻解雇で、もし悪質だったら過去に遡ってそいつが研究に使った経費、払った給料も返還命令だろう。
- 39 :
- >>24
握られてるのはキンタマ
- 40 :
- >>37
>研究者としての発言すつやつは実名だして書けよ。
名前なんて書く必要なければ出すなよ、
自己アピールきもすぎなんだよ
名前を出すのは金を稼ぐときだけにしてくれ
- 41 :
- >>32
んだよな。あんな声明ならむしろ沈黙を守ってた方が数段マシだった。
- 42 :
- 悪意がなかったと言えばすむなら警察はいらない。
- 43 :
- >>34
今日の会見でも言ってたが理研でも前のときはやったそうだ
そのときは調査委員と被疑者の間で意見の乖離があったからやったけど
今回は協力的で証拠隠滅の恐れもない(←という調査委員会の勝手な判断)とやらで
やらなかったらしい
その性善説も学位論文画像使いまわし隠蔽でおぼに騙されて
破綻しちゃったんだけどね。
なにしろ調査の姿勢が甘い。
公式にも悪意がないから不正ではないなんて書いてあるけど
悪意のあるなしなんて客観的にわかるかっつーの
- 44 :
- 理研でもあんまり関係ない部門はとっとと厳しい処分しろやゴルア
うちらも疑われるだろうゴルア
と思ってるはず
- 45 :
- >>41
同意
- 46 :
- >>43
「悪意がない」と断定しているなら
あまりにも浅はかだし、調査結果は信頼ならないと思うけど
断定してたっけ?
「悪意がない」ではなく「悪意をはっきりと確認できない」という表現だったような気がする
>悪意のあるなしなんて客観的にわかるかっつーの
これはその通り
調査のやり方に問題がある
このままだと調査委員会を調査する委員会ができるかもな
- 47 :
- この組織にして小保方あり
- 48 :
- 実験ノート
http://takahikonojima.hatenablog.jp/entry/2013/06/01/120000
理研は全ての実験ノートを一度確認したほうがいいのでは?
- 49 :
- ないだろ
なんで「画像が博士論文からのコピペ」を認めておいて、それが
不正じゃないんだよ
- 50 :
- 丹羽さん、自分で再現実験できてないのに、なんで自分の名前で
詳細プロトコルを出してきたんだろう?
科学者にあるまじき無責任な行為じゃないの?
- 51 :
- なんで丹羽はそんな貧乏くじをわざわざ引いたんだ?
- 52 :
- >>46
たしかに公式には
悪意があったと認定することはできないことから、研究不正であるとは認められない。
だがその場合
・悪意がないから(ホワイトだから)不正でない(ホワイト)
ではなく
・悪意があったと認定することはできないことから(グレーなのに)不正でない(ホワイト)
なのでむしろ基準が甘いことになる
- 53 :
- >>49
まあ、そういう不正もあるかもしれないけど
本丸は
「STAP細胞が見つかった」と言ってるけど
科学的根拠はないか、またはその根拠を捏造してるよね
ってことだから
ここを徹底的に攻めるべき
- 54 :
- >>51
STAPを信じているか、
STAPの根拠となるデータについて責任をとる必要があるのか
のいずれかでは?
>>51
疑わしきは罰せずの原則があるから仕方ない
- 55 :
- というか日本の科学の信頼性がかかっているのにあの程度の調査ありえないだろ
- 56 :
- そもそも悪意という単語を持ち出してくるのが間違ってる。
- 57 :
- >>55
俺もそう思ってたけど
どうも名誉毀損にならないように
慎重に発言しているようだ
>>56
不正の定義に悪意が入ってるから仕方ない
- 58 :
- >>54
(悪意を)疑わしきは罰せず
ということなんだろうけど
たぶん、みんなが違和感を持ってるのは
著者の悪意か好意なんかはこの際どうでもよくて
STAP幹細胞があったのかなかったのかの真偽
つまり捏造だったのかどうか、
このことが調査でないがしろにされてるからだと思う
捏造かどうかなど学術的な判断は自分たちはできないと
石井委員長は言っており、今回それがすっぽり抜け落ちることになる
- 59 :
- >>57
そんなことはない。
不正であると言うために意図的であることは必要だが、
悪意が必要かどうかは関係ないはず。
もし必要だというならまさに理研基準としか言いようが無い。
「図を見やすくするために親切心で改竄した」が許されるか?
読者のためを思っての改竄だぞ。悪意は無い。
こんなんが通用するなら、ヒゲは辞職する必要なかっただろう。
- 60 :
- この話の流れを見て感じたけど、
不正の認定に「悪意」が必要なんて今回初めてじゃないか?
こういうすり替えの議論にだまされるから理系はダメなんだと思う。
マジで。
- 61 :
- >>56
まったくその通り。
意図的、意識的、というのは外部的にも判定できるが、
悪意の有無は本人の証言以外に証明しようがない。
- 62 :
- >>57
不正の定義に悪意が入ってるなんて生まれて初めて聞いたぞ。
- 63 :
- 例えば、テストでカンニングしたときに
他の人の点数が減るわけではないし、自分は答えるのに悩まなくて済むし
親、先生は点数がいいと喜んでくれるし、
みんなハッピーになれるのに悪意があるわけないじゃないですか
って言われたときにそれが不正にならないのかって話だな
- 64 :
- >>58
おっしゃる通り
イライラしながら会見を見てたよ
しかも、4時間も!!
>>59,60
ごめん、捏造の要件として悪意が必要、だった
不適切というのは認めてたよ
ただ、悪意の有無は本質的で
悪意が無ければ単なるミスで済まされてしまうことも事実
>>1の文章の不正も捏造の誤りね
国語の問題だからなんとも言えないけど
不正行為=捏造
不正な表現、不正な図の修正=ミス
なんじゃないかな、と
だから不正って言葉は曖昧であかんね
気をつけます
- 65 :
- 半可通の法学部生みたいな理論で、法学部では一番嫌われる類の理屈です
- 66 :
- 意図的にやったのなら捏造で断罪可能
意図的にやってないならミスで許される
大きなミスは処分の対象であり
小さなミスなら看過される
ってことだろうね
んで、多くの人が持っている疑惑は
STAP細胞なんてないのに、あるって言い張っただろ?
か
STAP細胞の存在を示すデータを捏造しただろ?
ってことであり、これを証明するためには悪意の有無が必要になる
一方で、悪意が無ということを仮定すれば
上記の二パターンはそれぞれ
あると思ったけど、勘違いでした
と
真面目に実験したけど、実験ミスしちゃった、てへぺろ
になっちゃうわけだよね
だから悪意の有無は重要なんだけど、検証しようがないんだよな
どうすりゃいいんだろうね?
- 67 :
- >>64
意図的に誤読しているのか?
あなたの考えだとヒゲのコピペは許されるべきだが、実際にはそうなっていない。
もちろん、「理研はそうだ」という意見なら分からなくも無いが。
もしそうなら、かなり異常な組織だ。
あと、研究の不正に関しては文科省がきちんと定義している(下記ガイドライン)。
研究の不正は「捏造、改竄、盗用」だ。
少なくとも「悪意」という言葉は出て来ないと思う。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334654.htm
- 68 :
- >>66
悪意の有無が検証しようがないから
STAP幹細胞の有無が本来の関心事でもあるし
悪意の有無の間接的な証拠にすらなりうる
でも今回の調査では研究所閉鎖もしてないし
検体保全もかなり緩くしかやってなさそうだからなー
証明は難しそう
調査委員会甘すぎだよぅ
- 69 :
- 法律用語でも善意と悪意が使われるのは悪意の第三者、つまり不作為の罪ような場合だけで
意図がどこにあるかは関係ない。量刑に関係があるのは故意か否か、計画性があるか否か、だけ。その両方とも今回すでにほぼ明らかなんだから
これ以上処分に時間がかかるようでは組織として当事者能力を失っている証明でしかない。
STAPの実在云々はもはや関係がないのに、未だに「STAPが証明されれば多少の不備があっても許されますよね」なんて言ってる阿呆がいるのも驚かされる。
正当な科学的手続きを踏まずに提唱された理論は後世見向きもされない。たまたま本当の理論と一致する結果があったとしても発見者ともみなされないのは地動説の歴史と同じだろう。
- 70 :
- >>67
ちょっと混乱してたわ、すまん
こんな時間だからもう頭が働いていないので、
発言の訂正は明日やります
ちょっと記憶にある情報を書いておくと
会見で悪意というキーワードが出たのは
図の切り貼りをした件について、それが図の改竄になるかどうかは、
悪意有無で決まるという話だったはず
今の思考能力では改竄の判定には悪意の有無が関係すると思うけど
間違ってる?とりあえず、アホ理論を垂れ流さないためにも、もう寝るわーw
- 71 :
- 会見を見返すほど暇じゃないので
このソースで勘弁してくれ
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140314/5969161.html
ミスは不正じゃないってスタンスなのでは?
- 72 :
- >>69
>その両方とも今回すでにほぼ明らかなんだから
そうなの?
- 73 :
- 理研は2月18日に調査委員会を設置。委員長ら理研側2人、弁護士を含む外部有識者3人の計5人で構成され、
小保方氏らへの聞き取りや実験ノートの確認などを行っている。
あのくだらない記者会見は弁護士に指南を受けた性なのだろか。
寸劇のような会見だた。w
- 74 :
- 仏像泥棒のチョンの法廷の対応を見るような報告会だった。
”仏像が過去に日本が奪った物でないことを証明されることが唯一の手段であります。”
”STAP細胞の真偽については、独立の研究グループによって検証・再現されることが唯一の手段であります。
科学者コミュニティによる積極的な検証を是非ともお願いしたく存じます。”
理研は何時からチョセン的な組織になってしまったのか。真偽は出来たといって世間を騒がせた理研自らが
行うべきだろう。倫理規定まで持ち出していながら調査委員会の倫理はどうなっているんだ???
- 75 :
- >>66
悪意なんて主観的なものじゃなくて事実で判断すればいいだけだった
- 76 :
- 生物学も統計学も他人の発言内容もデタラメな池田信夫
http://lole34.doorblog.jp/archives/36965402.html
- 77 :
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| 0| __ ノ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし! 現実を見なさいw
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
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| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
- 78 :
- >>73
昨日の会見は最初しか見れなかったんだが実験ノートは出てきたのか?
- 79 :
- >>66
実験ノートなどの記録を調べればある程度推定できると思うが。
少なくとも博論の全く異なる論旨のデータを切り貼りしていたとしたら故意で有ることは疑いようが無いだろ。
会見では本人が、写真の取り違え、と弁解したことだけが紹介されたようだが、それならその場で本来のデータが提示されたのか?って話。
- 80 :
- CDB有志>あらゆる努力を払う所存
いますべき努力は自身の研究ではない。自分たちの研究だけに邁進するのは卑怯。
CDB内部の不正を明確に見いだし、適切な処分と、排除を行い、
世界の科学界に不正発覚時の規範を示す事。
そうすることがその世界有数の恵まれた研究環境と自由を与えられるに値するものの行為。
- 81 :
- 理研は実験ノートをナンバリングして保管しているが
凹の実験ノートは無いそうだ
- 82 :
- 無い?
それ決定的だろ。
- 83 :
- >わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。
じゃあまず、「実態解明委員会」を組織して、理研の公的委員会とは別個に
11jigenほかの指摘内容のすべてについて、見識を示せ。
そして TCRのなくなっちゃった件と、D論からペーストした時に画像の不要部分をカットしている=
画像の取り違えどころか、D論組写真から下三枚だけ故意に切りおとして作成していた事の意図を、
著者三人に聞いてこい。
税金使って研究するのは、それやってからだ。
内容のない声明なんかいらない!
- 84 :
- 税金ドロボー
- 85 :
- 自浄作用などあるか聞く>>1は世間知らずも甚だしい
だからと言って外圧利用論もよく聞く話だがこれまた難しい話だ
- 86 :
- ケツの穴の小さい意見ばっかだな
ノーベル賞受賞者を目の前にしたら何も言えない小物ばっか
- 87 :
- >>78
小保方氏問題 理研4時間会見詳報
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n1.htm
- 88 :
- 野依良治は彼自身の研究倫理はしっかりしてると思うから
この機会に理研の生命科学関係部署を根本的に改革してほしい
- 89 :
- >>86
お前は違うと言いたいのか
じゃお前言ってこいや
- 90 :
- 小保方の部屋の部下はイカサマの実態を知ってるかもしれない。
しかし、昨日の記者会見でも、理事の川合眞紀が、「『科学的事実が
揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので少し言いすぎと言って
よろしいですか?」と理事長・野依良治の顔を伺って了解を得ようとしていた
事からも一昨日まで理研の「科学的事実が揺るぎない」という見解は野依の
ものだった事がわかる。
トップがこういう態度で未だに小保方の処分すらしないようでは恐ろしくて
内部Kなんかできない。内部Kしたら干されてしまう危険があるからだ。
- 91 :
- 科学者としての誇りを持ちあわせている者ばかりの集団であれば、
自ずと自浄能力も持ちあわせているだろう。
先の会見で理研にそれが無いことが解ったのだから、もう学問をする資格は無いよ。
- 92 :
- 内部Kはお先真っ黒コース
- 93 :
- >>90の続き
結局、理事長・野依良治が未だに小保方の処分すらしないのは、処分したら、
今まで恐ろしくてできなかった内部Kが大量に噴出して、小保方の件以外の
不正も大量に露見するのを怖れての事かもしれない。
- 94 :
- >>91
そもそもそんな集団ならこんな事件自体起きないからw
- 95 :
- 実行犯をふくめて関係者全員が爆弾確保しているとみるのが妥当だよな。
- 96 :
- http://mainichi.jp/select/news/20140315k0000m040154000c.html
DNA画像を切り貼りしてはダメだという認識がなかったみたいだね
- 97 :
- @早大D論の件での博士はく奪まで引き延ばす
↓
A小保方退職
↓
B理研の責任ウヤムヤで幕引き
って筋書きじゃないのか
- 98 :
- >>97
われわれに致命的な問題はない、というのが理研のポリシーなら小保方のクビはないし、早稲田と折り合いつけて
本物の博士論文作って早稲田に送りつけるだろう。
もちろん早稲田は倉庫から正式論文を見つけたと言い張るw
つまり誰も処分されない。
- 99 :
- >>90
庇うというよりは、実験結果を捏造しても良いと考えている
研究チーフが居るはずが無い、という思い込みがあった、ということでは。
同じ研究所の幹部が、ある人はこうだといい、別の人はそうではない、と言ったら
いったいこの研究所の見解はどっちなんだ、ということになる。
それだと困るから理事長に確認して意見を統一しているだけ。
今はもう懲戒免職を視野に入れて調査している段階だから
「どうもクロだという可能性が濃厚だから」だけじゃ断定はしないよ。
そういうアヤフヤな段階で解雇したら訴訟で負けるからね。
いずれかなり厳しい処分が下るとは思う。
- 100 :
- 付け足すなら
上司が降格処分、トップが辞任
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いまだにSTAPとか小保方とかのオワコンネタ書き込んでる人って・・・
小保方晴子ちゃんに俺のDNAを生注入!
STAP川柳 Rat.15
生物のがんぼーを叫ぶスレ
【疑惑のSTAP細胞】黒幕は誰なのか?
小保方晴子、解離性同一性障害説
小保方、ダメージを受けて動けない状態 弁護団明かす
オリンパスの顕微鏡
小保方晴子とウンコの違いを教えて下さい
いがらしゆみこが小保方物語を水木杏子が若山物語を
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【カンニング竹山】<ゲーム依存症対策条例案>バッサリ!野球ばっかりやってる子..もいるわけですよね。それは注意されないのか?」
2017東京マラソン 女子第3移動車
シラット
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(^ω^ )心広いお( ^ω^)111
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