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生命の定義を決めるスレ
- 1 ：2012/05/31 〜 最終レス ：2016/05/27
- 誰かが生命の定義を考えて書いたら、「じゃあ太陽は生物だな」「じゃあ電話機は生物だな」などと反例を挙げて頂ければ幸いです。
- 2 ：
- DNAかRNAをもっていること
- 3 ：
- じゃあDNAやRNAは生物だな
- 4 ：
- DNAやRNAがさらにまたDNAやRNAをもっているという意味で?
- 5 ：
- 生命を持つのが生物、生物が持つのが生命。
これじゃ無定義述語だ
- 6 ：
- DNAとRNAの定義がさらに問題になってしまうね。
ある構造物を指差して
「これがDNAだよ」「これがRNAだよ」と呼べるだけの条件はいったい何？
DNAの模型を指して「これはDNAそのものだよ」って言える？
- 7 ：
- >>6
わざわざ問題を作る必要はない。「DNAの模型」は「模型」である時点でDNAの本物ではない。
- 8 ：
- >>7
>>6がそれで何を言おうとしたか分かっている人への問題ではない。
- 9 ：
- 仮に地球外に生命とおぼしき存在が発見されても、やはりDNA・RNAを持たないと
それは生命ではないと言うのだろうかな？とふと思いついたんだけど。
- 10 ：
- DNA, RNAと来たら、次は何？ PNA？
>>9
それより前に人類が発明しちゃうかもね。
けっきょくこのスレッドは我々が「生命じゃないかと直観的に感じるものとは何か」を
言語化しようというところ？
- 11 ：
- これって多分、結論は出そうに無いだろうな・・・
- 12 ：
- なぜ出そうにないのでしょうか。出そうにない理由があるのですよ。
「神は実在するか」という問いに等しく、反証不可能だからですかね？
- 13 ：
- 獲得形質が遺伝したって事例がでてるね
生命自身が進化しようとして進化したってことでしょ？
- 14 ：
- その場合の獲得形質の遺伝は意識や意図のことを指しているわけではないと思うよ。
単に、後天的な影響も遺伝する場合があるよってことで。影響は意図されているとはかぎらない。
- 15 ：
- おまえらがが自殺した瞬間に失うもの
- 16 ：
- >>15
方法にもよるだろうが、たいていの場合、その瞬間には死んでいない。
死亡が確認できるまでには若干の時間が経過するはず。
さらに、全身の細胞すべてが死ぬまでには（以下略）
- 17 ：
- もし、生命が定義できるのなら、死も定義できるのかな？
それとも死は生命の対義とは限らないのかな？
- 18 ：
- 死はDNAが壊れた時かな
生はDNAの情報が生きてるってことかも
- 19 ：
- >>18
DNAの情報が「生きてる」かどうかはどうやって判断？
いや、そもそも物質であるＤＮＡに生死がある？
- 20 ：
- 生化学反応はDNAがやってんじゃないの？
- 21 ：
- >>20
さらに意味不明。
- 22 ：
- 生命に対する死のレベルとして細胞の死、組織の死、器官の死、個体の死が考えられるが、
死と一般に認識されているのは、普通は個体レベルの死だろうな。
じゃ、個体レベルでの死とは何をもって言えるのか････････････俺には解からん
- 23 ：
- >>19
それを言ったらどんな生物だって物質であるが。
- 24 ：
- >>23
それもその通り。
ただ、そういった物質が生物の形を取り、活動していると、それは生物な訳だ。
問題は、どういう形を取ってどんな活動しているのを生物と言うべきか。
もちろん、この方向から考えるなら、なんだが。
だが、たとえばとある生物から丁寧に分離したDNAがあるとして、それを生物というか？
大腸菌から分離したDNAは、大腸菌か？
- 25 ：
- 細胞内に代謝と言う独自の反応系を有しており、
見かけ上は常に平衡維持している現象を生命と言えるのかな？
- 26 ：
- 核を持たず自己複製できない赤血球は生命か
- 27 ：
- >>24
DNAとはなんぞや。つまりDNAの形の模型をつくればDNAだという条件を満たすのか。
原始地球の海では、核どころか、細胞膜をもたない、裸のDNAがあったのかもしれない。
それは生命ではなかったのか。
- 28 ：
- 自己複製
代謝
自己維持
- 29 ：
- 砂漠だってそうしているから、そういう抽象概念じゃけっきょくあかん。
- 30 ：
- 素人同士の議論（雑談？）で泥沼化していく予感・・・
- 31 ：
- 極度に抽象的意味をもつ言葉をもってきて一般的に定義しようってのはぜったいだめだって。
固有名詞で定義しろとはいわんが、かなり固有名詞に近い普通名詞で定義するしかない。
- 32 ：
- そもそも生命とはなにか？ってのを考えるのがバイオなんじゃないの？
- 33 ：
- ウィルスが生命かどうかさえ異論があるのに一般的定義なんて無理。
コンピューターウィルスだって生命に入れてかまわんと思ってるが
その場合は情報での自己複製が定義だな。
- 34 ：
- DNAとかRNAとかが認知され、ダーウィン進化論とかが当然になっている現代でも、
ウイルスが生命じゃないなんて主張している生物学者がいるんですか。
- 35 ：
- >>34
結構いますよ。 君の見解はどうなんですか？
- 36 ：
- 生命本来の目的をみつけるってのもアリかも
恒常性だと思うけど
- 37 ：
- 強く生きぬこうとする気持ちもまた、
死から逃げたいと思う逃避心の現れにすぎない。
生きることも自Rることも、
けっきょくは逃避行の二つのパターンに過ぎないのだ。
それを認めたくないのも逃げなのだ。
生命が持っているのは逃避の本能のみである。
- 38 ：
- 細胞が分裂する際に遺伝子のテロメアが減って行くのは何故ですか？
- 39 ：
- 文系の俺は
生物＝繁殖機能を持つ種、と
単純に考えてしまうな
- 40 ：
- >>39
繁殖機能とは？
- 41 ：
- 繁殖機能＝新しい「個」を生み出す機能
- 42 ：
- チンコ切ったら生命じゃなくなるのか？
- 43 ：
- チンコの無い生命の方が圧倒的に多いと思うが？
- 44 ：
- >>42-43
ここでいう生命は「個」ではなく「種」だと
認識してたんだが？
- 45 ：
- 植物の園芸品種なんかでは、タネをつけないものも多い。
園芸品種は綺麗に見せることにより人を媒介にして種を増やしていくわけだ。
- 46 ：
- > 植物の園芸品種なんかでは、タネをつけないものも多い。
> 園芸品種は綺麗に見せることにより人を媒介にして
ここまではいい。
その後の「種を増やしていく」って何だ
この流れだと種分化は関係なくて、単に「個体数を増やしていく」だけじゃないか
- 47 ：
- わるかったよ怒るなよ。
- 48 ：
- >>47
うなぎ奢ってくれたら許す
- 49 ：
- 俺今から鰻弁当食うんだ
- 50 ：
- 今年ウナギ馬鹿高いね。絶滅しそうな勢い。
- 51 ：
- >>45
何かそれ…生命と言えるのかな
- 52 ：
- >>51
じゃあペットはどうよ？
- 53 ：
- >>52
「個」として繁殖機能を取る（不妊治療等）のと
「種」として繁殖機能を無くすのは違うだろう
- 54 ：
- 意思の有無で生命の定義をきめようでわないか
- 55 ：
- 意思の存在が実証されなければ無意味
- 56 ：
- では逆に生命には意思があると定義。
- 57 ：
- そもそも意思の概念が曖昧だから無意味
- 58 ：
- 「それが意思を持つかどうか」は、客観的証明が困難なんだよな
- 59 ：
- 仮に>>54,56の定義に従えば、バクテリアやゾウリムシ、菌類、藻類などにも意思があると言う事になる。
- 60 ：
- 一応、走化性とかあるからなぁ
- 61 ：
- 刺激に対する反応性と意思は別物じゃね？
- 62 ：
- 意思を定義しろ
- 63 ：
- よし、じゃあ文系の俺が意思を仮定義する
意思＝個体の活動を決定する力
（意思を持つとは、自主的に活動を方向付けられること）
・条件1.その活動は「物理的法則」のみに委ねられる物ではない
・条件2.その活動は「他者の力」のみに委ねられる物ではない
- 64 ：
- >>63
個体の活動を決定する力 とは何に由来するもの？
（意思を持つとは、自主的に活動を方向付けられること） プランクトンについてはどうなの？
条件1. と言う事は科学の法則に従わないって事？だとしたら板違いになるけど
条件2. あまりにも漠然過ぎて理解できません。
- 65 ：
- >>64
個体が自主的に活動してる様を以って
「この個体は意思を持っている」としたわけだ
条件については、言葉選びが難しくてね
つまり、活動といっても、林檎が落ちるのは
「重力」であって、それ以外の力は働いていない
このような物理的法則のみに頼らない動きを
見出だす必要がある、例えば坂を登るとか
これが条件１
重力、慣性の法則に逆らって坂を登る場合
その力の由来は、個体自身によるものか
他者の力によるものかの何れかだ
荷物とかはそうだわな、これが条件２
乱暴な定義であることは重々承知してる
突っ込みや訂正は大歓迎だ…ただし
出来れば代案を持っていただきたい
じゃないと話が終わってしまうからな
- 66 ：
- いつの将来か、生命の本質が物理学的に解明出来たとしたら、
また生命に対する違った視点が窺えるかも知れないな。
- 67 ：
- 無から生命を作ることはいつになったらできるだろう。
- 68 ：
- >>67
また堂々巡りか？
生命＝何を作ればいいのか、生命の定義は何なのか
- 69 ：
- 無からは何も作る事は不可能でしょ
- 70 ：
- 0→1は不可能だが、1→2は可能なのかね
しかし1→2も、「無かった物が、出来た」ことに
変わりはないんだよな
文系の俺には難し過ぎるぜ
- 71 ：
- >67
完全な無というのはどういう状態なのかな
無機物から生命をーーというのならあり得る
- 72 ：
- ヒッグス粒子ってのが質量の元らしいから、これをどうにかして作らないといけない。
エネルギーと質量の等価交換ができたら質量保存の法則がこわれるけど。
- 73 ：
- 日本は元々乱交文化だった。という意見をよく目にするが、
これはおそらく江戸期等の比較的政治が安定していた戦乱の無い時代のみで、歴史全体をみればやはり日本は一夫一妻で身持ちが固いのが基本だったのではないだろうか
というのも、乱交などの「色欲」の暴走によって不特定多数と関係を持って女性が妊娠した場合、男の大半は子供を自らの子と認知せずに避け（女が迫っても他の男との関係を持ちだして男は避ける事が出来る）、
女は当然男に養って貰う事が出来ず一人で子供を育てなければならなくなる。
しかし、江戸期や現代のような戦乱の無い平和な時代ならいざ知らず、
戦乱期で不安定な時代、大の男でも生き残る事にさえ苦労する時代に女手一つで子供を育てて行く事は出来ず、大概は子供共々野垂れ死ぬ事になる。
そんな時代に男の庇護と協力を得る為には、女性は身持ちを固くして男の信頼を得る必要があった。
そして男にしても、自分一人で大変なのに妻と子を養わなければならず他の女に手を出す余裕などなく、というよりうっかり手を出して子供が出来ればそれで追いつめられ野垂れ死にする可能性すらあり、
また、妻の負担協力は決して馬鹿に出来ずこれを失うと死活問題になる場合もある故に妻の信頼を得る必要がある為、こちらも身持ちを固くする必要があった。
一夫一妻が砂漠という苛酷な環境下で生まれたユダヤ・キリスト教で説かれたのと同様、時代が「苛酷」になれば、男女の婚姻の形は自然と「一夫一妻」に落ちついていくのである
そしてこれは平和な時代においても維持すべきものであるのだが、人は自ら「苛酷さ」を呼び込みたがるものなのか、
平和な時代においては後の禍根の種になる可能性のある「色欲」の暴走に、人は身を任せがちになるのである
しかし、このような時代の後には必ずと言っていいほどに。
その時、彼らの大半は自らが育てあげた「禍根」によって。
江戸時代は比較的時代が近く、また人口も多く文化水準も高かった為、
このような乱交文化の記録が多く残ったのだと思われる。
- 74 ：
- 江戸期以前に江戸期に近い時代というのは、平安時代だろうか。
そもそも時代に関係なく、安定した立場の者達は常に文化を拗らせていた為、
そのような特権階級の中にはいつの時代もこのような乱交文化が存在していたのだろう
逆に平和な時代だろうと定期的に食うのに困っていた農民などは、一夫一妻を守らざるを得ないと思ったが、
これも村社会の結束で村全体で養う文化や、地方権力者の独裁などがあり地域差がありそうである
- 75 ：
- >>74
その事が憶測でなく、それを裏付ける参考文献などがあれば教えてほしいです。
- 76 ：
- 30年ちょい前の小中学生の頃は
「呼吸をするか否か」だと教わった
- 77 ：
- この前新書で動的平衡こそ生物の本質だって読んだ
- 78 ：
- 自己と他を分ける膜で包まれていて、自己複製することができるのが生命。
自己複製するには当然、餌から自分のコピーを作り上げるための代謝が必要。
後の機能は枝葉であって本質ではない。
- 79 ：
- 獲得形質は遺伝するのら
- 80 ：
- そーいう激レアケースは免疫細胞みたいな遺伝情報を本来の目的以外に使うという特殊な例だと思う
例えば人間はこの先自らの遺伝子の書き換えも試みるだろうけど
はたしてそれを獲得形質は遺伝すると形容していいものやら
- 81 ：
- いえいえ
もう遺伝子意図説は確実にあたっていると思います
- 82 ：
- まずは、
１．生命と呼ぶことに異論が出なさそうなもの
２．明らかに生命ではないもの
３．両者の境界上にある微妙なもの
の例を挙げてみるべきでは？
- 83 ：
- 【超速報】関東の子供たち７０%が 尿からセシウム
関東15市町で実施されている最新検査で
子どもたちの尿の7割からセシウムが
検出されていたことがわかった。
常総生活協同組合（茨城県守谷市）が、
千葉県の松戸、柏、茨城県のつくば、取手など関東地方15市町に住む0歳から18歳までの子どもを対象に実施した尿検査の結果である。
いまも検査は継続中ですが、
すでに測定を終えた85人中、約7割に相当する58人の尿から
1ベクレル以下のセシウムが出ています
食品1788品目を調査した資料がここにある。
結果を見ると、280品目からセシウムが検出されていた。
関東産食材の摂取で内部被曝し、放射線を発する状態が続くことが非常に危険なのです。
http://dot.asahi.com/wa/2013092500046.html
関東に住んでいる人間は終わり…
- 84 ：
- さげ
- 85 ：
- 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
- 86 ：
- 現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。
【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1395973893/
- 87 ：
- 生命とは何か
- 88 ：
- DNA自然発生説
http://youtu.be/z9mY-tZn66o
- 89 ：
- 七ヶ月ぶりのage
- 90 ：
- 確定死刑囚を臓器移植ドナーにしたらいいと思う。
- 91 ：
- >>76
じゃあ火は生命だなw
- 92 ：
- >>1
代謝する
子孫を残せる
じゃね？
- 93 ：
- さなだむし
- 94 ：
- ／￣￣＼
/ノ／￣￣＼
/ノ/ / ヽ
| | LL/^|LﾊLL|
＼L./ 癶 癶 ﾘ
ｲ6 ⌒ ﾟ ﾟ ⌒） <ご褒美あ・げ・る
j ﾟゝ ３ ／ゝ
￣ ヽ＿__ノ￣
/ノ ／￣￣￣＼ / ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ i ー ' ヽ ヽ 〕
川|川 ／低能粘着＼|〜 | / ノ
川川 ||||●---●｜〜 Ｖ | / ／
川川 u ~~ 3 ~ ヽ | ⊂⌒ ／
川川 ∴） ノ^,＾────-彡彡 / , , /ヽ
川川 u Ｕ /〜───── 彡 //ィ.,ソ l
ﾉ ／＼＿ ｀ﾉ | ( ( ) /
／ 川川 ;;;;;;;;;;;;;;／〜 | | | |
/ ／ | | 〜 | | | | |
（ （ ◎ / ＼＿
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | |
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））STAP細胞の懐疑点ageカタカタ〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3。
|;;:: ＼＿＿/ 〜 .| | . |.|
＼;;; （;;; ）;; ）〜 ﾎﾜｰﾝ | | 引きこもり 糞スレage |.|
＼ ＼＼〜 | | 脳内妄想狂 糞スレ自作自演 |.|
＼ ） ）)) | | 精神異常者 糞スレ維持age |.|
ストーカー 24時間平日も休みなし粘着|.|
- 95 ：
- .
- 96 ：
- あのですね、耐久消費財はっかしで溢れ返ってさ、ほんで日本人は：
★★★『幾ら金が掛っても（そんな事はモノともせず）最高品質のものを作る』★★★
という側面を日本は無視してますよね。例えばスパコンとかですよ。そして：
０．嫉妬ばかりで、馬鹿丸出しで生きる。
１．物欲を満足させる。ラクな生活をする。
２．目先の事しか考えない。贅沢にしか興味を示さない。
３．何でも簡単に済ませたい。面倒な事は嫌。
４．易きに流されて安易に生きる。
６．理屈を無視して感情に流される。
７．難しい事や困難な事は最初から避けて通る。
みたいな。どうしてこんな国に価値がアルんですか？？？アホじゃないの。
まあ「そういう事」なんでしょうな。だから日本人は（何かをやり遂げる
とかちゃんと頭を使う、じゃなくて）：
★★★『美味しかったね楽しかったね、というラクで安易な生活をする事
しか考えない怠け者。そして周囲の人間に対して自分だけは偉いと
自慢したいという自己顕示欲を露わにするだけの馬鹿者。知性ゼロ。』★★★
という風にも見えるでしょ。（コレは私がこの馬鹿板で学んだ事。）
まあアンタ達は小保方がケシカラン、常田は無責任、早稲田はダメ大学、
理研は悪の巣窟、なんて言ってますが、でも：
★★★『一番ケシカランのは匿名で無責任な暴言を吐きまくる馬鹿板の卑怯者達』★★★
ではないかと。まあ『考えないのが美徳』の日本人なので仕方が無いかと。
日本人は元から『そういう安易な民族』ですよ。でも戦争でズタボロにさ
れて、ほんで「贅沢をしてる強国アメリカ」を見て羨望し、まあ：
★★★『甘い汁の獲得を目指して馬車馬の如くに頑張った：物欲に目が眩んで』★★★
という様な事ですわね。でも昨今は東南アジア諸国が、そして『中国が』
そういう感じになって、もはや日本は「カビが生えて使用済み」みたいな
感じになった。だから悔しい日本人は負け惜しみで『中国なんて後進国は
クソ』と喚いてるのではないかと。自分が偉いうちは「思いっ切り偉そう
にスル」、そして落ちて来れば「あんなのはダメ」とか言う。小保方批判
の仕組みとよく似てますわナ。エリート理研には悔しい、でも蹴り出され
たら罵詈雑言、みたいな。日本人はホンマにアホ。
珍労働
- 97 ：
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/30(月) 17:19:40.86
俺、ラボの学部生だけど、カッシーナ座って記念写真撮ったから、アップするつもりだけど。
これって、何か訴えられたりしないかな？それが恐ろしくて出来ない。
だれか教えて下さい。
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/30(月) 19:49:06.82
>>849
先生から各種ハラスメントを受けたときの反撃材料としてその写真は大事にとっておくといい。
今公開するのはおすすめしない。
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/30(月) 19:52:23.79
>>855
まったくです。ご助言ありがとうございました。
- 98 ：
- ここはベッキーとゲスの極み乙女。ボーカル川谷絵音の不倫騒動を語るスレです
[2015年夏]
川谷、長年バンド活動のサポートをしていた一般女性と結婚
[2015年10月21日〜]
ベッキーは既婚者と知らずに川谷と交際開始
[11月末]
川谷が妻帯者だと告白
しかし交際は続く
[12月]
18日・川谷が本妻と離婚の話し合いをしベッキーは離婚を促す
川「卒論書くから待っててほしいな」ベ「待ってる だからけんちゃんも待ってあげて」
19日・にじいろジーン前泊のホテルでお泊りデート
クリスマスイブにディズニーシーへ行きそのままホテルに宿泊
[1月元旦〜4日]
正月に川谷とベッキーは長崎に行き川谷実家へ行く
その際川谷・父を伴い長崎観光もする
4日、実家から出てきた所を週刊文春に凸取材され6日発売の文春でLINE全部クリスマスデート両親挨拶すべて晒される
※まだ付き合って1ヶ月半経ってない
前スレ
ベッキーが“ゲス極”ボーカル（妻帯者）と禁断愛★13 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1452220069/
- 99 ：
- /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ 巣鴨プリズン物語
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
／￣￣￣＼ . ﾞi､,＿＿＿／: :l_
/ノ ／￣￣￣＼ / ￣ ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | i ー ' ヽ ヽ 〕
| | LL/ |__LﾊL | | / ノ
＼L／ 癶 癶 Ｖ | / ／
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）ﾏｲｳｰ | ⊂⌒ ／
| 0| __＿＿∠＿＿＿＿彡彡 / , , /ヽ
| ＼ <＿＿＿＿＿＿＿＿彡 //ィ.,ソ l
ﾉ ノ ＼_u__＿ﾉ (;:;:(;:;:) /
⌒ヽ ＼ | | |
- 100 ：
- おお
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