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就職氷河期支援は、国家資格を取りやすくすればいいのではないか？


1 ：2019/06/01 ～ 最終レス ：2020/06/19
年１回しかない国家資格を、最低でも年４回３ヶ月ごとにやるとか
実務経験が必要な国家資格の実務要件のハードルを下げるとか
国家資格なんだから、国がやるだけでかなりの能力開発になるだろ

2 ：
年複数回は無理だろうな。問題作るのも会場押さえるのも試験人員手配も大変だし。
実務経験緩和したとして、その国家資格を取ったところで仕事につながるのか疑問。
中高年が仕事にありつける可能性のある資格ってたとえば何があるの？

3 ：
もう資格持ってる人が困る

4 ：
>>2
介護

5 ：
人手不足の業界で体力もあまり必要なく高齢者でもできる職業としてビルメン（設備管理)の場合
ポリテクで山ほど開講するほど人手不足で求人件数も多い

消防設備士→山ほど受験チャンスがある、都会なら月１回程度かどんな田舎でも年２回は全類同時試験がある、ただし消防設備専門業者の領域でビルメンじゃ不要
冷凍機械→年１回秋しかチャンスがない、しかも高圧ガスは全種類が同一試験日で両立不可、近年は冷温水発生器や小型冷凍機など資格不要機器にとって代わられていて形骸化
電工→２種は春秋、１種は秋のみで実務経験が５年も必要、しかも照明が蛍光灯からＬＥＤに変わり安定器すら近年はないので安定器交換をしないので形骸化
ボイラー→２級も１級も山ほど試験日があり、１級は免許化が困難、近年は貫流ボイラーで資格不要になり形骸化
ビル管（建築物環境衛生）→実務２年または冷凍１種や冷凍２種で実務経験で講習受講可、難易度はやや高め
電検３種とエネ管→難易度がかなり高めでビルメン主力のＦランク大や高卒などでは、勉強だけでも２年程度以上を要するので即効性に欠ける

技術の進化や時代の変化は仕方ないとしても、原付免許を一生懸命取った人に対して自動運転化や電動アシスト式自転車に変えて免許不要にするような
裏切りとか拍子抜け行為をして資格不要にするんだったら、それに代わるインセンティブとして
ビル管の実務要件を緩和するとかで良いだろ
万が一にも会社とトラブルになって実務２年経過しているのに実務経験証明書を会社が嫌がらせで書いてくれない場合に、離職票だけで受験できるようにするとかさ
冷凍を１か月に１回ボイラー並みに開催してビル管講習も頻繁開催してビル管を取るとかさ

6 ：
AIに負けない国家資格
何がいいか

7 ：
>>1
自動二輪くれ
ついでに牽引と大特と大型も

8 ：
トーハンはどう？登録販売者
あとは宅建か

9 ：
ただねぇ、資格の常として
有資格者が増えたらその資格の価値は減るんだよな。
氷河期世代が一斉にある資格にむらがって、その人らに優先的に資格を与えても
結局は資格者があぶれてしまう。

10 ：
あとやっぱり実務経験緩和はありえない。
その資格には実務経験なんて本当はいらないってことを認めることになる。
それは資格の意義そのものを否定するのと同じことになってしまう。

11 ：
難易度は高くない、もしくは低めから段階を踏んで徐々に学力や実務経験や腕の実力を高める
冷凍機械とビルメンの場合
４月職業訓練スタート半年訓練として、１ケ月後に冷凍３種、２ケ月後に冷凍２種、３ケ月後に冷凍１種
それにビルメンを１年でも実務積めば受講でビル管を取れるし、全く違う業界への挑戦のステップにもなる
難易度が急激に高い資格を無理に取ろうとしても難しいし、２年掛かる資格を１年に縮めるのすら難しい
でも、数か月以内で取れる資格を詰め込み教育で効率よく行えば、十分に即戦力になるし
採用されて１年実務が加われば、何も文句を言えない水準になる
地域冷暖房や冷凍機械エアコンメーカーなどへの道も開かれるわけだからな
同様にボイラーも１級や特級の実務年数や伝熱面積などを緩和すればいい

何もできないよりは、少しでも努力の方向性を絞らせて、人手不足な業界で重宝される人材になりつつ、１年も実務積めば他業界にも行ける
税金を投入するなら国家資格関係の職業訓練含む設備費や人件費に回せば良い

12 ：
１氏は氷河期世代はビルメンにすらなれないという前提で話してると思うけど
それは事実ではないと思うな。別に大した資格がなくても、氷河期でも
それよりも上の世代であってもビルメンならなれる。
でも給料が安いし、いいところの大学を出てる人のプライドが満たされる仕事でもない。

ていうか、氷河期世代であってもビルメンよりはいい仕事についてる人がほとんど

13 ：
士業ほど難易度が高い必要はないんだよ
ただ消防設備士なんかあれだけ頻度が開催されているのに、１類と４類と６類は大人気なのに
７類（漏電火災警報器）は４類（火災警報器）の亜種程度しか違わないので４類と同時か不安なら１週間２週間でも十分取れる
しかも電工２種取っていればさらに頼もしい、電工２種と消防設備士４類を合格して消防設備士乙７に落ちるはずがないと言える
７類は漏電火災警報器なのでデータセンターや重要文化財などで役立つけど、需要があれば取る人が押し寄せてもいいし、価値なんか既にないからこそ
新たに価値を見出してくれる事業者が居れば、その方向性で努力を向けられる
電工２種を取った人が電工１種に向上でもいいけど、電検３種ならほとんどはＦラン大や高卒など学力低いんだから２～３年も勉強しないと合格できない
でもデータセンターができるとすれば、消防設備士甲４電工２種の他に消防設備乙７と電工１種試験合格までしている人がいれば、会社としても採用の可能性が少しでも高まるかもしれないし
実務５年が必要な電工１種を１年実務までハードルを下げれば、転職に免許化して武器になる
もし１年低賃金でも頑張って下積みし、電工１種が免許化できるようにしたとしても、今度は会社とトラブルになって転職妨害で実務経験証明書を書いてくれないとなれば
退職願いではなく退職届で２週間後の自己都合退職だとしても、離職票で実務経験認定で免許化すればいい
実務１年だろうと実務５年だろうとそんなに腕とか変わらないし、氷河期支援ならハードルを思い切って下げる見直しが必要だね
不満なら、その上や落としどころの間などを作ればいい
運転免許が中型や準中型やＡＴ限定などがあるように、段階を踏んで落としどころを作る

14 ：
>>1
甘えんな、ただでさえお荷物のくせに

15 ：
実務経験どころか社会人経験もないんだからむしろ厳しくしないといけないだろ

16 ：
ビルメンはやめとけ
スマートビルディング化、iot化で求人が激減する
団塊世代のリストラの受け皿として人が集まり買い叩かれる
もうすでに平均年収287万だ
未経験なら200万台前半

17 ：
一回で確実とれるやつなんて一握りだろ、複数回分の受講料と生活資金与えてるならわからんが

18 ：
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

19 ：
薬剤師、法科大学院、税理士会計士一部免除できる商業系大学院を無償かつ生活費援助で選抜試験でやればよろしい

20 ：
４０歳で薬学部に通って、４６歳から薬剤師として働き始めて７５まで働くとすると
まあなんとか元は取れる感じはするな。トーハンよりはいくらかマシ。

21 ：
会計士は年齢の高い未経験は誰も雇わない、税理士は年齢云々にかかわらず食えない。
弁護士はさすがに難易度的に無理。となると現実的なのは薬剤師しかないが
6年の学費生活費どうすんねんって話だ。

22 ：
入り口は当然ながら職業訓練や自学ですぐ数か月以内に取れる資格（ビルメンの職業訓練でも、工業地帯なら生産ラインのライン工など、電工２種などは共通スキル）
↓
徐々にレベルアップや派生型を加える（電工１種、消防設備士でもなんでも、ビルメンなら冷凍、ライン工ならシーケンスとか））
↓
さらにレベルアップで訓練校にはない別分野に行く資格を取得する（ビルメンの課程でビルメン現業の人がシーケンスとか、ライン工の課程でライン工現業の人が冷凍とか）
↓
さらにレベルアップ（ボイラー１級特級の免許化、ビルメンならビル管取得とか）
↓
最終段階（電検３種とかエネ管みたいな難関資格、電検２種や電検１種に向上したりエネ管を電気と熱の両方取るとか）

３年掛ければ、底辺職でも複数分野でやれるし、都会のビルも田舎の工場も両方カバーできる
それに介護だ運輸だの追加していけば、運輸で大型１種取らせてさらに大型１種取らせればバス運転手もできるし普通２種の上位免許なのでタクシー運転手もできるし介護施設の送迎や葬儀場の送迎など高齢化社会でマイクロバスの輸送業務もできる
狭い範囲で介護だけとか運輸は自分で大荷物を持つので体力必要で中年にはできないとか端から決めつけるのではなく
少し支援するだけでこれだけ職域が一気に広がるんだから、６５歳以上で運転は危険とかでなければ４０歳ぐらいの人に支援したって１０年２０年働ける
介護の排せつ処理とかは嫌でもマイクロバス運転と設備管理みたいなのならできる人だって大勢いるだろ
それを支援するだけで、どれだけの雇用に直結するかは明らかだ
クレーンでもなんでも支援できる能力は山ほどある
刑務所すら理容師美容師などは訓練しているんだし

23 ：
士業ほど難しくはない
雇用はとにかく多い、費用面
大学もしくは高校の学力偏差値から同程度か１段階上ぐらいまで
大東亜帝国や摂神追桃や日東駒専や産近甲龍なら、１年で冷凍１種とか、ビル管の取得条件も緩和する
ＭＡＲＣＨ関関同立ならいきなり電検３種やエネ管とかの支援をする
ビルメンの資格だけど、それ相応の難易度と実用性を天秤にかける
フォークリフトやクレーンみたいなのは工場職業訓練課程に組み込み、電工２種を既にとっている人は組み換えでスキップして他をどんどん効率よく進めてシーケンスをさっさと取る
ごく一部のバイトすらできない人手不足の職だけで適性が向き不向きや、訓練頑張ったのに試用期間で解雇されてますます首が回らなくなる最悪の事態になるよりは
ストライクゾーンを最初から２倍３倍に広げておけば、絶対にストライクゾーンに入るだろ
コンビニのバイトをやった→訓練受けてその分野に行った→試用期間で解雇された、もしくはいざ働いてみると自分には務まらない
コンビニのバイトをやった→２分野以上の合同訓練を受けて１分野に行ったが試用期間で解雇された→もう１分野に行ったら１年続いたので実務経験が必要な資格も取れてステップアップできた
じゃ同じコンビニのバイト経験でも雲泥の差だろ、できるなら後者が良い

介護に運輸くっつけて老人ホームのマイクロバス輸送訓練とか、工場のライン工とビルメンを合算させて電気分野と理系全般とか都会も田舎もくいっぱぐれ無し万能技術者コースとか
ＣＡＤにプログラミングくっつけるとか、既に持っているところを省いて欲しいところだけ無料で１か月訓練を追加できるとか
いくらでも訓練と資格でやれることはあるだろう

24 ：
介護か工場か運送

この辺は万年人手不足だからこれだけでいいよ

25 ：
俺も氷河期世代支援に期待したんだが、
どうも支援する側は、
誰でも取れる無意味な資格を取らせて、さぁがんばれ、という考えらしい。
業種も、土建屋、運輸、介護など人が嫌がるものに絞っている。

ビルメンはもう既に職業訓練で、そういうコースがあるけど、
地方だと年収200万くらいだと思う。ガチで。
300万くらいのものになると、もうそれはビルメンとはちょっと違う感じになる。
あと200万くらいの所でも、相当なコミュニケーション能力が必要に思う。
客先や業者との交渉。業者も結構ズル賢い。
あとあらゆる人種の吹き溜まりみたいな現場も多く、
これは業者以上にズル賢いやつが多い。
無駄に権力志向の奴とか、病的に支配欲の強い奴とか・・・
エアコンの温度設定で小競り合いをしなければならない事もある。
強い奴が、「おい暑いか寒いか？」って聞いてやるだけでだいぶ違うんだけど、
こういう世界はどうも弱肉強食な感じ。従うか戦うか、みたいな。
地域では結構せまい世界で、
人間関係であっち行き、こっち行きしてる人も居て、
辞めても、また別の現場で、その同じ嫌な人に遭ってしまう事もある。

氷河期世代で、こういう支援を要する人達って、
ほんとは士業とかになりたいんじゃないかな。
士業で独立は無理でも請け負いな感じで在宅ワークとかが向いているように思う。
けれど国は、人手不足の土建、運輸、介護、などに押し込める腹のようだ。

26 ：
25のいうような士業ってなると、司法書士あたりしか思い浮かばないけど
まあ無理だよ司法書士なんて。ビル管電験どころの難しさじゃない。
一般的なマーチ卒業レベルじゃあかなり厳しい。

27 ：
ビルメンやるにしても無理に今住んでる田舎にこだわらないで
東京に出ていくしかない。資格取得支援なんかより転居費出したほうがよほど効果的。

28 ：
>>26
いや、だから>>19の言っているように選抜したら良かったんじゃないのか？
とは言え国は底辺養成にご執心のようだけどな

29 ：
金配るのが1番安くつく
氷河期は年齢的にもう無理や
ゆとり世代以降に任せよう

30 ：
>>27
国は東京の人口過密を文句言ってるから
わざわざ首都圏への転居費用出さないでしょ
地方活性化とか適当な理由つけて逆はありそうだけど

31 ：
>>1
>年１回しかない国家資格を、最低でも年４回３ヶ月ごとにやるとか

年１回しか無い というのも「難易度」なんだよ。
でも最近は 年数回やる国家試験も増えてきてるけどな。
試験運営自体は民間や士団体に丸投げして、金儲け主義も手伝って。

>実務経験が必要な国家資格の実務要件のハードルを下げるとか

これはアリエンな。
資格者の質がガンと落ちる。
ペーパー試験だけ受かった歯医者に歯を削られたいか？ ということ。
学歴要件を撤廃しただけで ガタ落ちの資格も多いのに。

ただ、衛生管理者みたいに どの職場にも必ず何人か必要で 欠員できない資格なのに
入口の所で実務経験ないと 受験すら受けさせない というのはヤメルべき。
登録の時点で、実務経験を後から必要とする なら合理的。
短期のバイトを繰り返してる人も、これなら這い上がれる。
実務経験を今は満たしていないが、知識はある社員が社内に居ることは職場にも利益だし。
まぁでも、実務経験を入口の受験の要件としないなら、試験問題は もう少しムズくて 合格点も少し高くても良い。

32 ：
甘えてんじゃない！

33 ：
インターン制にすればいいんだよ。
昔の公認会計士みたいに。
肝心の１次（２次）試験に通ったら、実務経験を積ませてから最終試験。

もしくは実務経験は国の支援の名のもとに、短期集中訓練をさせる。

いくらでも方法はあるんだろうけど、各業界に利権あるから絶対許されないだろう。
それにこの支援の思惑は氷河期世代を助ける意図は無いようだし。

34 ：
>>31
そうなんだよ、そのバランスが重要
質を下げて医療系の命に関わるアメリカの学歴工場（学位工場）みたいな乱造はいかんけど
衛生管理者みたいなのは足りないし、ビルメンだってビル管のハードルを下げたって良いだろ
２年実務経験があれば、会社とトラブルや１年でＡ社ともう１年Ｂ社と違う会社で通算２年の場合
１年の前社でも実務経験証明をもらわず退職、１年のＢ社も実務経験証明をもらわず退職
会社が倒産や解散している場合に証明書を書いてくれる会社がないという状態に陥っても、離職票だけで受験できるようにすればいい
２年実務経験を積んでいることには変わりないんだから、要件を下げなければならない

現時点でもそういう衛生管理者みたいな資格はビルメンならビル管（建築物環境衛生で衛生資格だから同じだな）など、いくらでもあるし
設備管理だけでなく清掃など類似隣接分野でも役立つ
こういう国家資格を改良して自信を持たせてブーストを掛けてやるだけでも良いだろう
まずは１年２年をひきこもりや無職から脱出すれば、いくらでもレールに乗れるだろ

35 ：
>>34
衛生管理者とビル管以外にどんな資格があるの？
結局その２つしかないんじゃない？

36 ：
ビルメン系資格マニアばかり書き込んでるスレかよ

37 ：
氷河期の入れ歯じじいは介護やれよ

38 ：
つーか、アラフォーでニートなんて実務経験1年すら持たない雑魚ばっかだろ
そんな雑魚に資格だけ与えて何か意味あんのか？

39 ：
ハゲは書類選考で落とされる。ハゲじゃなければ資格取れるかもな。

40 ：
>>17
ここ最近だと甲種危険物と測量士補と簿記3級受けたけど、どれも一発で取ったぞ
バイクと練習するための仮免くれれば自動二輪も一発挑戦するぜ

41 ：
資格あり，実務経験なしの履歴書がわんさか届く
未経験OKの求人は大体ブラック

40過ぎの転職なら介護関係が最も現実的

42 ：
電工の場合、電工２種は試験だけで取れる
電工１種は実務5年も必要（この時点でおかしいだろ）
実務１年か２年程度で合格と実務が合算したら免許化

5年も経過していれば実務経験証明書を書いてくれる会社自体がなくなっている可能性も高いので離職票と会社が電気工事業認可を受けている場合
職安または民間求人で業種職種登録で該当する場合は、それで満たすようにする
というか2年だろうと5年だろうと、変わらないだろうに
１年未満や半年じゃ短いって意見も出るだろうけど、２年も頑張ったんだからさっさと免許化して後押ししても良いことはあっても悪いことはない
運転免許だって大型などは普通免許取ってから２年とかが目安だし

いくらでも改良するべきものはありそう
介護関係ならケアマネみたいなのを緩和する。

43 ：
2年も頑張ったで草

2年しか、な

44 ：
法定必置資格のたぐいは、足りないと言われてるものでも現状で表向き数は間に合ってるんで
そのなかでさらに数を増やしても、結局は椅子取りゲームをしなきゃいけなくなる。

関係ないけど、ガソリンスタンドでセルフが解禁になったときに
どれだけの雇用が失われたんだろう。そこで職を失った人はどんな仕事に行ったんだろう？

時代の流れとしては、セルフですら完全無人化になるだろうしな。
ますます資格は無用になってくる。

45 ：
ガソリンスタンドは危険物だから、セルフだろうとプール監視員みたいな人が必ずいなければならない
そうでなければ消防法違反、誤給油は自己責任だけど

今は人口減少社会で需要は確かに減るけど、それ以上にはるかに働き手が減少し
成り手不足が絶対に問題になる
高齢化社会で引退を余儀なくされたり、外国へ輸出やインバウンドで外国人観光客のおもてなし
経験が足りない分を少しでも知識と訓練（実物）で補うしかない
電工なんか学科と実技で、特に実技は数万円の電材と工具が必要だけど、学力だけじゃないし現場でもＤＩＹなどで役立つ
だったら、その電工みたいなのを山ほど経験させて、採用に漕ぎつけて実務に早くなじめるようにする
建設現場で、体力も低下した人をいきなり現場監督にする突拍子もない案もやるしかないだろ
選手経験がない人を監督や指導者にするぐらい無謀だけど、やるしかない

46 ：
規制緩和の最大の口実は「アメリカにはそんな規制はない」ってあたりにあるんだよな。
アメリカのガソリンスタンドは完全に無人らしいので、日本の消防法もそれに
あわせて変えようっていう議論はある。
そこにAIだとか技術革新をからめられると、もう有資格者の出番はない。

実際、長年引きこもっててもできそうな仕事の入り口として
セルフのガソリンスタンドのバイトみたいなのは、あり得る選択肢な気がするけど
そういう仕事がこれからどんどん無くなっていくのは確実なんだ。

47 ：
別に支援しなくていいからブルーカラーが資格浪人の邪魔したら罰する法律つくれョ

だいたい現業ブルーカラーは独学浪人できる奴の邪魔し過ぎなんだョ

浪人行為の妨害はストーカー行為を類推適用して処罰して欲しいね

48 ：
>>1
超氷河期世代の40代半ばは空前絶後の進学難・就職難だからね。
だから転職で価値があるんでしょ。

資格を優遇したらゆとりやバブル世代のように馬鹿世代扱いされてしまうよ。
資格は全世代平等だからよい。

49 ：
英語とパソコンが出来れば仕事なんかいくらでもあるぞ。とりあえずTOEIC８００点以上を目指せ。

50 ：
仕事のある資格にしないとダメだな
資格保持者ばかりで仕事がないとか地獄だからな

51 ：
コンビニのバイトみたいなのは人手不足の求人数と勤務地でうってつけだけど
内容が厳しい上に3ケ月も続けば十分だから、マニュアル化して年単位で目まぐるしくやり方が変わり、資格やスキルアップも通用しないからね
系列が変わったり店舗によってサービスも全然違うし
ガソリンスタンドで危険物乙4から始めて甲か乙他類取って、自動車整備士などにも広げる足場とか、都合よくは行かないだろうな

52 ：
衛生管理者や建築物環境衛生（ビル管）など、現場に必須で実務経験も必要で
実務経験でもスキルを評価され、法律で現場でも必要で、学力難易度もそこそこな資格を優遇すればいい
実務経験証明書の形式や2社以上合算、もしくは会社が倒産解散や退職後に書いてくれない場合の救済策も検討するべき
介護だって運輸だって

53 ：
>>41
だいたい マトモな実務経験ある人が、求職者のうち どれぐらい有るか？だな。
皆 そんな人は辞めてないよ。
より良い職 高い年収を求めてビズリーチする人は別として。

54 ：
>>47
同意。夢あってがんばってる人が羨ましいんだと思うよ。

衛生管理者とビル管の話、もうお腹いっぱい
よく知らんが、たぶんそれの実務経験の要件を満たせない人は
そもそも・・・の話だと思うよ。
それにこの程度の資格があったって、自信になるかどうか疑わしい。
衛生～なんて取れとも言われたことないわ。
個人的な経験だと２つとも経営者が持っているイメージ。

氷河期世代支援は、底辺資格が欲しい人は、
支援しなくても既存の職訓に行ってただろう。
たぶん本当の良い落としどころは
受験資格が、関連の大学を卒業する、みたいな資格。
薬剤師とかカウンセリング系の。
卒業者はだいたい受かるみたいな。
今までの職歴や資格取得歴などから厳選して救済する方法もあっても良かったと思う。
氷河期・非正規が、これまで全く勉強してこなかったようなバカばかりとは限らないんだから

55 ：
ニート、引き篭もり、氷河期、それぞれは微妙に違うけど重なる部分も多い。そして引き篭もりの類は対人関係に過剰な不安を感じる傾向が強い。
氷河期救済に一番必要なのは、仕事の支援じゃなくて、職場環境の支援なんじゃなかろうか。
コイツらは仕事自体よりも、陽キャとかチンピラ紛いの人種と交流することを忌避しているように見えるんだよな。

56 ：
>>55
無いこともない
地域障害者職業センター
https://www.jeed.or.jp/location/chiiki/index.html

だいたい同意だな
自称引きこもりの俺も仕事そのものは下手糞ながら問題ないと思う
職業シム系のゲームもよくやるし

57 ：
>>54
>個人的な経験だと２つとも経営者が持っているイメージ。

小さな会社ではな。
大きな企業、支店 営業所 工場など 営業所が多い会社は それ毎に必要だよ。
少なくとも 衛生管理者は。

58 ：
>>54
>氷河期世代支援は、底辺資格が欲しい人は、支援しなくても既存の職訓に行ってただろう。

それで思い出したが
この職業訓練の質が、資格を目指す場合は凄く悪い。
俺も同じ資格を目指す 職業訓練クラスの人と話したことあるが
テキストは市販（自己負担）講師は臨時雇いの半素人。
レベルや合格率が高いコースは20万円ぐらい掛かるが、内容がスゴい。
難関資格だと、職業訓練の体制だと受からない。

59 ：
法律系や会計系はそれなりのレベルが集まって来て実務経験要するから無能は食えないよ

資格だけでどうにかなるのは30年前の話

60 ：
結局介護職しかないんだよね

61 ：
直接資格とは関係無いねんけどサインを送ると

「ベトナム」と「フィリピン」の二択なンだわ

分かるかな？分かんねぇだろうなぁ～～～

62 ：
>>58
職業訓練で勉強する資格に難関資格なんて無いよ

63 ：
>>60
介護なんて職歴なし無職に勤まるわけがねー

64 ：
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65 ：
いやほんと資格取得助成して欲しい
大型免許取らせてくれるなら運ちゃんやったるぞマジで
だがしかし現実は派遣会社に丸投げ
さぞ薄っぺらいどうでもいいこと教えてくれるんだろうとワクワクするわ

66 ：
資格取った後が大問題

67 ：
40過ぎたら資格取っても転職や就職は難しい
転職先の会社には年下の役職者もいるだろうし、言葉遣いを始めとした接し方が難しい
向こうがね

68 ：
>>64
ばらまき乙

69 ：
>>67
だから年齢差を気にして中途採用をしない という会社は、今後の日本では没落していく。

ウチにも 年下の部下 女の上司とか居るが、部下から教えられることも山ほどあるし、上司の指示を受けるだけの部下ではやって行けず上司を補完していく。
ガン患者の部下に派遣サンが居て、同じ職場に身体障がい者と外国人が居る部所もある。

年齢が上 というだけで、リーダーシップになる時代は終わり。

70 ：
職業訓練の高度化と短縮化
現状の職業訓練例（ビルメン）
冷凍3種、電工2種、危険物乙４、消防設備士乙４、2級ボイラー技士の内4点選択で電工2種は必須でないと需要的にもハロワの税金投入の有効性でもどちらも認可が下りない

氷河期支援の改造案
冷凍2種または冷凍1種、危険物甲または乙全種類、消防設備士甲４、1級特級ボイラー技士、電工1種を全種類取得可能で、期間は現状維持
資格のグレードを上げると同時に冷凍は講習を受講して法令以外を免除しないと厳しい人でも受講させてしまえば学力がＦラン大や高卒で文系等畑違いであっても数か月もあれば2種1種と向上できる
これならＭＡＲＣＨレベルの学力の電検3種やエネ管や文系の宅建みたいな高度で職業訓練に適さない（入りきらないし困難極まりない無謀な）資格に触れずに済む
電工1種の5年だのボイラー1級特級の伝熱面積だの、危険物甲の学歴だのの要件を全部緩和撤廃して実力と訓練だけで免許化すればいいし、特に電工は電材と工具で教えるので学力だけでなく手先の器用さと実務だ
それに管工事とか必要に応じて追加すればいい

71 ：
ビルメンに精通しているから（現業だから）言うけど
主任クラスは既に3種の神器などを持っていなければ話にならないし、数十年掛かるようなことを3年でできるはずもないし
学力的にも偏差値が低い高校や大学を卒業した中年で難関資格を短期間で取らせるのは無謀
でも若い人や外国人や機械化ロボットＡＩなどでは絶対に代替できないし、置き換えも間に合わないほど少子化で人手不足なのは報道されているとおりだ
若い人を雇うと言ってもその若い人自体がいないという現状からは避けられないし
ビルメンにおいて消防設備は消防設備専門業者に外注してしまうことがほとんどだけど、消防設備士でも主要な1類4類6類とかだけでなく7類2類3類5類などマイナー類を取っていれば、消防設備専門業者を呼んで到着する前にトラブル対処ができるし道も開ける
衛生系資格とともに様々な観点から、今までやってきていなかったことをやれる余地はいくらでもあるね
極論を言えば、主任が電検3種を持っていても消防設備士の4類1類を持っていない場合に、自分が消防設備士1類4類を持っていて火災警報器のトラブルでポンプが作動した場合にポンプが負荷電流で焼け付くのを防ぐためにすぐに止めるという迅速正確な判断ができるわけだ
そういう主任クラスじゃ補えない要素を専攻で狙うのが穴場中の穴場だし

工場でも介護でも飲食でも運輸でもなんでも、そういう穴場を狙えることや、職業訓練を適度に少し高度化や短縮化やバリエーションを増やしてグレードも上げて
いつでも気軽に受講できるようにオンデマンドや通信教育で非正規でも働きながら正社員目指すなんてこともできるだろ
工具や電材みたいなのもプレゼントすればいいし

72 ：
ビルメンよりも介護だろ
介護の人手不足は深刻どころじゃない

73 ：
介護だって職業訓練や国家資格など国で工夫できる要素はいっぱいあるだろ
清掃はビルメンの仲間とか一種なので設備管理と隣接業職種でビル管などは共通

74 ：
運転免許すら数十万円の費用と数か月の期間が掛かるんだから
免許は幸いにして教習所に通うだけで年ガラ年中試験があるけど
それを年１回しか試験がない国家資格を全て月1で年１２回の受験チャンスが与えられ、テキストも安くなり（国が認めたテキストは補助金、消費税免除にするとか）
技能が必要な電工など工事系は材料や工具やゲームソフトなども提供し、シミュレーターをスマホやパソコンやゲーム機で操作してシミュレーションを行ってから訓練で模擬練習をして実物練習もできるようにする
クレーンやフォークなどもあるほうが絶対に良いに決まっているし需要も高い、スーパーとかでフォークの商品仕入れが日常業務になっているところも多いし、それもできるようになればいい
レジ打ちみたいなコンビニスーパーバイトでできるような業務は訓練する必要ないんだから除外
運転免許も大型の前に中型や準中型を経由して大型免許につなげても良しい大型特殊や大型二種や牽引などで少しでも職種が広がるのが良い

75 ：
>>74
自動二輪くれ

76 ：
氷河期とゆとりではスペックと身分が真逆のケースが多々あるしな

特化した専門職でなければ開業資金だけ渡して自営業やらせた方がｗ

77 ：
介護業界で介護職しかできないよりは、大型二種免許でも取らせてマイクロバスで介護施設送迎で下積み
その後に介護系免許を取った後でバス運転手に転職もできるしタクシー運転手にもなれる
介護業界を完全に踏み台にでもしてもらって、スキルアップやキャリアアップしてもらう
バス会社にとっても大型二種取った後で、介護施設で送迎マイクロバスの運転経験が十分ある人を歓迎するだろうし
不人気職種に別の物を組み合わせればいい
介護施設の職業訓練でマイクロバス送迎で大型2種まで取らせる、至れり尽くせりの訓練が無料半年で受講できるなら、介護業界志願者多いんじゃないの？
防衛大学校や防衛医科大学校などは入試倍率と偏差値がすごくて自衛隊で有事の際は軍隊組織で自分の命を危険に曝す任務もあるし普段の仕事は訓練含めてめちゃくちゃ厳しいのに、あれだけの人気があるんだぜ
さすがにそこまでは無理でも、介護に運転免許などを絡めて、介護と運輸の両方の人手不足解消と能力に潰しが効く人材を育てる一挙両得ができる
バス運転手でも志願してくれれば、バス業界の人手不足解消にも貢献できるし
工場と運輸の一体化でフォークリフトとクレーンを1か月で取る超短期間訓練みたいなのもあるべきだし
訓練費用無料短期間で、絶対に就職に役立つすごい武器が山ほど手に入れば良い
ガテン系が全てとは言わんけど、バスだって運転士不足が深刻だし
事務系の人手が過剰なら事務系の職業訓練は数年単位で開講しないで、新たな物を開講するべきだろ

78 ：
コミュ障ニートにバスなんて運転させていいのかね？

79 ：
アメリカのリクルートで真偽は不明で都市伝説だが
銃撃ＦＰＳで上位成績を発揮した人を軍がスカウトして採用するらしい
それで高い実績があったらしいね
まるで映画のピクセルの世界だけど、これを日本でやったらすごいと思うよ
運転ゲームを無料で配って、上位成績者をバス会社がスカウト
介護施設ゲームを作って、上位成績者には２割ぐらい報酬に色を付けてスカウト
それならいいんじゃないの？

80 ：
少し落ち着いたらどうかね。熱意は伝わるけど正直引くわ。
大まかな指針を決めてから細部を詰めるのが普通の流れなのに、もう本人の中では制度の細部まで考えてるもんな。
あれだ、ファンタジー小説書こうとする人が、ストーリーも決めてないのに世界観や設定ばかりやたらと作り込んでる感じに近い。

81 ：
いや、読んでてなかなか面白いよ。続けてくれ。

82 ：
とにかく今は超人手不足で、若い人なんか雇えるわけがないし未経験でも中高年で代用する時代がきている
３０歳、３５歳、4０歳、４５歳なんて壁を作っている場合じゃない
リストラされるのは高給取りの正社員であって、切られない低賃金の非正規側は物価の上昇は苦慮すべきだが最低賃金上昇で波乗りすればいいだけだし
欲を言えば、聖徳太子の遣隋使派遣で隋の煬帝に超強気の外交交渉をしたように（日本は日が出る国で隋は日が沈む国、だけど当時は隋は朝鮮半島の高句麗と臨戦態勢だったので、日本を敵にするのではなく味方に取り込んで高句麗を挟み撃ちにしたかったので折れてくれた）
わずか１年、あるいは２年３年の経験でも、辞めてもいくらでも働き場はあるし、賃金は下がらないどころか上がる
実務経験で取れる資格だってある
非正規が求人倍率10倍の建築業界みたいになり賃金も1～3割増し、正規でも求人倍率1.5倍とか2倍になる日も近い
2020年東京五輪が終わろうが消費税が10％になろうが米中貿易摩擦があろうが2025年の大阪万博が終わろうが
根本的な少子化がますます深刻になることだけは明らかだし、海外に仕事を求めるなら
逆に内向きをもっと加速して中高年を採用するしかないんだよ
外国すらどんどん経済成長で低賃金の日本で働く魅力がなくなり、母国に経験技術を転用することもできないんじゃ技能実習生の意味がないからな
起業しようが何だろうが、少子化問題は絶対に避けて通れないし、外国人若者機械化などができるならやってみろって話
現実は機械化したり外国人を採用しても将来に渡って人手不足が永久に続く

83 ：
>>80
俺もだ。あきれてる。
国は土建屋、運輸、介護、などの人手不足に絞って押し込めようとしているのに。

それに資格マニアの匂いがしてバカ臭い。
資格を取った人が実際にあれもこれもと業務をしたい訳じゃない。
介護じたい尻込みする仕事なのに大型送迎もかｗ
自分でやってろ。

当の氷河期世代は、こんな資格取りたくないってのが大半だろ。
今までその国がやってもらいたい仕事が嫌だったから、
他業種で非正規だったり、引きこもっていた訳じゃないの？

最後に下辺の資格は自分で働きながらで取れるよ。
実務経験が必要な下辺資格はそもそも働きながら取る資格。
衛生管理士ｗ　俺もこれ無職の時は欲しかったけど、
実務に就いたら全く必要性を感じなかった。
必要な所では誰かが充分に持ってる。
必要ない所では誰も持ってない。
社会教育用みたいな資格。
ビル管もいざとなったら講習で取れる。
講習参加資格ないやつは、そもそも取らせる必要ない。

国の希望と氷河期世代の希望の、落としどころとしては、
ヘルパー２級を国が言う短期で取得させ
現業で働くやつに限り
介護福祉士、社会福祉士、ケアマネージャーの取得を支援する約束。
もしくは運輸の大型を取らせてやるって事ぐらいじゃないか。
俺はどちらもやりたくないからスルーするが。

84 ：
>>79
米軍は元々America's ArmyとかいうFPSゲーム作ったりしてたよ
無料でプレイできる

バスゲーは定番知らねーなあ
セミトレーラーならこいつが有名だけど
steam必須だけどデモもあるからみんな気が向いたらやってみ
https://store.steampowered.com/app/227300/Euro_Truck_Simulator_2/

85 ：
ついでに農業機械運転シミュ
こっちはデモなし
https://store.steampowered.com/app/787860/Farming_Simulator_19/

86 ：
簡単な資格なら構わないが、難関資格なら、
難しい時に受けた奴が反対するだろう。
一番いいのは、受講料や受験料を国が負担するのがいい。

87 ：
なんだか現実味の無い持論を語る人が多いな。
ある問題に対して、なら◯◯すれば良い！って短絡的な意見言って解決したつもりになられてもねぇ。
普通、その◯◯をどうやって実現するかがネックになるもんだろ。
こういうコストやら技術的課題を理解してない意見って小さい子供みたいだ。本当に社会人なんだろうか。

88 ：
１、年1回しか受験日がない高圧ガスみたいなのをなんとかしろ
２、実務経験が必要な資格の内、電工1種の5年間みたいなのを何とかしろ
３、実務経験が必要な資格で、会社が変わった場合や前社が倒産した場合や会社とトラブルになって実務経験証明書を書いてくれない場合に何とかしろ
この3点を改良すればいいし、それ以外に策はない
3は労基介入や離職票だけで受験できるの？
２の5年とか要らんだろ
１はとにかく年4回とかやれば良い
単純だけど、変える必要はある
特に高圧ガスなんか味噌もくそも一緒で全種類が同じ試験日で同時受験不可とかふざけているにもほどがある

89 ：
大抵の案はオリンピックしなかったら予算捻出できただろうなw

90 ：
というか、そもそも氷河期ニートは国家資格さえ持ってたら働けるような人材なのか？
資格あっても使えん奴は使えんぞ

91 ：
>>90
おう、俺は使えないぜ
実務のノウハウ欲しいけど即戦力じゃないから就職の機会がなかった

92 ：
非正規労働十年以上なら単なるペーパーで終わらん可能性が高い

ニート専業は知らん

テレワークがいいんじゃまいか？

93 ：
>>90
これな
試験合格だけでどうにかなる時代は終わってるんだよね

94 ：
>>88
高圧ガスは年1回で充分だよ。
高圧ガス各分野の下級すら就職してから取ればいい。
どうせ３冷だろ。
これのあるなしで何か変わる訳でもないよ。

電工１は電工２で充分。あとは必要がある人に限り働きながら取ればいい。
電工２取得後、どうしても勉強したけりゃ電験３種の勉強をすれば宜しい。

３項のみ気の毒だが、何らかの救済策があるのでは？
労働相談に問い合わせてみなよ。

やはり言っている事が資格マニア過ぎてバカ臭い。
国が支援するまでもなく、↑は誰でも取れる。

スレ的に電験2種レベルの資格を論じて欲しい。
これぐらいないと、我々はアドバンテージを有せれないと思うよ。

>>86が平等で良いと思う。
3年で1回だけ使えるとかにすれば、資格マニアみたいなのも
自身に本当に必要な、ちょっと難しめの試験の受講料で申請する事だろう。
まぁでもそれだと、教育給付金だっけ？あれと変わらんがな。

95 ：
雇われだと資格は雇用主に左右される

最悪自営業は資格無しでも出来る

ただし確定申告は忘れずにｗ

96 ：
電工取って、エアコン取り付けかな。
暑い最中だから、体力的にキツそうだが。
話題になってるビルメンよりいいんじゃないの？

97 ：
介護関連も政府は人材送り込みたそうだけど、まだ、保育の方がよさそうじゃないかな。ほとんどペーパーで実技あるけど、実習ではないからなんとかなりそう。
ただ、他所の子の面倒見るなら、自分の子の面倒バッチリ見てあげる方が、トータルとしては良さそうな気もする

98 ：
>>97
オバサンなら有りだけど中年のおっさんはどこも雇わないよ

99 ：
>>94
電験2種は難しすぎて投資効率が悪いよ

3年に1度補助なら俺は大型取るはw

100 ：
>>96
まともな人はそっち行く。年収も波はあるが確実に高い。
けど俺らはまともじゃない訳で。

もうちょっと土建よりでいいなら
電動シャッターの取付け工とかの道もある。
こっちは外なので夏場死ぬし、
工事現場でＤＱＮと少なからず関わらないといけないので
俺らには不向きと思われる。

>>98
そうだろうな。いま特にロリ云々うるさいし。
そもそもこの支援の対象者のほとんどがオッサンな訳で。

>>99
効率、賢い考え方だろうね。
大型のが確実性があるから。
大型の取得代金、国が負担みたいな支援があるといいね。
ってかあるんじゃない。
ネットニュースの文言見ても、「運輸→短期取得できる資格」　
その支援というと免許代しか思いつかないわけで。
だけど、これも免許だけ取って、やっぱ辞めたってやつが多く出てきそう。
職訓の2級ヘルパーがそうだったように。
俺は電験2種ではないけど、それと同等以上の試験に、今年も自費で挑むよ。


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