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hideの死因を考察するスレ　1回忌


1 ：2014/10/24 ～ 最終レス ：2020/05/18
X JAPANのギタリストhideさんの死因についてはこのスレでどうぞ

2 ：
事実であった状況を教えてください。
たとえば座ったまま吊ったとかバタバタもがいてから
息を引き取ったとか。

3 ：
カーテンが閉まった瞬間即死した説すき

4 ：
大滝秀治？は肺がんらしいよ

5 ：
1998年5月1日、hideはSpread Beaverのメンバーと共にフジテレビ音楽番組「ロケットパンチ!」の収録を行う。
その打ち上げ後、日付をまたいで更に飲み、泥酔したhideは実弟でマネージャーの松本裕士が運転する車で自宅マンションまで送られた。
5月2日朝7時30分頃、hideは自宅マンション寝室のドアノブに掛けたタオルで首を吊った状態で発見された。
その後、病院に搬送されたが午前8時52分に死亡が確認された。
当日午後3時頃から、一斉に「元X JAPANのギタリストhideが死亡、警視庁は自殺と断定」と速報で報道された。
警視庁が自殺と断定した根拠は、ドアノブにタオルを巻きつけて首を吊った状態で発見されたという状況証拠である。
そのためニュースやワイドショーでは自殺したものと扱われた。
しかし、当初から事故死だったのではないかという見方が出ていた。
hideの自室には遺書がなかったこと、死去前に自Rるような印象を残していなかったこと、
直前にも自殺を感じさせる兆候はなかったと証言されていること、
生前のインタビュー、死去の数日前にhideが都内に建てるスタジオの土地の仮契約をしていたこと、
などといった理由がこれに関連する。
「ピンクスパイダー」の一連の歌詞について「自殺」と関連付けられる説もあるが、

6 ：
これについてはhide自身が雑誌等で「『ピンクスパイダー』の歌詞は『世の中そんなに甘くはない』という挫折と失敗を表した歌。
『若いうちは後先考えず突き進め』というメッセージを込めた「ROCKET DIVE」、
『人間何度でもやり直せる』という再生・再起の意味を込めた「ever free」と合わせて3部作の1つとして聴いて欲しい」と語るなど、
死を意図したものとは位置付けられていない。
後に発表された松本裕士の見解は、「ギタリストである彼は、職業柄肩こりが激しく眠れないこともあったほどで、タオルなどで肩を吊ってマッサージしていたという。
これは、スポーツ選手などがよくやる牽引（タオルを首にかけて引っ張る方法）である。
死去直前の5月2日未明まで酒を飲んでおり泥酔状態でそれをしてしまった為、そのまま眠ってしまい、結果事故死した」というものである。
事実、彼の亡くなる数時間前に撮影された「ロケットパンチ!」でのインタビュー中、（ギターのストラップのあたる左肩が痛いのか）特に左肩を揉むしぐさを頻繁にしている。
「HURRY GO ROUND」の歌詞や、ラジオ番組「オールナイトニッポンR」での発言が意味深長で自殺に関連するのではないかという見方や、
はたまた事故ではなく自殺だと断言している人間の存在までもあり、様々な見解がある。
警察は雑誌取材などに「『牽引』にしては首の輪が小さく、むしろ死を意図するものであった。
また、『バンドや音楽活動で悩み酒量が増えていた』と聞いており、突発的に死に踏み切ったのだと思われる」と答えている。
なお、YOSHIKIは「彼は自Rるような人間ではない」と発言している。

7 ：
>>6
＞後に発表された松本裕士の見解は、「ギタリストである彼は、職業柄肩こりが激しく眠れないこともあったほどで、タオルなどで肩を吊ってマッサージしていたという。
＞これは、スポーツ選手などがよくやる牽引（タオルを首にかけて引っ張る方法）である。
＞死去直前の5月2日未明まで酒を飲んでおり泥酔状態でそれをしてしまった為、そのまま眠ってしまい、結果事故死した」というものである。
↑これは弟の裕士自身が後に否定してるから要訂正。
「自宅で牽引をやっていたという事実は無い」が正解。

8 ：
おじさんの虐待に耐えたのにカーテン如きに殺された屑

9 ：
むしろカーテンより弱いおじさん

10 ：
http://live.fc2.com/19906424/

11 ：
ギターなんて4～5キロだし
別に毎日毎日、何時間もギター持ってたわけでもなかろう。しかも当時まだ33歳

そんなんで肩こりになる方がおかしいんだよ。貧弱すぎるw

12 ：
肩こりはネット依存だよ、１日中ネットに張り付いてたのはざらだった。

13 ：
自殺は自殺、ただ泥酔状態での自殺
正気だったらまずやってなかった。
目が覚めてあの世で　「あれ、俺何でこんな所にいるんだよ？　しまった！やってしまったか」　というパータン

まあでも普通の人は泥酔でも自殺なんぞしないわけで、普段から自殺願望は時々あってそれを理性が止めていたのは間違いない
アルコールで理性が飛んでしまい行為に及んだと。
普段から躁鬱器質なのはtoshiのラジオで暴露されてて本人もそれを認めていた

14 ：
あの晩、誰とどういう内容の喧嘩をしたのか知りたい
ヒロシは遺族として絶対にメンバーに聞いてる筈なのに、
兄弟本には「hideさんは何に怒っていたのだろう」なんて誤魔化してるのよなあ

15 ：
hideが自分の意思で死ぬのは別にいいけど
10代とかの若者ファンの後追いはあかんやろ

16 ：
>toshiのラジオで暴露されてて本人もそれを認めていた

kwsk

17 ：
youtubeで探すと見つかる筈

18 ：
とある所に私はhideを司法解剖したお医者さんをしってます。あれは自殺ではないと経験からか断言していたと。あとはあり得るのは自慰行為だろうと。hideの自慰行為のそういった話の有り得そうな話はない。

19 ：
と、まあこんな話が書いてあったが。当時の彼女に怪しい所はなかったのもあったから遺族も他殺の捜査をしなかったんだろう。何はともあれ何となくhideの意志を感じるいきさつだなと思うのは私だけか。

20 ：
しかしこれから犯人あぶりでもhideは始めちゃったりして。自分は死んだ以上、彼女はすっかり幸せにしてしまってから。ははははははは(笑)

21 ：
首つりオナニーって言う情けない死に方が一般的認識なのにも関わらず
それでもなお神格化されるhideがすごい

22 ：
信じてないんじゃない。普通にさわったほうがいいだろうしｗ

23 ：
ぼくひで

24 ：
すみませんヒワイな事を書いてしまいました

25 ：
ほんとぉ？

26 ：
ええホントに
適当にさわったほうがいいだろうとか
なんとか…

27 ：
首吊りオナニーって言葉はhideから知った

28 ：
ダイナマイッ！

29 ：
自分で締めてまず苦しいだけでしょ

30 ：
自分で？？
背後からおじさんがネクタイで締めたんじゃないの？

31 ：
しかしこんなマニアックなオナニーをしてるのは、
彼がオナニー大好きオナニーマスターである事の証明だな‥

32 ：
ホモビに出ただけで死因を考察される男

33 ：
淫夢と一緒にして欲しくないんだよなぁ

34 ：
ぼくひで

35 ：
今日は命日
合掌（-人-）

36 ：
hideのファン的には意図せず死んだ、
それか自殺
どっちの方がいいんだろう

37 ：
アルコールが入った上での発作的自殺
シラフだったらやっていない
草彅が酔って全裸になっちゃった事件と根底は同じ
本人もあの世に逝ってから「しまった！」と後悔してるんじゃない

38 ：
ヴォエッ

39 ：
●hideは亡くなる当日バンド仲間と飲んでいたが、メンバーの誰かとケンカして不機嫌になっていた（hide弟が証言）
●hideは酔っ払うと俺なんかRばいいと言ってたことあり。タクシーに俺をひき殺してくれと言ったことも。
●X解散が決まった後酒の量が増えていた（関係者証言）解散ライブの前に酔っ払ってどっかから飛び降り、骨折して入院した。
●弟に「俺が死んだら両親と親戚のことはお前に任せる」と遺言らしきことを突然言った
●完全自殺マニュアルを愛読していたが、他にも自殺本がたくさん家にあった（警察証言）
●hideは年をとるのを嫌がっていた

40 ：
たるとは今何してるの？

41 ：
【自慰事故死と疑われる理由】

①故人は異常に見栄えを気にする性格だったのに、タンクトップにトランクス一枚の下着姿で首を吊っていた
②PCの電源が付けっぱなしになっており、公式サイトの日記が書きかけだった
③直前に別れた関係者と普通に会話し、自力で歩いてマンション自室まで入っており、泥酔していた訳ではない
④前々からSMクラブに通っていることを公言し、歌詞やライブの演出にも変態趣味が如実に出ていた
⑤弟の裕士が故人を軽んじる行動ばかりやらかしている（こいつどうせオナニーで死んだんだしよｗみたいな）

42 ：
タンクトップにトランクス一枚って想像してみたら似合うな

43 ：
向こうのスレでオナニー事故死疑惑説が書かれると耐えられずに暴れる輩がいるけど
実はオナニー死が一番平和な死に方なんだよね
特に誰のせいでもなく、本人の過失によって死んだことになるから
○○のせい、××の発言のせい、何でもっとhideの肩こりを重要視しなかったんだ、と
周囲の人々が戦犯扱いされて責められ続けているのを見るとどうかと思う

44 ：
本当に喧嘩してたんかね
あの日のBBSにメンバーから、飲み楽しかったです！みたいな書き込みあったのに
今帰ったよ、今日はありがとう！って感じでさ
それにレスがつく事は永遠にないわけだから、その楽しそうに浮かれた書き込みが余計に切なかったよ

45 ：
>>44
書き込んだメンバーの名前は覚えてる？

46 ：
喧嘩してたと発表したのは弟だよね。
肩こり牽引説を広めたのも弟で、今公開されてる映画でも牽引説が採用されて断定されてるそうだが。
実際は本スレで言われてるように双極性障害なんじゃないかな。
一部のファンからは非難轟々だろうから絶対に発表しないだろうけど。

47 ：
死因に関しては映画クソ過ぎ。
勝手にウソ情報で断定するくらいなら
そこには触れるなよ。アホか。

48 ：
ほんとぉ？

49 ：
頭がバグって耐えられなくてリセットボタン押しちゃったんでしょ
ミュージシャンならよくある話

50 ：
自分で経験で言うなら、自殺を考えている事は特に身近な人間には話さない
いざ話した所で驚きと心配を与えるだけだからだ

51 ：
972 ：968：03/05/18 22:59ヒデは優しすぎたために、世の中の構造とか
システムに耐えきれず、その衝動で破壊願望が
あったように感じる。
世の中への皮肉の歌詞があんだけ多いのはそうとう社会に嫌気がさしてた部分もあるんじゃネ？
鬱で逝ったというよりカナリ勢い的な感じもするがな

52 ：
この私の仮説的な話を誰にも話さずいたのでここで。うまく書けるか分からないけど書いてみる。
仮説的ってほど大げさではないけどヒデさんって六星占術で霊合星人なのをどのくらいの人が知っているかな？六星占術って細木が編み出したわけではないのと、実は私も霊合星人で普通の人にいくら話しても分かってもらえないけど

53 ：
続き
分かってもらえないけど、病気とかよりも気質に躁鬱や鬱があるわけよ。自分の中に両極端な気持ちがいつもある。元気！でもどうでもいいかな…死んでしまいたいみたいなね。
恐らく、彼もこの気質で、別に死にたいなんて日常では思っていないと思うよでも、何となく死んでしまった。って形に近いと思う。
この考察は書いてる方がいたから安心だけど、常に不安定気味であったのはあると思う。ちなみに霊合の元彼も事故死してるのと私も霊合なのでそうなのかも？って思いました。

54 ：
追記です。
とりあえず誰かと揉めたとかそんなことより以前に自分の中で矛盾した気持ちをいつも抱えているので、自分の中では相当苦しい思いがあります。
ヒデさんが亡くなった時、私はまだ中学生でヒデさんが霊合であること私が霊合であることを知ったのも約7年前。
私が彼の死を考察するなんか大変おこがましいのですが、そこの共通点が合致したために書き込みました。
気分を害されたらごめんなさい。

55 ：
レスざっと読んだけど
やっぱり　>>13 これだよなあ

56 ：
hideのロックンロールポップキュートな作曲センスがXの頃から好きだっただけに残念だ

57 ：
まだ君の声は届かない

58 ：
死因

HIDEは元々不摂生（運動不足）とギターを抱える職業上過度の肩こりであった
医師のアドバイスで「顎にタオルをかけタオルを引っ張る」という肩こり治療法を行ってたのだが
死亡当日朝まで過剰に摂取し意識低迷状態（中度の急性アルコール障害を併発していた可能性もある）で
タオルをドアノブにかけ例の顎肩こり治療を行った際誤って首にタオルがズレ首吊り状態になる

通常の首吊りと違い過度の負荷はかからず即死に至らなかったものの、そのまま泥水状態でもあったため心神喪失
この間首に微妙な負荷がかかったまま1時間弱、障害が残る程の首吊り低迷状態で心神喪失
発見され搬送されたのち1時間ほどで意識不全のまま死亡

この場合は特殊な事故死、ただしこれ怖い話があり
「首吊り死刑ないし自殺の場合首に50kg以上の負荷が短時間数分かかり続けることで首が脱臼ないし骨折して死ぬ」
「ドアノブにかべかけ状態でタオルをかけ全力で顎を引きうっかりタオルが首にずれても首吊り自殺の1/4程度の負荷もかからないため首吊り脱臼死しない」
「現に即死ではなく発見から1時間半後に死んでる」
「というか普通にその程度の負荷が続いても植物人間になっても絶命しにくい」

でここからが本題の怖いこと
「HIDEが吊ったドアが廊下側に開かれるふ引きドアならば発見者はドアを引っ張らなければならない」
「HIDEが心神喪失でドアに首がかかってる状態で発見者がドアノブを開ききれば首吊り自殺の半分ほどの負荷が1分以上かからないとドアは開かない」
「つまりこの段階で死ぬほどの負荷がかかりこれが地名打になった可能性がある」

とすれば明らかな事故死を故意に自殺と公表する事実が解明できる警察の矛盾した公表もわかる
ついでに言えば一切おとさたないHIDEのパートナーの事を考えれば実は自分の行為が致命打と自覚してるんではないか？
このことを誰にも言えないんではないか？むしろばれたら信者、メンバー、遺族の圧力はとほうもないもんになるんじゃないか？

それを考えて警察はあんに自殺と公表したのでは？死因上完全に自殺じゃなく事故死だよ

59 ：
ようは
「ドアノブで釣っても死ぬ前に心神喪失するんで失敗」
「ドアが押戸でもないかぎりドアを引いた瞬間に死ぬほどの負荷がかかる」
「ドアをひいたことが死因」

警察は自殺と嘘言いたいわな

60 ：
顔の歪みというか顎の歪みをタオルで矯正しようとしてたんじゃないの？
ビデ顔デカめだったし

61 ：
衝動的な自殺は手間暇かけずに切るか飛び降りなんだって

62 ：
>>58
タオルを半分に引き裂いている時点で間違いなく自殺だよ
正確に言えば、酩酊状態で理性を失った状態での突発的な自殺

63 ：
西部好範
ドラムでプロになると嘘をつき
プロになると大口を叩いて周囲を騙し続けていたアホ
その後プロとやらを問うとスタジオミュージシャン(笑)を目指していたと言い訳をする
遊んでただけの分際でそんなの出来るかよって思ってたが、１０年ぶりくらいに知ったのはドラム教室の講師
え？プロになるんじゃないの？
妥協してスタジオミュージシャンになったんじゃないの？
プロと言い続けたくせにドラム教室って(爆笑)
・しゃらんQはカス
・hideは歌うから駄目
・大物バンド批判
・ポップスの悪口
・大物ドラマーと会ったといい女を騙して口説く
・業界の裏事情を自慢
・有望なバンドでドラムをたたいている
偉そうにしてた雑魚の結果がドラム教室(爆笑)
小手先のテクなんて誰でも出来るだろ
お前みたいな雑魚にはアレンジドラムなど無理
無理だから仕事など回ってこない
弱い犬ほどよく吠える
これが底辺のカスドラムの行く末

64 ：
つーか、
この世には「自慰死（オナニー死）」っていうものが存在するってコトををまだ知らない、
とくにまだ若い人たちが、
いろいろまあアーティスティックでロマンティックな自殺理由を想像するんだけど。

特に女性なんかはその辺わかんないもんなんだね。
男の自慰の仕方と、どういう状態だと快楽が向上するかとかの体のメカニズム。

で、判った人から順々に、
故人の名誉を尊重してこの件に口をつぐむ。

遺書も無いし、遺族はこの件の解明に触れようとしないし。
まあ、ファンの気持ちもわかるけど。

人間だからさ。いいじゃないの。どんな死に方だって、受け入れようよ。
ね？

65 ：
あれ？下半身剥き出しで死んでて首吊りオナニー丸わかり
だったから同棲相手も疑われなかったんじゃなかったの？

66 ：
ぼくひで

67 ：
hideを殺したのは松本裕士です。
2013年に暴行事件を起こして書類送検されてます。
もともと凶暴な奴です。
hideの死因は、お金の流れを追っていくと分かります。
一番潤ったのはだれでしょう。
肩こり牽引などともっともらしい理由をつけたりしても
お金の流れを見れば分かります。

68 ：
>>60
ドアノブなんかでやらないよ

69 ：
>>47
WOWOWでやってたんで今さら映画見たけど、本当にそこだけは超絶クソだった・・・
わざわざ映画にしてまで「事故だった」なんて断定的な言い方すんじゃねえよ、カス！

警察もちゃんとした根拠があって自殺の線に行き着いたわけだし
弟の「牽引してた」って話も後出しの大嘘なわけで。
ファンですら彼の精神の不安定さ、酒癖の悪さはよく知ってたわけで
自殺でも十分納得のいく説明にはなってるし、微妙なら
あえてあんな断定的な言い方にはせず、触れずに済ませることもできたはずだ。

あの「事故だった。」の一言でいきなり超絶クソな作品に成り果てた。
本当にそこは残念すぎる。
わざわざあんな強引な言い方にするのなら、映画自体を作るなと。

てか、20年近くも経ってまだこれだよ！！アホくせえ。
相変わらずハイエナの死人商売に蹂躙され続けるhideが気の毒すぎる。

70 ：
本スレで死因の話を書くと発狂するアスペおじさんがいるから
こっちで書いた方がいいのかな？

命日にhideの実家へ行ったんだけど
お母さんが「JUNK STORYはご覧になりましたか？WOWOWでやるので観て下さいね、良い映画ですから」と勧めてきたんだよね
親族、特に両親が、あれは事故死だったと思い込みたいんじゃないのかな…
親の立場としては息子が自殺したと信じたくないんだろう

71 ：
窒息オナニー失敗説も根強くあるが
親としては認めたくないだろうからね
息子の名誉を考えて自殺orオナニー説を排除しようとする心情は分かる
自殺だと認めてしまうと、周囲の人間が戦犯扱いされて責め立てられるし

72 ：
死亡直後は「TOSHIが脱退してXが解散したせいでHIDEが首を吊ったんだ！」と思い込んで
TOSHIを脅迫するキチガイHIDEヲタが後を絶たず
今でもライブ会場でTOSHIに罵声を浴びせるキチガイHIDEヲタが消えないから
自殺を認める訳にはいかないんだろ
2chでも長年KIYOSHIを誹謗中傷するキチガイHIDEヲタがいたからな
今はINAが標的になってるし、キチガイHIDEヲタを避ける為に致し方ないんだよ

73 ：
くだらん

74 ：
著名人系で、状況からして誰がどうみても分かりやすい自殺なんだけど
遺族が頑として認めたがらず、警察の見解や報道とは食い違ってしまってたり
自殺との公表がなされず歯切れの悪い表現に・・・というのは他でもいくつか見てる

遺族の方が相続の権利から何から色々持ってて最優先になる以上、
いろいろ仕方ない部分もあるんだろうし、心情的にやむを得ないところもあるだろうけど
作品として残すものに変な圧力かかったりするのは困っちゃうね

75 ：
今回の映画もちょっとゲスパーしちゃうと、死については事故という表現を強調してくれって
圧力に近い形で遺族から強い意向が入り、それを反映せざるを得なかったのかなと
最初、今さらこんな言い方で事故死強調するか！？って怒りすらわいたけど
あの不自然さからして、背後に圧力めいたものを感じなくもないな、と
>>70の話なんか見ると尚更そう思えてくる

76 ：
あんまりこういうこと言いたかないが、死の真相や彼に関する正確な評論については
ご遺族＝親御さんらが彼岸に渡られてからが本番になるんじゃないかと思ってる
今の段階では公にしづらい、声に出せないということもまだまだあるだろうなと

これはあくまで他の一例だけど
三島由紀夫なんか結構ガチなホモセクシュアル性癖があった人なんだが
奥さんはそういうところを絶対に認めない、許さないというくらい（うるさくて）有名な人で、
結婚前にあった三島とのガチホモ体験を本に書いた人もいたんだけど
それはすぐ訴えられて出版差し止めにまでなってるし
その奥さんが亡くなって、ようやく重しが取れて本当に自由に評論できるようになった、
みたいなとこはあるようで、周りも大変なんだなと

hideは特に若くして死んじゃった分、解決にはもっと長い時間が必要なんだろうね

77 ：
hideの人物評について、現段階でもまだかなり抜け落ちてる、
まだまだ真正面から論ずることができてないと感じるのは、
彼のあのボダっぽいような双極っぽいような、幼少から見られた暴力的な性格が
どうして、どうやって形成されたかというところなんだよね

そこを取り上げると必然的に親御さんの育て方、家庭内の雰囲気や環境の話に
行き着かざるを得ないわけだが、親御さんも弟さんも割とアクティブに
表に出てくるタイプの人でもあるし、hideの遺産で生きてる部分も一応あるから
現段階では言うのも考えるのもタブー、みたいな風潮があると思う

78 ：
尾崎豊も今でこそ、この人は完全にボダだったよね、奥さん大変だったんだなとか
言えるようになったけど、それもまだまだネットの中だけの話であって
テレビなど公のメディアで彼の精神面の問題をきちんと取り上げたような内容のものは
今に至るまで見たことがない

もちろん彼も死人商売の都合上というのが大きいのだろうが、
精神の病の問題を（未だに）本人の性格の問題としか捉えられない未熟な日本、
という構図も見えてくる

マリリン・モンローとかカレン・カーペンターくらいになると、メンタル問題に深く言及した
ドキュメンタリーが日米両方に存在するが、あれはアメリカの情報公開の度合いが
非常にオープンで根付いているということと、精神科医に診てもらうのが昔からごく普通に
行われていたという習慣・風潮の違いのせいも大きいだろうしな

79 ：
hideも本来なら精神科医や心理カウンセラーの指導・治療を受けるべき状態だったと
思ってるが、それを言いにくい雰囲気が今でもあるってのが残念だよ

TAIJIも精神面にしろアルコール問題にしろ、hideより更に深刻だったようだけど、
治療受けて良くなってきてたというし、二人とも色々もったいなかったなと

アルコールにまつわる問題も、日本じゃ未だに酒グセ＝本人の問題という言い方で
済まされがちだけど、様々な問題はどれも治療対象であり、治療可能でもあるという
認識まで含めて、もっと正しい形で広まってくれたらなと思ってる

精神と酒の問題は、正しい知識のもとで論じることができるのであれば
決して本人の名誉を傷つけることにはならないし、むしろ逆なくらいで
そこまで出来るようになってからが本当の追悼、供養になるんじゃないのかなと
じゃないと彼らの本当の苦しみにも迫れないだろうし

本当にまだまだ、あらゆる意味で「道の途中」なんだよね

80 ：
深いですね

81 ：
>>76-77
親御さんが亡くなったら弟夫妻、弟の子供達（3人の甥と姪）が遺産を管理するのだろうが
弟一家の代になっても事故死説で押し通すと思う。

三島由紀夫はhideも好きな作家だったが
「老醜を晒したくない」「容貌が衰えないうちに死にたい」
「若い年齢のうちに、50歳になる前に死ぬと伝説化されやすい」と随筆に書いた事があって
それも自殺の一因になったと考えられている。

hideも似た部分があると思う。
少年期は肥満児で根深いコンプレックス、醜形恐怖症に悩んでおり
30代後半になったら誰でも容貌が老化してくる訳だから、相当に不安だったはず。
それに加えて心の拠り所だったXが解散して、ソロでやって行かなければならなくなり、多大なプレッシャーに襲われた。

双極性障害を彷彿とさせる二面性の激しい人格、肥満児だった過去は
やはり親の教育に問題があったと考えざるを得ないから
そういう意味でも親御さんは保身に走らざるを得ない。
肩こりに悩んでいたとの話もあるけど
親は何で気付かなかったんだ、スタッフは何をしてたんだと
どうしても周囲の人が責められがちだからね。

82 ：
今の時代だと子供を肥満にさせると虐待と認定されるからね
hide父母は戦前生まれの世代だから
単に「子供にお腹いっぱいご飯を食べさせたい」一心でやっていたんだろうけど

でも、お母さんと1時間ほどお話して
今でも息子の悩みに気付いてあげられなかった事を後悔してる様子が伝わってきたよ
元気なうちはなるべくマメにお墓へ行ってあげたい、hideちゃんが可哀想だからと
「私が行かないとhideちゃんが可哀想だから」って言葉が印象に残っている

83 ：
後悔は当然拭いきれないにしても、何かやっぱり方向性が微妙に
変な方向にずれちゃってる感じはするね

私が行かないと、といっても現実にはファンの方が十分すぎるくらい訪れてるわけで
墓になんぼ行っても、そこに～私は～いません～だし、一部散骨もしてることだし
死んでからやたらと墓参りに精出したって仕方ないんだよね
あくまで自分の気持ちが済むというか、強引に済ませるために理由つけて通ってる感じっぽい

84 ：
ちゅーか、こういう親批判みたいのがなかなかしづらいのも
我々が（儒教の影響を結構受けてる）日本人だから、なんだろうな～
「親の批判はしてはいけないものだ」という、無意識レベルの重圧がどうしてもあるというか・・・ｗ

30代にもなって親にべったりでいちいち悩み打ち明けるとかの方が変だろうし
やっぱ距離感の置き方がちょっと微妙？？な感じ
親にとってはいつまでも子供、というのはわかるんだけど
それでも十何年も経ったならもう少し割り切ってて欲しいもんだ

ご本人的には愛情の一形態でばあるんだろうけど、やっぱり何か微妙にズレてるというか
すんご～くマイルドな毒親って感じかねえ
ぶっちゃけこういう、一見優しい普通っぽい親の姿演じてる人が一番厄介だったりするのよな
表立っての批判というのがしづらい、できないようになってるタイプだから・・・

やっぱり、この親にしてこの子あり、という気はするな
今はまだそこんとこが正面切って言えない雰囲気だが

85 ：
>>81
老醜恐怖からの自殺ね。31歳で死んだ沖雅也を思い出したよ
彼も鬱で治療受けてて、飛び降りで死ぬ前には高速で交通事故起こしてて
主治医が「これは自殺未遂ですから気をつけて」と養父に警告してたんだよね
鬱は入口と出口が危ないですから、とも

彼は老いにより自分の美貌が崩れることを明確に、極端に恐れていて
生きる以上は老いが避けられないことを悩む内容が遺書にもあった
「死を選ぶことは間違っている」という認識がちゃんとありながらも、最終的には自死を選んでしまう

彼のマネージャー兼養父はゲイで有名だが、ゲイの世界では「結婚と同義」である養子縁組を
沖との間に行っていたことからも、様々な憶測を呼んだ（沖は家出で実家と縁を切ってる）

86 ：
その養父曰く（没後10年経過あたりのコメント）
「自分が見出して育て上げた理想の男に、今度は自分がハマってしまった」
「しかし彼は完全にノンケ。彼は彼なりに、私を男として愛せないことを悩んでいたかも」

抗うつ剤治療による激太り期、仕事に穴を開けがちになりしばらく休養、などを経て
良くなって復帰して、養父のおやじさんもホッとしていた矢先の自殺だったそうで
「ナルシシズムこじらせて30代の坂を越えられなかったタイプ」の代表格な感じかね

そういやこれも完全自殺マニュアルに載ってたっけなー・・・
hideは川端康成、三島、沖の自殺を全部見てきた世代なんだよね
（川端に関しては自殺説、事故説両方あってよくわからないところもあるが）

沖は死に場所が有名なランドマークなだけに、今でも建物見るたびに思い出してしまう
あんなどっからも目立つ場所で死んだ有名人って珍しいしな
（知らない世代の人には一応謝っとくｗ 長々とｽﾏｿ）

87 ：
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ検索ついでに今知っちゃったけど
沖のマネ兼養父の日景さん、今年3月に亡くなってたと・・・orz
「涅槃の境地」でようやく再会できたんだろうかねえ・・・

あと川端康成は三島の自決現場を直に見ちゃったらしい？
三島の葬儀の委員長も務めていたそうだし
川端の死亡時の状況もよく見直したら、やっぱりこれ自殺だろうな～
事故じゃないよなこれはｗ
遺書はなかったけど、生前そういう死に方を肯定するような発言もあったそうで

88 ：
私も息子がいるから、お母さんの気持ちはよく分かるわ。
親としては自分の子が自殺したとはなかなか受け入れられない。
特にhideのように直前まで何の兆候も無かった場合は。
深酒していなかったら首吊っていないでしょ。
深酒する習慣になっていた時点で病んでいるんだろうけど
それでもなかなか割り切れないよ。
hideのお母さんって80歳近いよね。
ご老体をおして連日お墓の掃除に行くとか涙が出るわ
今さら後悔したって遅いんだよと他人が言ったって、どうしようもないじゃん…

89 ：
スレチだけど
沖雅也は老化についても悩んではいたけど
一番はノンケだったのにマネージャーのホモ養父に肉体関係を強要されて
それが原因で精神を病んだんだよ
キモ釜と養子縁組までしちゃってたし、もう普通の結婚は望めなかったから
長年に渡って性的虐待を受け続けていた人だからhideとは立場が違う
あと自殺直前につかこうへいに演技を罵倒されまくった出来事も引き金

90 ：
いろいろ深いな
でも、納得するわ。ヒデさんなりの死に様の美学みたいなんもあった気はするわ

霊合云々って以前に書いたの自分なんだけど、やっぱり双極っぽい二面性秘めていたんやね

実は自分ヒデさんのすごいファンてわけではなく霊合調べていたら出てきたから興味があった

霊合霊合ってごめんだけど、沖さんも多分霊合だわ

自Rるひと非常に多い星の元なんだよなあ

ちなみに、トシも

ただの戯言だから、聞き流してくれたら有難いけど

91 ：
親御さんが批判されるのは見ていてやはり辛いな
確かに完璧な親ではないけどさ
もうすぐ80歳になるし、老い先短いから
残された余生を息子の墓参りに捧げたい
その心情はよく理解できる

年中無休で自宅公開して、自費でカードやタオル作って無料で配布して
よく頑張っていると思うよ
尾崎豊の親はここまでやっていない

92 ：
自殺？の原因を親の責任にするのは間違いでは。
Xのメンバーで心身共に健康と言えるのはHEATHだけだし。
（そのHEATHも前の事務所と揉めて色々あった）
Xはメンバー全体が病んでいるから。

皮肉ではあるけど
芸能界、ビジュアル系バンド、Xの一員になってしまった事が全ての不幸の始まり。
容貌の衰えや体型変化の恐怖に苛まれたのも、芸能人だったからであって
あのまま横須賀を出ずに美容師になる道を選んでいたら、ストレスフリーで今でも生きていると思う。
運命の皮肉を痛感する。
例えば、ASKAは歌手にならなかったら、清原は野球選手にならなかったら
覚醒剤に手を出す事はなかっただろう。
それと同じ。

93 ：
「兄は横須賀にいた頃は物静かな人だったのに
Xに入ってから別人のように暴力的になってしまった」と弟が本に書いてたね

94 ：
自分も昔彼女と飲みに行って些細なことで大げんかして、
自宅マンションに帰って来てから俺の存在がいかに大事なもんだったか思い知らせてやるために飛び降りて死んでやるという考えが頭によぎって
、そのままベランダで寝落ちしてしまった事があるｗｗ
昼ごろ目覚めて何でこんな所で寝てるんだろうと記憶を辿るとかすかにそういう事だったと思いだしたｗ

hideも多分似たようなものじゃなかったのかな？
まあ酩酊状態で正常な判断が出来なかったんだろうな

95 ：
>>88
何の兆候も、というけどその前から酒入っただけでゴジラ化して
度々人的・物的トラブルを重ねてたわけで
本人もなんだかよくわからんうちに頭蓋骨折れてたこととか
高いとこから飛び降りて踵骨折なんかもしてるし、若い時の飲み屋への破壊行為は有名、
ほかにも車の前に飛び出して俺を轢け殺せとか、ちょっと尋常ではない

死んだ当日だって、その日に限って特に深酒してたというわけじゃなく
彼的には普通に、いつもどおりの飲み方をしてたんだよ
普段からまったく素行に問題のなかった人が突然というならともかく、
危ない橋をさんざん渡り続けてきてたわけよ、あの年まで生きてたのが不思議かもってくらい

でもそれが20代前半とかだったら親も口出す年齢だろうけど
業界である程度キャリアも重ねて独立するような年齢で
hideからすれば親離れして久しい頃だったわけで
親が気付かなかった、止められなかったと後悔しても
それはもう仕方ないだろう、という年齢になってたからね

親の責任云々を言うなら、問われるのは社会に出る前までのことだろう
かなり小さい頃から弟に振るってた暴力、ジャイアン的な素行があった時点で
親が本人の抱えてる問題に気づく、こっぴどく叱るなりしていたら
その後の人生は少し変わってたかもしれない、そこを悔いるのならまだ分かるけどね

96 ：
>>89
それよく言われるけど完全に誤解なんだよなね、せっかくだから書いとくが（興味ない人スマン）
沖が完全ノンケで、養父側が沖の魅力にハマってたのは確かだけど
沖自身はそれをそこまで悩んでたわけではない
外では非常に真面目で明るく性格よく、誰とも一切トラブル起こさない、
女性に対しても常に紳士という人だったけど、家の中では少し違ってて
養父に対しては小悪魔的でナルシスト全開って人だった

養父が自分にだけは逆らえないのを知り尽くしてて、主導権を握って振り回してた
実際に養父は惚れた弱みで言いなり状態、彼のご機嫌取りに終始する下僕で
あれが欲しい、これが欲しいと言われれば、それがオンナでも涙を飲んであてがってた

肉体関係については一回だけ、養父から懇願する形で持ったことがあったけど
養父からみても「カラダがイマイチｗ」だったそうで、残念ながら？それ以上のことはなかった
だから強要され続けて精神病んだ、というのは嘘なんだわ

97 ：
>>89
養父は、育て親で片思いである以前に、自分はマネージャーなんだから仕方ないと
仕事に徹してた、二人三脚で沖雅也というスター、偶像を作り上げることに殉じてた
だから互いの関係のことで苦しんでたのは完全に養父のほうで
それも割とありがちな、ノンケに恋したゲイの一方的な悩みだったと言える

養父もそこは苦しいながらも割り切ってて、沖には「お前は結婚して子供を作ってくれ、
私は遠いところで暮らすから、年に一回だけ会いに来てくれればいい」とまで言ってた

そういうのがあったから、遺書では「沖雅也ではなく、日景城児として死んでいきます」となって
養父から受けた恩と感謝の言葉にひたすら溢れ、しかしそれを自分のわがままで絶つことを
詫びる内容になってたわけ

98 ：
>>89
沖は躁鬱、今で言う双極性障害に、太ることや老醜への恐怖を募らせて死んだ人
ナルシスの果てに自殺ってちょっと珍しいけど、当時はあまり良い薬がなかったせいもあるかも
双極性障害に抗うつ剤での治療って現在じゃ禁忌なのだが（悪化させる危険性が高い）
この当時はまだ分からなかったし、SSRIも無い時代で、太るなど副作用のきつい薬しか無かった

薬での激太りで映像に残ってしまうというのも、彼にとっては相当な苦痛だったと思われ
三十路でどう生きてキャリアを重ねるか、というヴィジョンが描けなかったのが最大の原因なのだろうが
とにかく周囲のことは死にほとんど関与せず、生きていたら絶対避けられない老いと
美貌劣化への悩みに最後まで囚われていた

自分は煩悩まみれだ（＝若さと美しさへの執着が断てない、老いが耐えられない）から
死を選ぶけど、死んだら涅槃の境地（＝ニルヴァーナ、一切の煩悩から解き放たれた境地）に
行けるから、そこで先に待ってます、というのがあの
「おやじ、涅槃でまってる」の真意だったってことで

色々な誤解は報道のされ方からして仕方ないと思うけど、これを機に認識改めてもらえるといいな

99 ：
>>92
不審死の原因→直接ストレートに親に求めてるわけじゃなくて
彼は明らかに幼少期から精神面の問題を抱えてたという事実がある
そこを考えていくと、それを形成した大元は家庭環境＝親の接し方などに問題あり？
となってしまうのが必然ってだけなんだよ。

あと別に親だけを一方的に責めてるわけじゃなくて、
この手の問題はそのまた親、その更に親・・・と何世代にもわたって
長く連鎖しているのが普通で、親もまた被害者であるという側面があるから
そこを含めてトータルな話で言ってる。

100 ：
Xのメンバーって確かにほぼ全員病んでるんだけど、そのまた原因も
それぞれの家庭環境によるところが大きい。
微妙に似た病みかたをしたもの同士が綺麗に集まってしまったのがXなわけだが、
全員が共依存という病に陥ってしまったバンドとも言える。
（だから普通そこまでないよなってくらいのトラブルと死人続きなわけで）

ただ、そこから先は日本人独特のメンタリティーで、家庭環境を探るところまでは
なかなか辿り着けない。だから余計に話がループしてしまってもいる。

これは虐待問題、精神の問題などに関心ある人ならわかることだろうけど
こういう問題があまり身近でない、関心も知識も薄い人に説明しても
なかなか伝わらないことだからな。

実感としてわかりにくい話なのは重々承知してるが、書き込みだけ見て
親のせい！？と短絡的、表面的、脊髄反射的に捉えるのではなくて
もっと広い意味での虐待・家庭問題として、大元の源流部分の話をしているってこと、
世の中にはこういう現実があるんだということを、できれば少しでも知って欲しい。

すべては偶然でもなく、本人の性格・性癖のせいでもなく、たまたま病んでたわけでもなく
彼らが病んだ部分もそれぞれにきちんとした理由、原因、経緯があるってこと。
「病んでたから」ではまだ説明になってない。病んだのは何故か？という話をしてる。


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