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情報システム課・電算課スレ Part8
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人事評価Cは仕事をしない人でもまずまずつかないよ


1 :2018/04/28 〜 最終レス :2018/11/18
公務員の人事評価について質問です。

公務員の人事評価はS,A,B,C,Dとあって、Bが普通みたいです。
で、中の人から聞いたのですが、
「人事評価Cは『仕事ができない』程度じゃあ

つかないし『仕事をしない』人でもまずまずつかないよ。一日スマホ見てる程度じゃあつかないさ」
という話でした。

そうなると人事評価C,ましてやDがつくのは実際はどういう例なのでしょうか?


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13179067323

2 :
いちおつ

3 :
>>

おつ

(^^)

4 :
C・・・上司の机に脱糞
D・・・全裸で出勤

5 :
>>4
警察沙汰にならないとつかないのか。

6 :
じゃあ逆に言うとSはどんな人が付くの?
ちょっと仕事ができるくらいじゃあ付かないよね

7 :
>>6
局長とかに、あげたい人

8 :
うちはA〜Eだから7割Cだわ
Dから問題児

9 :
対したことないのに自己評価でSとかAばっかりつけてるやついたんだけど。勘違い野郎だわ

10 :
今までの担当者が軒並み残業してやってた仕事をExcelでチョチョイと残業しないようにシート作って自己評価AつけたらBにされたわ
これから担当になる奴は楽できるっていうのに

11 :
田舎のブラック役所・役場だと、ほとんど人事の好き嫌いで決まってしまう
人事から嫌われると、D評価される。
さらに療養休暇や休職すると、その年度は問答無用でE評価
療養休暇明けの翌年も、たとえ年休10日だけ取得、残業を年間250時間こなしても
D評価されてしまう。
療養休暇や休職を一度でもすると、半永久的にD評価をされ続ける。

12 :
>年休10日だけ取得、残業を年間250時間こなしても

まあ年休取得が少ないことや残業たくさんしたことで良い評価付けてもらえると考えること自体が大きな勘違いだけどな。
むしろそんなことで評価したら問題でしょ。
今の働き方改革に逆行するじゃん。
残業するのが偉いの?年休取得しないのが偉いの?って話。
もっと他のとこで取り返しな。

13 :
あと、療養休暇や休職で評価下がるのは仕方ないでしょ。
例え仕方ないことだったとしても、結果としてそうなってしまったことは事実なんだから、人事としても、評価下げざるを得ないのは仕方ないこと。
評価っていうのは職員の心の中を評価するわけじゃなくていろんなことで評価しないといけないわけなんだから。
貴方かサボったとなんて誰も考えてないと思うよ。
仕方ないことだったっていうのも人事もちゃんと分かってる。
でも評価は下げざるを得ないのは仕方ないよ。

14 :
病気休暇や休職の奴が評価下がらないなら真面目に働いてる奴が馬鹿みたいじゃん

15 :
残業が偉いとは決して思わんが、それにしても年間250時間って多いのか?
残業の少ない部署なんだね。
いいなあ。

16 :
残業250時間は楽すぎだろ
1日1時間じゃねーか

17 :
wwww

18 :
田舎市役所の平均年間残業時間は115時間
一番残業する奴は年間1200時間(人事)その次が観光(年間1100時間)
一番残業しない奴は年間0時間で、その大半は姥桜♀職員

19 :
>>15
多すぎだろ
俺は繁忙期で今月の残業が15時間なんて数字叩き出して屈辱に打ち震えたんだが
来月から再び月残業0を最低でも11ヵ月は維持し続ける

20 :
うん、残業が少ないのは良いことだ。
日本では今だに「早く帰る=仕事してない」という誤った認識が横行してるからな。
だから同窓会なんかでも忙しい自慢、残業時間自慢になる。
間違いなくほとんどは話が盛られてるんだけどなw

>>15のレスもそういった認識の一例。
残業してない奴は「婆桜」と半分揶揄してる。

21 :
>>19
大賛成だわ。
うちなんか、みんな今だに付き合いダラダラ残業してんだよなあ。
大して仕事もないくせにw
一人だけ先に帰る勇気がなかなかないもんだから、結局みんな牽制しあって、15〜30分はダラダラ残ることになる。
俺は最初はそんなバカバカしいことに付き合ってられないからお構いなしに先に帰ってたんだが、
ふと考えたときに、それってもしかして損じゃね?と思い至り、無駄と知りつつ俺も付き合い残業(といっても20分くらいだが)するようにしてる。
だって人事評価をするのは評価者なわけじゃん?
その評価者が、「こいつは毎日先に帰ってる。協調性に欠ける」と判断したら結局は俺が損するわけじゃん?
付き合い残業なんて無駄なことこの上ないしそれをしないことで低評価受けるなんて完全に間違った話なんだが、
でもそんなのこっちには分からないし、あくまで評価者が評価するわけだからつまらないことで目立つのはやめた方がいいので付き合い残業を選んでる。

まあその結果みんなが付き合い残業する風潮がなくならないわけだが。
役所に限らず日本なんてだいたいこんなもんじゃね?

22 :
でもさあ、人事評価制度する課長が「残業&休日出勤至上主義」の人間だったら
残業しないで帰る奴は、D評価にされちゃうよねえ
結局、人事評価制度って上司から部下への一方通行の制度だから欠陥制度なんよ。
部下から上司を評価させることもやればいいんだよ。

23 :
ノー残業とか効率化とか言ってるビジネス誌いっぱいあるけど結局は机上の空論
効率化以前に、「残業=頑張ってる」と考える上司からの評価の問題をどうするかがスッポリと抜け落ちてる。

24 :
C評価でいいから残業なしにしてくれ
はやく帰りたい

25 :
>>23
上司も案外そんなとこで評価決めてないよ
上だってバカじゃないからね
毎日早く帰ってるけど結果出してる奴は普通に評価いいもん

26 :
>>25
それは、たまたまあなたが恵まれた上司の元で働いているだけの話

27 :
そうかなあ
ダラダラ残って残業代稼いでる奴より普通に帰る奴の方が評価いいのはバカでも考えたら分かると思うけどな
もちろん残って必死に仕事してるなら、まだ今でも残業=仕事してる、と見る上司がいるのは分かるけどな
そんなん見たら分かるもん

28 :
>>25
作業の性質上減点方式が基本の公務員労働で結果とは一体何なのか
俺に言わせれば管理部門の労働なんてむしろ残業時間の少なさこそが数字ではっきり判断できる唯一の「結果」だと思うがこともあろうに彼等はどちらかというとその逆に近い思考回路だし
挙げ句の果てが頑なに定時ダッシュを譲らない俺を連日呼び出して「○○さんはもっとこの仕事やお世話になってる係長の××さんに誠意を見せるべきだ!もっと努力しろ!俺が若い頃は毎日10時まで残業して責任を果たした!今のままだと仕事続けられなくなるぞ!?」だからな?

29 :
>>27
今、あなたがいる役所はホワイト役所で恵まれているのですよ
ブラック市役所だと、全然価値観が変わってくるんです。
そもそも人事評価制度なんて、公務員には馴染まない制度

30 :
毎日普通に帰れる部署と
上司が帰るまでほぼ全員居る所が
何時までたっても改善されない
強制退庁制度でもすべき

31 :
>>30
まず自分が帰ればいいじゃん
上司が残ってようがどうしようが
若いうちは難しいかも知れないけど、ある程度実績重ねて発言力が付けば自分が先陣切って変えていこうとするのも必要

32 :
>>31
あんた、何もわかってないよね

33 :
>>32
いやいや、君が分かってないよ

34 :
>>28
役所に限ったことではないが、業務量の職員間の分担はフラットではない。
通常しっかりやればやるほど仕事を任せられると判断され業務量は増え、また、役所の場合内部管理(人事財政等)やプロジェクトなどの自分のペースで仕事できないところに配属される。
なので、役所上司からすれば、他が自分の仕事をやって定時で帰っていく中、負担や責任が重い仕事を毎日残業して献身性があれば評価してやろうという考え。
この献身性というのが重要な評価軸で、自分だけのことだけでなく周りのこともフォローできるのかが見られている。

35 :
飲み会に出来るだけ出て、一番規模の大きい部活に参加して
仕事中、絶えず笑顔、世間話してイエスマンに徹すればSかA

俺は飲み会全部不参加、部活なし、仕事中私語なし、上司だろうと話が整合的じゃなかったら反論、マスクマン
これでもB(並)

S、Aは狙っても、ストレスと比してコスパが低い

36 :
>>34
残業する奴=周りのこともフォローしてる とは限らんぞ。
いや、むしろ残業してる奴の中にそんな人はほぼいないな。
残業にもいろいろあるからな。
役所の残業なんて、ほとんどが付き合い残業、ポーズ残業、他が帰ってないから帰りにくい残業、
残業代欲しい残業、早く家に帰っても仕方ないから何となく残業、
のうちのどれかだ。

37 :
そして上司もそんなことお見通しだ。
当たり前の話。
上司も同じ経験談してきたわけだからそんなこと分からないわけがないんだって。
残業してるからって仕事してるとは限らないし、まして献身的なわけでも周りをフォローしてるわけでもないっていうことくらい充分分かってるさ。
なのに残業はなくならない。
日本語が世界でもトップクラスに仕事の効率が悪いとされる理由。

38 :
>>34
献身や周りのフォローなんて残業しなくてもできるっての
むしろ、残業しないとできないの?
いや逆に、残業すればできるの?
そこからして根本的に間違ってるわ

39 :
9時-5時ってのは実はけっこうな時間だからな
その時間で週5日働いてできないことなんてほとんどないわけで
これは実は役所に限らずバリバリの民間でも同じこと
それを分かってない奴が日本人にはまだまだ多いから今だにポーズだけの残業が美化されてるんだな

40 :
>>36
もちろん付き合い残業、ポーズ残業というのも分かるが、忙しい人は間違いなく忙しいしそういうタイプはずっと忙しい部署を回るから、評価してやろうという考えになるわけ。
付き合い残業、ポーズ残業が本当ならなくさなければいけないけれど、早く帰る人の負担を負ってずっと忙しい部署を回ってる人も実際にいてそういう人はなんらかの形で報われないとそれこそおかしい。

41 :
>>34
じゃあ負担や責任が重い仕事を定時でこなして帰ってたらどうなるの?
お前自身自覚してるか理解できてるか知らんが実情の前後関係はむしろ逆だぞ?
まず長時間残業は偉い!定時で帰る奴はやる気がないクズだR!って思考が根底にあってそれを正当化するために出てくるのが周りのフォロー云々
フォローなんてどの程度やってるか見極めようがないしじゃあお前らがそれをどう判断するかと言えば
○○さんはいつも長時間残業してる→周りのフォローをしてるからだ
××はいつも定時で帰ってる→○○さんが長時間残業してるのにこいつが定時なのはおかしい!そうだこいつは自分のことしかやらずにフォローしてないからだ!そうに違いない!
こうなる
大体係員のフォローをするために存在するのが係長であってそれ以上のことを係員同士が残業してまでやらねばならない義務も無い訳だがその辺を有耶無耶にするばかりで考えようともしない
なぜならとことんまで突き詰めれば結局残業=頑張ってる偉いって発想に行き着いてしまうがそれは役所にとって都合が悪いから

42 :
なんか一人が荒らしてるわなw

43 :
>>40
忙しい部署=残業しないと回らない と考えてることが既に思い込みなんだということに気付け。
こう言っちゃなんだが、俺自身そういう部署ばっかり経験してきたから言ってるんだよ。
そういう部署の奴らこそ、「俺は忙しい花形部署にいるんだから残業して当然」って感じで形から入って無駄なポーズ残業してる奴がほとんど。
むしろそこに自分で気付いてない段階で、閑職の人よりタチ悪いかも知れない。
本当にデキる人はそんな部署にいても無駄な残業せずにちゃんと帰るんだよ。

44 :
>>43
本当にこれ
今花形激務部署の隣の部署いて今月初めて繁忙期残業を経験したから分かるがあつらそもそも残業前提でちんたら作業してるだけ
特に定時後なんてそりゃもう酷い
どうでもいいこと延々くっちゃべってたり何かにつけて「何とか会」って銘打って酒飲んでたりそうじゃなくても基本動作が鈍いったら無い
今まで土日も当然のように電気ついてたり夜庁舎前通っても毎日10時くらいまでは普通に電気点いててさぞかし死にそうになってるんだろうと思いきやお前らただだらだらしてるだけじゃねえかっていう

45 :
どこの田舎だよ
うちは保育関係の部署が無音でひたすらやってたぞ
かなりの人数いるのに誰も喋らないから怖かったわ

46 :
>>『仕事をしない』人でもまずまずCはつかないよ


民間だとクビだね 100パーセントWW

47 :
余計な残業を減らすにはまずは余計な外線を減らすことだ
直通は秘密裏に本当に必要なところにだけオープンにして基本コールセンター経由にすれば仕事の能率は格段に向上すると思う

48 :
単純に公務員の数を増やしてほしい
削減して人員不足なんだよ

49 :
>>45
東京のとある国家公務員だが

50 :
あ、ちなみに>>44は俺ではない。
さすがに酒盛りとかないだろ今どき。
うちは>>43なんだが、一応仕事してる「ふり」はしてるんだよみんな残業しながら。
いや、本人達は「ふり」のつもりもないんだと思うけど、絶対定時に終わらせられる仕事なんだよ。
現に俺はやってるし。
同じ激務部署で。
受験のときの勉強と同じだよ。
受験生は夜中まで勉強するものだから二時まで起きてないと、と思い込んで毎日眠い目を擦りながら
二時まで起きてるんだけど、寝る時間を二時に設定した段階で結局ダラダラ起きてる時間が増えるだけの話。
そんで寝不足になって悪循環になるだけの話。
あれと同じことが日本の職場では起こってるんだと思うよ。

51 :
労働条件のいい、おばさんなんかは引き換えにCを希望する人がかなりいてそうなるらしい。首にはならないし、むしろ労働条件いいなら当たりかも。

52 :
嘘乙

53 :
>>50
ところがどっこい実際にあったもんだから俺も目を疑った
俺が長時間残業やった4日間のうちの2日がそうだった
まあ年度の変わり目で異動とかも色々あったのは確かだが
受験のときはそれ防ぐためにキッチンタイマー使ってバスケの試合とかと同じ要領で逐一時間止めてたな

54 :
>>50
本当にできる人間はあなたより遥かに多くの業務押し付けられてるんじゃないかな
あなたが無駄な残業してると思ってる人達は、あなたよりも時間ごとにこなす業務量が多く、業務効率性も優れているかと

55 :
>>54
ところがそんなことはないとはっきり言える。
何故なら、俺は彼らの中で一番結果を上げ、そして人事評価は毎回Sもらってきて、一番早く管理職になったから。
Sなんて部署で1人もらえるかもらえないかだから、俺がSの段階で他のみんなはA以下だということははっきりしてるからな。
まあ出世自慢するつもりも評価自慢するつもりもなかったんだが、残業の矛盾を言うためにはこの話せざるを得ないからさせてもらったよ。

56 :
まともな組織、上司だったんだな

57 :
上司の評価ってそんなに信用できないけどな、上司の評価高くても後任からボロクソ言われてるやつとかいるし

58 :
>>56
残業の長さで評価するのはまともじゃないと分かってるんだな。
じゃあ>>34の言ってることがおかしいことも分かってくれるよな。

59 :
最初の一年を除いて
A以外とったことない

60 :
>>55
優秀な人が集まる部署にいて、他の部署で名が知れていて評価もSだった人だらけのところにいるが
他の部署では能力的に処理しきれないものとかがさ、市長指示で降ってくるんだよね
こういうところにいると時間外ってとても避けられるものではないよ
自分で業務コントロールできないしね

61 :
>>60
他の部署で処理しきれなくても時間内に処理すればいいじゃん。
なんで残業しないといけないの?
あと、貴方のような役所もあるのかも知れないけど、少なくともうちは一つの部署で何人もS出すことはあり得ないんだ。
現在評価者である俺が一番よくしってる。

62 :
>>61
ウチも同じ。S評価にしたら昇給も増えるし、連続とかはまずありえない。調整者もいるからね。よっぽど先進的か、評価制度が柔軟に使える自治体なんやろね。

63 :
>>61
いや、他の部署でSだった人が集まる部署ってことね
もちろんうちも一つの部署でSが特別何人もでるなんてことはないよ

64 :
>>61
他の部署で処理しきれないものが全庁的に降ってくる部署ってあるもんだよ、一事業を所管してるとか、そんなぬるい業務量じゃないから、それを時間内にやれってのは無理だな

「本当に優秀だったら残業無し」なんて考えが正しいとしたら日本で一番優秀な公務員である官僚や東京都職員の殺人的な残業時間は説明できないでしょ

残念ながらあなたは本当に厳しい部署にはいったことがないんだとおもう

65 :
課ごとの業務量が一定な組織なんてないし、異動したら起案も決裁の数も全然違うなんてのはよくある話
楽な課で残業無しなのと大変な課で残業があるのでは、後者のほうがよっぽど効率的に働いてる可能性もある
さらにいうと課内でも職員ごとに業務量に大きな差があるのが一般的だよね

仮に同一課内でこなした業務量も全く同じなら、残業しない人が評価されるべきだろうね

66 :
>>64
官僚の残業はほとんど国会待機だよ。
本当に仕事量が多くて残業してるわけではない。

67 :
>>65
公務員に限らずだけど、仕事できる人ほど仕事が増えるのやめて欲しいよね。早く処理したら上司から「余裕あるみたいやし、これも頼むわ」みたいにどんどん仕事振られていくし、そりゃ適当に最低限しかしない人が出てくるわ。

68 :
>>64
>そんなぬるい業務量じゃないから、それを時間内にやれってのは無理

そんな仕事を振られること自体がおかしいんじゃないか?
残業前提の仕事を当然のように振ってくるなんてあり得るか?
しかも元々の仕事じゃなくて他から残業前提の仕事が降ってきてそれを断らずにやる部署なんか聞いたことないけど、あり得るんなら断らないとダメだろ

69 :
>>68
組合問題だよな
それかそんなのも村長の裁量で握り潰されるくらいのド田舎役場かのどちらか

70 :
民間でもあり得ないよね
営業部が、自分達の仕事終わったから製造ラインの仕事も回ってくるみたいなもん?
ありえねーw

71 :
てかそれを断らない奴の能力も問われるな。
回されるものを何でもかんでもホイホイ受ければ良いってものではない。

72 :
>>43とか>>44は自分はほんとの花形部署のエースになったことないやつらだろうな
所詮隣にいただけの人達、人事にも財政にもいたことないんだろうな

73 :
営業と役所の官房系ってまったく比較にならなくてわろたよ
管理職員等の概念すら理解してなさそう

74 :
>>71
言えてる
仕事の全体を俯瞰できない人が陥りがち
言われたことをやるだけの受動的な仕事しかできないあたりがまさに公務員
真面目なだけで自分で考えて仕事ができない人がそうなる

75 :
>>74
まさにそれ
残業ばかりの人が能力ないのはそこもある
時間内に終わらせられない無能と、断れない無能

76 :
そいつらが断らなかったら自称残業しないから人事評価Sみたいなやつに仕事がいくんじゃない?
その人ぬるま湯でしか働いたことなさそうだし、官僚の例だしたら国会待機だ!とか言い出したけどw

77 :
残業って結局、無能な人を助けてあげるための制度だよな。
そしてみんなで付き合い残業して、無能な人の無能さを目立たないようにしてあげましょう、というのが今の日本の働き方だな結局は
下のリンクにもそのへんのことが的確に書かれてある

https://blog.tinect.jp/?p=31997

78 :
断らなかったら→断ったら

79 :
官僚の残業は本当に国会待機だけどね

80 :
>>77
読んできた。
「助ける」というのは「無能な人がこなせない分の仕事をみんなが残業してやってあげる」という意味じゃなくて、
無能な人が時間内にできないのを時間外にするのを許してあげて、無能さを目立たないようにしてあげる、
ていう意味だったのね。
ほんとそのとおりだと思った。

81 :
そもそも他の部署の仕事を回されるなんてことがあり得るのか?
聞いたことないけど

82 :
>>81
同じこと思った。
俺は国家で各部署が特化した仕事だから絶対あり得ないけど、地方の役場とかってあり得るのかもね。
田舎とかだと平気でなあなあで何でもありってイメージあるもんね。

83 :
時間内に終わらない分量の仕事だから残業するんじゃないの
出来ない人は仕事少なめでいいでしょ

84 :
>>81
うん、ないと思う

85 :
>>84
ないよなやっぱり。
ポーズで残業してるだけ。
今だに残業が偉いと思ってる。
で、よく考えてみると何で残業してるのか自分でも分からないから、とりあえず他から仕事回ってきて忙しいってことにしてるだけだなきっと。
そんなことあり得るわけないのに。

86 :
必死に自演しててわろた

87 :
まあ確かに残業して好評価取れるなら安いもんだよな
残業代も出るし、いくらでも残業するわ
やることなくてもw

88 :
残業はしない方がいいけど、自らのペースで仕事できない場合も結構あるし、配慮が必要な人の分もやってる人もいる。
事情は色々あるから業務時間中に終わらせて残業しないことが当然として正当化されるのもおかしい話。
ただ、効率化されて残業が減ることにこしたことはないかな。

89 :
>>88
残業しないのが当然なのは何もおかしくないぞ
残業せざるを得ないような体制を取ってる組織がおかしいだけ
17時以降はいかなる事情があろうと要望に応じないって体制を徹底すればいいだけ
別に翌営業日にやれば済む話なのに無理強いする馬鹿がいるせいで無駄な残業が発生してるだけ

90 :
業績評価と能力評価どっちがどっちか忘れたけど、片方がAならもう片方は4、Bなら3みたいに同じ区分での評価になってる?

91 :
意味が分からない

92 :
業績評価は客観的な実績、能力評価は発揮された能力の伸びを見るという建前

93 :
>>89
いかなる事情があろうと応じないって、行政でそんなこと通用するわけねえだろw
誰かがやらなきゃいけない仕事を別の誰かに押し付けてただけでしょお前
こういうやつうちの会社にも過去にいたけど、結局管理職になってから部下に総スカンくらって、全部自分でやる羽目になって、最後は自殺しちゃったよ

94 :
>>90
大抵リンクすると思うけど
能力以上に結果が出たとか、能力は認められても結果が出なかったとか、理論上はあるんじゃないかな

95 :
>>93
いやだから俺が書いたのは無茶な期限を設定するなってだけの話なんだが
押し付けるんじゃなくてやるはやるがまともな日程と締切りで寄越せと
今日中にやれ→無茶です→じゃあいつなら可能?→明日の昼までには→じゃあそれでいこう
何でこんな単純な調整ができないのかと
それに俺は管理職どころか中間管理職にすらなるつもりない

96 :
役所仕事なんて単純作業なんだから
特定の人間に負荷かけるのは無能管理だよ

97 :
>>89
いかなる事情があろうとも、というのはちょっと言い過ぎだとは思う。
例えばうちの役所だと、ガサがある日は何時に終わるか分からないし、「あ、五時になったから帰ります♪失礼しまーす」なんて奴いないしw
でもそういった絶対その日に終わらせないといけない仕事がある日以外は、確かに貴方の言うとおり残業前提の仕事なんて絶対に振るべきじゃないし、振られても断らないといけないと思う。
もちろん一回や二回なら臨機応変に受けるべきだとは思うが、でもそんなことが重なるなら明らかに体制がおかしいわけで。

98 :
>>97
理想で語れば言い過ぎだが現実的に考えればそれが一番効率的
「例外」の余地を残せばあれも例外これも例外全部例外でそのままの腐った体制がそっくりそのまま続行するだけ

99 :
>>97
そのガサやる側からして定時だからまた明日来るわーそんじゃお疲れとやれば済む話
というかガサ云々で分かると思うがこれはもう頂上から一新しないと中流下流でいくら何をやろうと腐の連鎖で実現が難しい
にもかかわらず中央があれなんだから本当に救えない

100 :
>>99
俺は>>61>>68だから、基本的には貴方に大賛成なんだよ。
まずその前提を分かった上で聞いてほしい。
やっぱり特例的に、何時になろうがその日のうちに終わらせないといけない仕事は現実としてあるのは仕方ないと思う。
例えば刑事が犯罪捜査で現行犯で捕まえようとしてる間に5時になったからって、帰れないし帰るべきではないだろ?
ガサも、その日のうちに全部の捜索を終えないと、日を改めたら、そいつにとってヤバいブツは全部処分するだろ?
だから深夜になろうが朝になろうがそれはやらないといけない。
そんなことって役所に限らず仕事してたらあり得る話ではあるんだよ。
でもそんなのはあくまで例外。
それ以外は絶対に定時で帰らないといねないし、それが当たり前であるべきなんだよ。
それをさも、常時残業するのが美徳みたいに言ってるバカがいたから俺はカチンと来たんだけれども。


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