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【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン100


1 ：2019/11/10 〜 最終レス ：2020/04/30
浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第100弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part55©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/kyoto/1494685731/
前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン99【御同行】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/kyoto/1566225039/

2 ：
◇おもな宗派の名称・通称・本拠地など （★＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
※「真宗教団連合」公式HP　http://www.shin.gr.jp/
★浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光淳＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
★真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺 http://www.honganji.or.jp/
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜（東山上花山）本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑 http://honganjifoundation.org/jouen/
　■宗教法人本願寺＜（嵯峨野）本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺 http://www.ohtanihonganji.jp/
　■真宗浄興寺派＜門主：稲田善昭＞……………………………歓喜踊躍山 浄興寺 http://www.johkohji.com/
★真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派＜福孝明＞
★真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照（笑子）＞ ……………渋谷山（汁谷山） 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
★真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
★真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.kinshokuji.or.jp/
★真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www.goushouji.jp/
★真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
★真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/member/sanmonto/
★真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shoujouji.com/
■浄土真宗別格本山稲田御坊西念寺＜住職：稲田実乗＞……稲田山 西念寺　http://www.inadagobo.org/

3 ：
京都の浄土真宗本願寺派の僧侶住職の後ぎ継が多く在籍している龍谷大学文学部真宗学科の偏差値は35(駿台基準)。
浄土真宗の坊主はスーパーバカ集団。

4 ：
>>3
それは単に合格ラインだろう
つまり入りたい者を入れてるだけ
だから偏差値の数字に意味はない

5 ：
合格者の模試の偏差値の平均だから実際バカばっかってことだろ。

6 ：
>>5
偏差値って合格ラインのための指標だぞ
入学者の指標ではない

7 ：
テスト用紙に名前さえ書けば合格する
って言われる高校は全国にたくさんあるけど
そんなテストもすごく意味があるんだよな

本人に入学の意志があることの確認や
試験を一人で受けることができるだけの身体能力がある確認
試験を受ける手順に従える最低限の分別があることを確認できる

形だけの試験ってすごく重要なんだよな

8 ：
>>7
最近では介助が必要な受験生まで点数が取れていたなら入学させよと要求する風潮があるけどね

9 ：
>>4
入りたい者だけを入れているなら、数字は大学が作っているんですか？

10 ：
>>7　形だけの試験ってすごく重要なんだよな
そこで出来上がったのが形ばかりの僧侶ですよｗ

11 ：
定員割れしてるならBFと出る。
入学志望者の模試の結果を追跡し偏差値35あれば半分は合格しているということ。
入学志望者の学力がまともならもっと高い数字が出る。
入学者との偏差値の乖離は大体2〜5位。
精々偏差値40のバカ溜まりだよ。
仮に京大を蹴るような偏差値70の入学者がいるなら、
他の平均は更に低いという事になる。

12 ：
東大京大レベルの高校生の多くが民間模試でこの学部を志望校に選ぶと偏差値がめちゃくちゃ上がる理屈ですか？
それなら東大京大レベルの高校生にお願いして学部を選択してもらえば「龍大スゲー！」って世間にアピールできますよね。

13 ：
実際はバカしか志望してないから偏差値35なんだよな

14 ：
なんか偏差値を勘違いしてるのがいるな。
あくまで合格ラインの目安だから、合格者の水準は偏差値では出ないぞ。
模試でその偏差値を取れてれば、80％の確率で合格するみたいな合格ラインの目安が偏差値。
だから、全員合格なら偏差値は出ないし、ひとりふたり落とすなら合格者の中で一番低い偏差値の人の、その偏差値の近くの数字が出る。
合格者の水準とはほぼ関係ない意味がない数字。

15 ：
もちろん真宗のその学科の水準が高いとか言ってるんじゃないぞ。
おそらくバカが多いんだろうし。
偏差値が、水準が低い証拠には全くならないってことな。
水準が低い証拠として偏差値を挙げてるならバカってだけのこと。

16 ：
志願者の偏差値から数字出してるんだから意味がないわけないじゃん。
そんな都合良く35 35 他60以上みたいに分布する訳ないじゃん。
さすが龍谷卒のアホはアホだな。

17 ：
>>16
不合格者の割合が極端に低いと意味ない数字になるぞ
偏差値に意味があるのは、熾烈な受験によって受験者のレベルが学校や学科ごとにきれいに輪切りになってる場合
受験生のレベルが幅広いと、学科の偏差値は受験生の偏差値とまるで違う数字になる

18 ：
つまり、受験生の学力に幅がある場合、
学科の偏差値は合格ラインの目安以上の意味はない。

19 ：
ちな、俺は龍谷大じゃねーぞ

20 ：
受験者のレベルは幅広くないぞ。
龍谷なんざ関関同立も受からないバカしか受けない。
寺の子でも優秀な奴は龍谷なんか行かない

21 ：
>>20
俺んちお寺に少し縁があるせいで、仮に私立大を滑り止めで受けるなら龍谷大だけは許可するって言われてた。
センター試験だけ受けてたら書類だけで合格だっけ？
国立のが安いからって国立が大前提だが。
似た立場の者はそれなりにいる。
まあ、そういう人は翌年に別の大学に移るのかもしれないが。
ともかく、特殊な学校ってのはどうしても幅は出る。
幅がそれほどないと言うならそれを数字で出せば良いだけ。

22 ：
繰り返すが、学科の偏差値で出てくるのは合格ライン
学科の学生の水準ではない

23 ：
真宗学科の倍率は3〜4倍。
ボーダーと入学者の偏差値はそこまで乖離しない。

24 ：
マジで！？　入学者全員の平均が偏差値35近辺ってどんな魔境だよ
偏差値35って模試によっては0点取っても出せない数字じゃないのか？

25 ：
>>12
附属高校のレベルは高いけど、大学そのものの偏差値が低い場合は、附属高校の生徒に強制的に受験させて見かけの偏差値を上げる。
附属高校の生徒は他の大学に進学する。

26 ：
>>25
つまり付属高校の高校生に強制的に受けさせて出てきた偏差値が35！

27 ：
>>22
だからその数字は誰がどうやって出してるんだよ？

28 ：
>>22
定員があるから足きりはあるんだぞｗ
東大京大レベルの受験生で定員が埋まったらボーラー付近の生徒はどうするんだよ？

29 ：
>>27
予備校や、模試を企画してるところに決まってるだろ

30 ：
>>28
何を言いたいのかわかりにくいが、
入りもしない高学力の受験生が多い場合の話なら
定員以上に合格者を出して定員を確保するから、ボーダーは高学力の受験生と関係ないところに収まる

31 ：
>>26
繰り返すが、学科の偏差値は合格ラインの目安
上位者の偏差値とは関係がない

32 ：
つか、ホントに偏差値をまったく理解してない人がいるのな
ボーダーを示してるって理解できてないのはヤバい

33 ：
>>20　寺の子でも優秀な奴は龍谷なんか行かない
それってどうなのさ？　有名とか立派な先生方が多いんだろ？
その子供さんたちが入学しないってどうなのよ。
浄土の教えが素晴らしいなら「親鸞さまの教えを学びに来ますた！」って入学するはずなのに
その寺院子弟が入学したがらないって本当に素晴らしい教えなの？
>>29
じゃあ現実の合格者の偏差値はどうなんだ？
東大京大レベルのつわものがごろごろいるのか？
>>30
だから出す合格者にも限度があるだろ。

34 ：
ボーダーと入学者の偏差値は精々2〜5位しか変わらないって。生徒の平均が40なら十分バカ集団だろ

35 ：
>>34
そういうことを数字で示せれば、罵る根拠にもなるんだけどね。
「偏差値35だ。バカばかり」なんてアホ丸だしの発言を、アホと気付かずやる輩がいて、どうしようもない。

36 ：
駿台が出してる偏差値は合格者平均でボーダーではありません。

37 ：
>>36
そうなの？　ありえんと思うが。
なんのために予備校が偏差値を出すと思ってるんだ。
合格の一助にするためだぞ。
大学を評価する組織じゃなくて、予備校だぞ？
普通に考えて、合格率80％の基準、といった数値だろう。

38 ：
代ゼミ、駿台、進研は合格者平均を出してる。
河合などは50%偏差値を公表してる。

39 ：
>>38
うーん(๑•́ •̀๑)
それは予備校内の模試の偏差値ではなかろうか。
予備校が合格者平均偏差値として発表する場合の数値だよね？

それだと、対象の大学を志望校としていてなおかつ合格した元在籍予備校生の平均偏差値などの数字になる。
志望校に設定して予備校を経て入学する受験生の数値だから、やはり合格者上位の数値は入ってこない。ボーダー近辺の受験生の数字だ。
あくまで、「予備校生が、この偏差値を超えた模試結果を何度も出すほど、合格に近づく。そのための指標」ということになる。

40 ：
根本的に、予備校が出す数字は「合格のための」指標だから、ボーダー近辺の数字になるのは必然なんだよ。

ボーダー超え目指して学ぶ予備校生に、
ボーダーと関係ない余裕で合格した人の数字を含めた数字を開示するなんて、混乱しか起こさないわけで。

41 ：
合格者上位はどういうルートで入学してくると思ってるの？アホ大にも例外はいますってだけの話だよね？平均的にアホであることは間違い無いだろw

42 ：
>>41
>合格者上位はどういうルートで入学してくると思ってるの？

予備校と関係なく受験して入ってくると

>アホ大にも例外はいますってだけの話だよね？

そう

>平均的にアホであることは間違い無いだろw

そうだよ

43 ：
>>42
最後のは、平均的にアホというより
平均したらアホのほうが近いけど

44 ：
いちおう再度、念押ししておくと、
龍谷大学はアホじゃない、と言ってるわけじゃないからね。
むしろアホが多いのだろうし。

偏差値35！アホしかいない！って発言はアホ丸だしと言ってるだけで。

45 ：
究めたい研究テーマがあったり、是非とも指導を受けたい先生がいるなら、その大学に行けば良い。
なんとなく宗教学を学びたいのなら、つぶしのきく京大や東大に行けば良い。

46 ：
こんなどうでもいい話題が延々と続くのは
そもそも優秀な寺院子弟が入学しないため偏差値が上がらないからだと思う。
「真宗サイコー！」と親から聞いていれば子供も「真宗サイコー！」になるはずなのに。

47 ：
なんか駿台にこだわっているけど他のところも見てみようか。
調査する分母によって偏差値も違うからな。
真宗学科を受けようとする人で駿台に通っている人ってそんなにいるかな？
河合　42.5
https://www.52school.com/basic_information_2505/deviation-vlu/
東進　50
https://www.52school.com/basic_information_2505/deviation-vlu/
ベネッセ　49〜51
https://manabi.benesse.ne.jp/daigaku/school/3609/hensachi/index.html#01

ところで僧侶の資格取得に宗門大学入学が必須とされているところってあるのかな？

48 ：
どの予備校のデータでも真宗学科は龍谷の中で最低の偏差値を叩き出しているのは確か。
駿台から龍谷に行く生徒が底辺付近というのは願望でしかない。
むしろ教育に金かけて貰ってる分上位層がそのレベルと考える方が自然。

49 ：
>>48
一般に予備校に通って大学に合格するのは基本的に実力において合格者の中で下位でしょう
龍谷大学の偏差値については用事があって龍谷大学を選ぶケースが多いから他大学と比べて偏差値は特に歪むと見るのは自然と思う
強み以外の分野で龍谷大学が高度と言い難いのは当然でしょうけど

50 ：
>>49

>一般に予備校に通って大学に合格するのは基本的に実力において合格者の中で下位でしょう

これ何を根拠に言ってるの？

51 ：
>>46
いや、こんな話題が続くのは、単に今日ヒマな人がいたからでしょ
ヒマつぶし以外になんにもならない話題だし

52 ：
優秀な寺院子弟が率先して入学しないのはいかがなものかと思うが。

53 ：
俺はイヤだが、寺の息子で寺を継ぐ気あるならコネ的に選ばれてるんじゃないの？
良い大学に行くのって、基本は良い就職のためだろ
学閥があるのかどうか知らないが、学閥があって寺も確実に継ぐなら、むしろ最有力で選ばれてるのではないのか

54 ：
優秀者の偏差値は確かにボーダーに出てこないのだろうとは思うけど、おバカが多いならそんなもの

55 ：
大学を出てすぐに寺に入るつもりなら、学力のミスマッチを無視して普通に入学するだろ

56 ：
「これくらいの偏差値でも合格する」というけど、
模試で東大京大レベルの高校生「だけ」が選択したら、それでも「35」が出てくるの？
結局そのレベルの志望者がいるから数字に反映されるんだよね？

57 ：
>>56
不合格者の偏差値がわからないから、データ算出不可になる
合格者平均偏差値は35どころかべらぼうに高い数字になる
ボーダーぐらいの受験生が全員模試を受けてないならそうなる

58 ：
浄土真宗なら龍谷大学の修士か博士かを出たら、勉学の面で何か進みやすかったんじゃないか？
普通にそこそこマトモなのが混じってるハズだぞ
下が下だから、このスレ的には大きな問題じゃないかも知らんが

59 ：
まともな例外はどこにだっているが基本的にアホばかりだからこんな偏差値が出るんだよ。

60 ：
>>59
偏差値に関しては、ボーダーがでる

61 ：
まあ、ボーダーが出るのはどこの大学のデータもそうだが
学力レベル以外の基準で選ぶのがいる学校だと入学者とボーダーのズレが、より激しくなるってだけな

62 ：
寺の子で寺を継ぐ未来が決定していてまともに勉強してこなかった馬鹿がボリューム層だからこんな数字が出る。例外の話こそ無意味。

63 ：
だから駿台は平均なんだろ。ボーダーじゃない。
そしてボーダーは合格者の底辺層ではない。
平均的な分布ではボリューム層の偏差値-2〜5程度になる。

64 ：
>>57
模試の数字と現実の入試の数字をごっちゃにしてないか？
入試の数字なんて分かるわけないじゃないか。
現実に受験しようとする生徒がいるからこそ事前に模試に反映されるわけだろ？
じゃあやっぱりその学力の生徒が大学に入るってことじゃん。

65 ：
>>64
ごっちゃにしてない
あくまで過去の模試の結果から算出される
東大京大レベルだけって仮定で無意味な思考実験になってるが57の結果になるということ
偏差値は（元予備校生の）合格者と不合格者の模試データから算出され、
合格者平均偏差値は（元予備校生の）合格者の模試データから算出される

66 ：
>>64
つまり、偏差値からわかるのはボーダーであり、
合格者平均偏差値からわかるのは「元予備校生の」平均偏差値

67 ：
つまりその程度ということ。
予備校を経ずに入学した連中が都合良く予備校勢より質が高い生徒だなんて根拠はないw

68 ：
そのまんま、偏差値では合格者全体のレベルを計れないとも言える

69 ：
アレ？　ID変わった？
ID:kfXW05GRMです

70 ：
結局は
・龍谷大学はほとんどがバカと認めろ派
・ほとんどがバカと言う根拠が偏差値なのはバカだ派

2つあるだけ
「龍谷大学の大部分がバカだが、このスレには根拠を勘違いして主張するバカがいる」
これならどっちも成り立つだろ

71 ：
つまり、偏差値は35だが、それはボーダーであって、合格者は皆偏差値70代ばかり、ということだな。
それで満足するんだよね？

72 ：
現在、駿台による大学ごとの偏差値一覧表は駿台生が駿台の公式ホームページに
ログインしないと見られないようになっているそうな。一体どこのデータなんだろう？
現役の駿台生が2chに来ているということかな？　他にやることがあるだろうに。
http://daigakujuken-english.net/sundai-hensati

73 ：
"多くの合格者が、偏差値において>>47で示される偏差値より高い大学よりも学力が低い"
"ほとんどがバカと呼ぶには別の根拠が必要"
という趣旨のことを言ってるだけなのだが

74 ：
https://i.imgur.com/uWJ2zgd.jpg
大学入試における合格者の分布はほぼ正規分布。
龍谷のようなマンモス大では特にこの傾向が当てはまる。
定員数や倍率から考えても特殊な学部だからといってこの図が大幅に変わる事はない。
このボリューム層が35という事になる。

75 ：
>>74
ウソ言うなよ、正規分布にはならないぞ。マンモス校なら少しは近づくのはそうだが。
そもそもが合格ライン近辺で大きく歪む。
ダメ元チャレンジ派と安牌派で重ね合わせになるのが基本。

76 ：
>>74
つうか、図が正規分布を扱う数学問題の例題じゃねえかw

77 ：
>>74
スーパー馬鹿

78 ：
近所にドラ大の真宗学科卒の偉そうな坊さんがいるわ
Fラン一歩手前でよくそんなにイキれるなと思う

79 ：
データも示さず存在しないかしてもごく少数の例外をマス層のように騙る雄弁術はさすが生臭坊主だらけの浄土真宗といったところ
https://i.imgur.com/trQkYFg.jpg

80 ：
つまりデータを示して話せってことですな
79がまず、データを示してないがw

81 ：
>>74
ちゃんと引用元を提示しておこうよ。後藤先生達に対して失礼だよ。
統計モデルに基づく大学入試の理論的考察
後藤 正幸, 石田 崇, 平澤 茂一（共著）
経営情報学会 秋季全国研究発表大会, pp.224-227, 2006,11
http://www.it.mgmt.waseda.ac.jp/mi-tech/member/goto/ref-goto.htm
>本章では、受験生の得点分布を正規分布と仮定した場合について議論し、
>得られるいくつかの知見について述べる。
>これは、合格者と不合格者の割合がほぼ等しい実質倍率が約２倍程度の
>ケースについて示したものである。

龍谷大学文学部真宗学科の実質倍率はこちらを参考のこと
https://shingakunet.com/gakko/SC000565/nyushi/bairitsu/
大学のレポートで>>74のようなことは書かないよね。

82 ：
ちなみにドラ大と並ぶもう1つの巨頭ダニ大はマジモンのFランらしいな
まあ、どんぐりの背比べにすぎないが

83 ：
倍率が4〜5倍もあって偏差値42.5とかこの学部受ける寺の子たちが本当にアホだらけってことだねw

84 ：
合格者数と入学者数の乖離はどこの大学でも問題になることだが、真宗学科に
入学した人で教師教修まで受ける人はどれくらいいるのだろう。
学部は一般大学を卒業して大学院から龍谷とか、他大学に在籍している間に
教師検定試験を受ける人もいるだろうし。
坊さんになるのにもいろいろな道があるからな。

85 ：
予備校が発表する偏差値はボーダーで実際の学力はもっと上なのは他の学部や大学にも言える事だから相対的に低偏差値の学科がバカ溜まりなのは間違いないよな。

86 ：
(°д° )
http://saisyoji-blog.com/?p=8317
http://www.let.ryukoku.ac.jp/navigator/shinshu.html

87 ：
真宗学科や仏教学科と、哲学科らへんで
偏差値も10ポイントくらい違うんだな
寺の息子は真宗学科なのかな？

88 ：
ドラ大の偏差値の足を引っ張ってるのが、他ならぬ寺のドラ息子たち
ダニ大も同様

89 ：
龍谷大学は総合大学になってから、
企業に就職のときに大学名が効くようになって、
とりあえず龍谷大学卒になりたいという輩も出てきた。
そんな奴らが狙うのが、
龍大最底辺である文学部真宗学科、ここも一応龍大ブランドではある。
ということで近年、寺院子弟とも宗教とも無関係なヤツが入ってくるようになった。
そして驚くべきなのは、そんな奴らに追い落とされているのが
更に馬鹿しかいない真宗寺院の馬鹿息子たち。
既に龍大真宗学科にすら入れないヤツらが大多数となっているのが現状。
あなかしこ　あなかしこ

90 ：
龍谷とか関関同立も行けないバカの代名詞だけどな

91 ：
大学を卒業したらすぐに寺に入る予定なら
関関同立なんて眼中にない学力でも龍谷大学は最有力候補になるだろ

92 ：
坊主に限らず、就職希望先がほぼ確定してる受験生は、偏差値や入学難度で大学を選んだりしない
学閥や在籍教授や大学の施設で選ぶ

93 ：
親が医者で医者志望なら志望校は偏差値では選ばないだろうなあ。
地方に就職するのが決まってるなら地元から遠い底辺宮廷よりは地元駅弁を選ぶメリットは大きい。
就職先が決まってなくても京大と慶應では理系で研究職なら京大でも金融なら慶應を選ぶし。

大学名で箔を付けるメリットを選ぶなら偏差値で大学を選ぶのもアリだが
得られるメリットが自己紹介のときの大学名のインパクトだけという悲しい状況になる。普通なら就活時にそれが最大のメリットになるんだが。
ただ龍大はどうだろうなあ。
龍大に行ったときの宗派内のメリットは知らん。

94 ：
>>91
関関同立が適正偏差値で関西住みだったら、そんなことは言ってられないんじゃないか？　知らんけど。

95 ：
>>94
生々しいというか切実さが漂う仮定だな
寺に入るのでなければ龍谷大学はプライド的に無理っぽいか

96 ：
関関同立が眼中にない学力なら京大阪大神戸大行くだろw
いきなりFラン龍谷落ちとかないわw

97 ：
>>96
近畿在住ならともかく真宗僧侶になるなら阪大神戸大なんかに行っても実務上役に立たないだろ。

98 ：
まあ生まれた時から将来が決まってるから勉強する必要もなくて龍大の中でも最低の偏差値になってスーパーバカ集団と化してる訳だよな

99 ：
「実はもっと偏差値高い所に行ける」奴らがあえてドラ大真宗学科に来るなら、結果的に学科の偏差値は上がるはず
偏差値高い奴が低い奴を蹴落として入って来るんだからな
なのに全然上がらないってことは、寺の息子であっても優秀な奴はドラ大なんぞ見放して別の所へ行くってことだね

100 ：
>>99
>結果的に学科の偏差値は上がるはず

行ったとしても優秀な奴は少数だから偏差値はほぼ上がらない
偏差値はあくまでボーダーの偏差値が出る
つまり優秀な奴が見放して別のところに行ってるかどうかは偏差値では判断不可


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