TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【安倍昭恵の意向か】財務局「森友学園の希望額まで努力」 特捜部が音声入手【財務省職員の背任か】
小浜市役所
選挙管理委員会 part 7
メンヘルの公務員集まれ!part20
▲公務員による改革失敗を原因分析する▼
お笑い佐賀県庁 part6
公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員76
公務員のボーナスは社会保障にまわすべき金じゃね?
【県庁の常識】埼玉県庁の24【自宅残業】
日本の公務員がギリシャ並みに多いことを隠す手口

公務員の厚遇を民間並みに改革する日はいつ来るの?


1 :2015/05/27 〜 最終レス :2018/10/11
「公務員の給料・ボーナスは大幅に下がる」  
「公務員もサラリーマンのように簡単にリストラできるようになる」
「公務員が民間人より優位に立てる時代は直に終わる」
「これからの公務員は悲惨、絶対にやめとけ」

こんなことが10年以上前から言われ続け、公務員改革に期待がよせられていたが
あれから本当に納得のいく改革はできたのだろうか?
多くの国民はNOと答えるだろう。

長引く不況や跳ね上がる税金・保険料に対する公務員の厚遇が疑問視される中で
確かに公務員に対する待遇は少しずつ見直されてきているものの
その改革速度があまりに緩やかすぎて、まだまだ国民が納得できるレベルには至っていない。

不況にあえぐ一般サラリーマン層や派遣・フリーターなどの低所得層と比較して
あまりに厚遇な公務員の給料退職金大幅カットやリストラの実現化が長年叫ばれているが
こんな悠長な改革では日本が滅んでしまうのが先になるだろう。

2 :
公務員の厚遇が一般民間人並みに引き下げられる日は本当に来るのだろうか?
みんなが納得できる公務員改革が実現するのはいつの日になるのだろうか?

本当はわかってる・・・皆気づいてるのに気づいてないふりをして公務員改革を叫んでるだけ。

10年前も公務員>>>民間人、
今も公務員>>>民間人、
そして10年後も公務員>>>民間人だろう。

公務員の給料下げろ、退職金カットしろ、リストラしろ、といった
一般サラリーマン層の願望はただの嫉妬に終わるしかないのか・・・
着々と進行しているように見える中で、国民が納得のいく公務員改革は永遠に来ないことを嘆くスレッドです。

3 :
おまいらな、預金封鎖したのちの預貯金没収(預金税)の実施がまことしやかにささやかれているが、
それが1回こっきりで終わるとでも思ってんのか?

まだまだだよ...!
公務員による略奪行為は、こんなもんじゃ終わらない...!

4 :
公務員の冷遇の間違いジャマイカ?
まともな企業で働いたことないのかな

5 :
大企業>>公務員>>>中小企業>>>>>現場・フリーターってとこだな

学歴になおすと

超一流大学>>一流or二流大学or一流高卒>>>三流以下大学or二流以下高卒>>>>>高校中退etc

大人になるまでに頑張っとかないとね

6 :
年収階層分布(2008年)

   〜 99  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699  :||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799  :||||||||||||||||||||
800〜 899  :||||||||||||||   ←公務員の給与水準
900〜 999   :|||||||||
1000〜1499 :|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500〜1999 :|||   ←原子力安全保安院の給与水準
2000〜2499 :|   ←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500〜     :|   ←年金福祉事業団の給与水準
(万円)

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/company/1331271349/

7 :
名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/24(金) 18:06:13.83 ID:3cJ3mUzi0>>223
今はかなり減ったけど、つい最近まで水道局やゴミ収集やってる奴らは
特別採用枠で入ってるから、きちんとした公務員試験受けてないんだよ
本来は募集を広く周知しないと駄目だけど
事務所敷地内の掲示板にしか掲示してないから
そこで働いてるやつしか募集かかってる事実を知りようがない
で、縁故ばっかになり、カスが簡単な面接だけで受かっちゃッタって話

8 :
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クソ公務員は、
何もしないで楽をすることしか頭にない。
常に仕事をしている振りは大袈裟で幼稚。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員はR、ぶっ殺されれば世界は良くなる。
世界中でいらない物は公務員。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員!!
公務員を皆殺し!!公務員を皆殺し!!

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!

9 :
>>1
>公務員の厚遇を民間並みに改革する日はいつ来るの?

そんな日は来ません。政治家の仕事をすすめるうえで公務員は無くてはない存在だからです。
つまり、公務員が本気になれば気に入らない政治家が仕事ができないように仕向ける事は造作もない。
たとえ橋下が前回の市民投票で過半数を勝ち取ったとしても、その後です。
市民の関心の頃合を見計らってジワジワと時間を掛けて自分達の都合の良いようにしてしまう。

公務員は自分達の幸せのみを追求する。

国や自治体が借金まみれでも、世間に大地震があってもどんなに不景気であっても。
そんな事構わず自分達の幸せのみ追求し続ける人の集まりが公務員組織。
この人たちは、絶対に間違っても自分達から進んで身を削ることをしない人間の集団です。
これが、公務員という人種です。

10 :
官僚って、気にくわない政策を実行しようとする議員に対しては
返事もしないし、
すぐ学級崩壊状態に陥るらしいね。
政治家たちは官僚が指示に従ってくれないことには仕事にならないから、
腫れ物に触るような感じで接してるんだとか。

11 :
>>5
ブラック企業の奴隷はどこに入りますか?

12 :
公務員=自治体って規模で言ったら大企業なんだから給料高いのも当然だろ

13 :
国家1種公務員>>大企業>>その他公務員>>>中小企業>>>派遣・フリーター>>>ブラック企業の奴隷

14 :
大企業と呼ばれる会社は軒並みお役所から天下りを受け入れているから
実質公的機関のようなものだよ
「会社名 天下り」で検索すればたいていの会社は引っ掛かる

お役人(お役所)からの協力・協賛を得ているからこそ
会社をでかくすることができたワケで

15 :
大企業の役員は公務員経験者で占められているし
公務員の給与水準は民間大企業の水準に合わせるということになっているから
大企業の給与が高額なのはあたりまえ

公務員が欲しいと思う額が
大企業の給与水準に反映されているんだから

16 :
仕事しないで金もらってる奴は実は民間の方がはるかに多い、しかも桁が違う。
民間人は非正規雇用の人間から搾取してる側面が強い。
やつらは自分のことは棚に上げて公務員批判する奴が多い。

17 :
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1432765421/

民営化の原則ってのを考えてみた

原則1)公営事業の母体(国・都道府県・市町村)に過大な苦痛を与えている
公営事業を維持する為に膨大過ぎる血税が投入され、国家や都道府県・市町村が破滅寸前のケース

原則2)民間の創意工夫
民営化する事により民間人の創意工夫が発揮され、事業の黒字化が十分に見込める事
(単なる民間委託では創意工夫が発揮されないから無意味)

原則3)技術的実現性
民営化不可能と思われていた事業でも技術的発展により料金徴収等が可能になっている事

自動車の登録時にマイナンバー(会社の場合には登記ナンバー)の登録を義務づける
銀行での口座開設にもマイナンバー(会社の場合には登記ナンバー)の登録を義務づける
名寄せで自動車の所有者の口座から自動的に道路走行料金の引き落としが可能になります

違反の罰金も簡単に徴収可能になり、ひき逃げ捜査にも心強い味方となる
取りあえず自動車専用道をすべて民間会社に売り払うのが適切かな(固定資産税も徴収できるし)
膨大なお荷物であった道路の維持費がゼロになるどころか税金も徴収可能(財政破綻は解決だな)

18 :
民間の人間に偽装している公務員
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1296836454/

お役所より「民間」ということにされている機関のほうが
仕事しないで金もらってる公務員の数がはるかに多い。
法制上「民間」というくくりにされているだけに、
職員の人数を公表させることはもちろん
つぶすこともできない。
同じく税金が投入されている「お役所勤めの公務員」より
問題は非常に根深いのだ。

19 :
国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。
独立させる目的やメリットって何なのぉ?

池上彰「国から独立しているのか? …名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


     【池上ポイント】 独立行政法人は「独立」できていない!


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは… おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」

20 :
新人警察官が配属2か月めに署内トイレで拳銃自殺――「息子は警察に殺された」現職警官・父が語る、愛知県警のイジメ体質
http://www.mynewsjapan.com/reports/2144

父のように警察官になって社会のために働きたい――幼いときからの望みどおり、米山雄司さんは愛知県警に入った。
だが、警察署に配属されて2ヶ月後の2010年11月29日、署内で拳銃自殺した。
享年24歳。
悲嘆に暮れる両親の前に浮かびあがったのは、「イジメ」疑惑だった。
ささいなミスで長時間罵倒する、公衆の面前で数百回の腕立て伏せをやらせる、
眠らせない、私物をひっくり返す、執拗な退職強要――“心ある警察官”から、
匿名の内部情報がもたらされたのである。だが愛知県警は、
一般社会では明らかにパワハラとみなされるような数々の事実を認めながらも、
「本人の出来が悪いのが原因だ」と責任を全面的に否定。
死人に口なしと言わんばかりの冷淡な態度に、両親は無念と怒りを募らせ、国賠訴訟という戦場で戦いをはじめた。
【Digest】
◇ 幼いころからの夢は実現したが…
◇ 日ごろからいじめ訴え−−胸騒ぎがした
◇「心ある警察官」からの手紙
◇ 内部調査が裏付けたおぞましい日常
◇ いじめはなかったという愛知県警
◇“悪いのは自殺した警官”と法廷で公言

21 :
民間並みに下げるって中小企業レベルの事を言ってるの?
だったら一生有り得んわ。
なんで下っ端に合わせなければならんのか理解できん。
いつまでも公務員改革を叫んでればいいさ。

22 :
公務員嫌い

23 :
国家公務員考え方が普通ではない。
威張っている。
どれだけ私のほうが仕事してるかわからない。
仕事もないのにいるだけで、超勤をつけてお金を稼ぐ。
最低でした。
今月は超勤少ないから稼がなきゃ。はっ?
馬鹿な発言…
お前ら何様のつもり?
本当に公務員嫌い

24 :
警察官が犯罪にかかわった事例で、警察が「逮捕していない」などの理由で容疑者の実名発表を拒んだり、
発表自体をしない例が全国で相次いでいる。収賄容疑のほか、傷害、万引き、飲酒運転など民間人であれば
逮捕されてもおかしくないケースばかりで、身内に甘い体質に批判が出ている。
また実名発表されても減給や停職で済むなど処分が非常に甘いことも問題。

犯罪警官:警察の匿名発・処分…身内に甘い体質に批判
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1292112901/

25 :
政治家も公務員も経営者も後先考えてなさすぎだな。
自分さえよければあとはどうでもいいってか?
まあ国の末期症状だな

26 :
公務員は神様。
そういった教育を日本で取り入れていくべきだろう。

27 :
国家公務員は総理大臣や天皇より偉いと法律に明記されているらしい
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/entrance/1424726747/

28 :
>>1 >公務員の厚遇を民間並みに改革する日はいつ来るの?

そんな日は来ません。政治家の仕事をすすめるうえで公務員は無くてはない存在だからです。
つまり、公務員達が本気になれば気に入らない政治家が仕事をできないように仕向ける事は造作もない。
たとえ橋下が前回の市民投票で過半数を勝ち取ったとしても、問題はその後です。
市民の関心の頃合を見計らってジワジワと時間を掛けて自分達の都合の良いようにしてしまう。

公務員は自分達の幸せのみを追求する。

国や自治体が借金まみれでも、世間に大地震があってもどんなに不景気であっても。
そんな事構わず、隙あらば自分達の幸せのみ画策続ける人間の集まりが公務員組織です。
間違っても絶対に、自ら進んで身を削ることをしない人間の集団です。
これが、公務員という人種です。

公務員だから普段、市民や国民、国のことを想って仕事をしていると思い込むのは大きな間違いです。
日常、我々普通の人が忌み嫌うであろういわゆる陰湿で強欲な人達と何ら変わりはありません。
そういう連中に、我々市民・国民は特権を与え既得権益を許し、生涯安泰保障を確約しているのです。

29 :
派遣やフリーターに比べて待遇が良すぎる!ってアホかよ

30 :
それ、どこにあったっけ?

>派遣やフリーターに比べて待遇が良すぎる!

って?

おまえ>>29 のアホ脳内にしかないだろがw

31 :
.
言い訳がましく若いうちの安月給ばかりを強調し続ける。
年金含め生涯賃金等々、分不相応な待遇をとにかくひた隠す。
無能でも納税者に横柄な態度でも自動昇給。終身雇用で首切りや倒産の心配もゼロ。
生涯にわたって、世の中の情勢がどうであろうと無神経を貫く。全くお構いなし。
この突出した世間知らずが、権利権利で自分達の幸せだけを要求し続ける。
これが普段われわれ周辺に居る我慢強い人間公務員の正体である。

当然のように彼ら公務員が作る組織は、常に税金泥棒の合法化を画策し続ける。
と同時に、公務員はそれを黙って享受し続ける意地汚くさもしい人種。
公金に対し、公務員が過去にやってきたことは強欲な狡さと姑息。
従って、この職を選んだ時点で、自分の身をそんな環境に置き染めることを意味する。
故に、公務員となった自分と向き合えば、正体を隠す後ろめたさと共に暮らす人生と言うことになる。

今どきの公務員を頭から信用してはならない。

公務員のやっている事は、民間のことを自分達を食わせる畑か肥やしだと考えている事である。

公務員は恥知らず。そして胡散臭いと先ず知る事が何より大事である。

32 :
そもそも公務員ってのは、国民の情報セキュリティーに疎すぎないか?

盲点があって突っ込まれるなら真っ先にやられるのを公務員自身にしろよ。

自分達公務員が盾となる仕組みなら、年金もそうだけど本気で取り組むだろうが。

33 :
【政治】政府、公務員の給与引き上げを決定 人事院勧告を完全実施[10/07]
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412646946/

1 :すらいむ ★@転載は禁止:2014/10/07(火) 10:55:46.18 ID:???0
公務員の給与引き上げ決定 人事院勧告を完全実施

 政府は7日の給与関係閣僚会議で、2014年度の国家公務員給与を引き上げるよう
求めた人事院勧告の完全実施を決め、その後の閣議で勧告内容を反映した給与法改正案を
決定した。民間企業の賃上げの動きを反映したもので、引き上げは7年ぶり。

 一般職の月給を平均0・27%引き上げ、ボーナス(期末・勤勉手当)の支給月数を
0・15カ月分増やし4・1カ月とする。これにより平均年間給与は7万9千円増え、
661万8千円となる。

 月給の引き上げ分は、人材確保の観点から若年層に重点的に配分し、55歳以上は
据え置く。

共同通信 2014/10/07 09:14
http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100701001136.html

34 :
低レベル会社員可哀想

35 :
【社会】「再就職したい」…総務省の元幹部職員が在職中に天下り要求
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409304298/

36 :
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/management/1379165322/29
  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

37 :
【経済】公務員の税金無駄遣い、5千億円超え 優秀すぎる?会計検査院が明らかに
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1383562326/

★公務員の税金無駄遣い、5千億円超え 会計検査院が明らかに

公務員の税金の使い方に“目を光らす”機関である「会計検査院」。同院の調査によると、今年も不可思議な事例は後を絶たないようだ。

一向に改まらない無駄遣い。個人であれば自業自得だが、国民が納めた税金を扱う公務員ともなれば、ことは重大だ。
今年もお目付役の「会計検査院」では、数々の不可解な事例を指摘し、是正を促す。

公務員の不適切な税金の使い方をチェックする会計検査院は、国の行政機関のひとつだ。しかしその位置付けは外部の調査機関となり、
国会、内閣、裁判所の三権のいずれにも属さない。また対象は、全ての国家機関となり、不正があれば内閣を通じて国会へ検査報告が
提出される。

(中略)2011年度の件数は513件、総額は5,296億742万円に上った。

38 :
逆に民間の待遇が悪いところを改善しようとしないのはなぜなのでしょうか?
労働組合を活用しようとしないのはなぜなのでしょうか?

一部に富が集中してるのを解消し平均値を底上げするのが優先事項じゃないんでしょうか?

39 :
公務員なんかクソすぎるからやめとけ

40 :
戦前から同じ

国民には節制や重税を強いて、自分らは贅沢三昧の官僚様たち
日本のためどころか終戦まで派閥争いに興じていた

中国では末端の兵士に特攻を命令しては上層幹部らは逃亡
アジアのあちこちに日本兵は取り残された
霞ヶ関では官僚による配給品の身内への横流しが常態化していた

かくして日本は敗戦国となった

41 :
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クソ公務員は、
常に仕事をしている振りは大袈裟で幼稚。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員はR、ぶっ殺されれば世界は良くなる。
世界中でいらない物は公務員。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員!!
公務員を皆殺し!!公務員を皆殺し!!

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!

42 :
1.倒産の恐れがない
2.終身雇用
この2点の特別待遇があるので民間より給与水準が低いのは妥当ではなかろうか?

43 :
民間並みの厚遇にしてくれるならとても助かるわ

44 :
なんで民間で働けないの?

45 :
民間企業の代表であるトヨタと同レベルにするべき

46 :
国会議員は立法府を構成する立場でありながら、ほとんどの議員には法律を作る能力はありません。
法律は行政府の公務員が作ります。
閣僚の国会答弁も公務員が作ります。
政策も公務員が作ります。
国会議員には実務能力はありません。
このことは報道もされており衆知の事実です。
国会議員は、法律や政策を政争の具にしている単なる評論家のようなものです。
誰の目から見ても、多くの国会議員には国民の代表者としての真の能力はなく、
公務員の実力の上であぐらをかき、えらそうにしている単なる選挙区選挙民の
利害追求代表者として機能しているだけなのです。
 

47 :
>公務員の厚遇を民間並みに改革する日はいつ来るの?

そんな日は来ません。政治家の仕事をすすめるうえで公務員は無くてはない存在だからです。
つまり、公務員達が本気になれば気に入らない政治家が仕事をできないように仕向ける事は造作もない。
たとえ橋下が前回の市民投票で過半数を勝ち取ったとしても、問題はその後です。
市民の関心の頃合を見計らってジワジワと時間を掛けて自分達の都合の良いようにしてしまう。

公務員は自分達の幸せのみを追求する。

国や自治体が借金まみれでも、世間に大地震があってもどんなに不景気であっても。
そんな事構わず、隙あらば自分達の幸せのみ画策続ける人間の集まりが公務員組織です。
間違っても絶対に、自ら進んで身を削ることをしない人間の集団です。
これが、公務員という人種です。

公務員だから普段、市民や国民、国のことを想って仕事をしていると勝手に思い込むのは大きな間違いです。
ごく一部をのぞき日常、我々普通の人が忌み嫌うであろういわゆる陰湿で強欲な人達と何ら変わりはありません。
そういう連中に、我々市民・国民は特権を与え既得権益を許し、生涯安泰保障を確約しているのです。

48 :
大阪市議会議員・柳本顕、得意のあのすまし顔で橋下を追い出すのに成功しました。

ので、次は市長選挙に予定通り出馬します。 ので宜しく。

49 :
【経済】日本の2016年GDP成長率1%、先進国で最低 OECD
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1416922810/

1 :ジーパン刑事 ★@転載は禁止 c2ch.sc:2014/11/25(火) 22:40:10.59 ID:???0
 【ロンドン共同】経済協力開発機構(OECD)は25日、
世界経済見通しを発表し、日本の実質国内総生産(GDP)成長率が2014年の0・4%から15年は0・8%、
16年は1・0%と緩慢な伸びにとどまるとの見通しを示した。
16年の成長率は「先進国クラブ」とされるOECD加盟34カ国の中でイタリアと並び最も低い。

 OECDは「競争力と潜在成長力を引き上げるため、大胆な構造改革を優先すべきだ」と提言している。

 消費税の再増税延期にも言及。20年までの
基礎的財政収支(プライマリーバランス)を黒字化させる政府目標の達成が難しくなると批判した。

http://www.47news.jp/CN/201411/CN2014112501001694.html
日本の経済成長は緩慢な伸び 16年1%、先進国最低

50 :
 
公務員や政治家の報酬を削減すると民間が潤うかの似非ルサンチマン的な幻想は、

企画が通りやすいし、調べるのも簡単だし、何より公務員は間違ったことを書いても

まず訴えてこないから、批判する側にとって、こんなに楽ちんな仕事もないと思う。
 

51 :
俺、以前、市役所で臨時職員やってたけど、
正規職員は一日中仕事をせずにヒマヒマしていたよ。
はっきりいって正規職員あまりすぎ。しかも余分な部署をボコボコつくっててどうしようもない状態だった。
こいつらに高額な給与払っていると思うと、本当に税金の無駄遣いをしているなと思っていた。

一度、民間の第三者機関が市役所を調査すればいいと思う。
無駄な部署、職員を調べて、世間に公表する。
そうすれば、市民の税金に対する意識も変わってくると思う。

とにかく、地方の役場の無駄な職員削減したら、どれだけ税金が節約出来るか。

まあ、今の政権では駄目でしょう。
利権とズブズブの世襲議員が多すぎる。。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1393325254/381

52 :
【政治】 公務員ボーナス2ケタ増! 世界有数の赤字組織がアベノミクスの恩恵享受、おかしくないか [現代ビジネス] [転載禁止](c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417645692/


安倍晋三首相が目指す「経済の好循環」がひと足早く実現する“業界”がある。国家公務員だ。

■国家公務員は賞与16.5%増という試算も

12月10日に支給される年末ボーナスは前年に比べて11%以上の大幅増額になる。
4月の消費税率引き上げと同時に、給与も8.4%増えており、まっ先にアベノミクスの恩恵を享受している。

民間では円安による企業業績の好調がなかなか給与や賞与の増加に結びつかず、むしろ物価上昇によって実質賃金は目減りしている。
国が抱える借金は昨年、1000兆円の大台を突破、世界有数の赤字組織のはずだが、リストラするわけでもなく、ボーナスが大盤振る舞いされる。
何かおかしくないだろうか。

ボーナスが大幅に増えるのは2012年度、2013年度と2年間にわたって実施されていた減額措置が今年度から終了したためだ。
「我が国の厳しい財政状況及び東日本大震災に対処する必要性に鑑み」給与減額支給措置が取られ、
給与は平均7.8%、賞与は約10%が減額されていた。
4月から7.8%減が元の水準に戻ったので、給与は8.4%増加。ボーナスは10%減が元に戻るので11%以上増えることになる。

さらに、今年8月には人事院が月給を0.27%、賞与を0.15カ月分引き上げるよう勧告しており、これもボーナスには反映される。
民間のシンクタンクによっては、賞与は16.5%増えるという試算もある。



今回の賞与増について霞が関では、「特別措置が終わったのだから、元に戻るのは当然だ」という反応が多い。
民間企業では一度減ったボーナスはなかなか元に戻らないが、霞が関の常識は違うのだろう。

特例措置の前提だったはずの、「東日本大震災への対処」も終わったわけではない。ましてや、「厳しい財政状況」はまったく改善していない。
国債費などを除いた一般の歳出を税収で賄なうプライマリーバランスさえ達成していない。
単年度赤字を出し続けている会社が、ボーナスを大幅に増やすなどということは、民間の常識では考えられない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41299

53 :
国家より地方が給与いいとか
この国もおかしなこった
若者が給与見たらやる気なくなるよ

54 :
国民の目をあざむくためには
国家公務員より高い給与をもらう地方公務員を若干数、用意しておく必要性があるんだよね

55 :
そうすれば
「国家公務員よりも地方公務員のほうが給与が高い」というデマを流せるし
そういった風説の流布を繰り返せば
国家公務員の給与が下げられるとった由々しき事態が訪れるのを
少しでも遅らせることができる

56 :
高まる公務員批判に対する特効薬は海外派兵させた若者の適度な頻度の死亡報道©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1433451021/

57 :
>>53
国家一般のやつらが大多数でそいつらが地方公務員より安いのは問題ない
国家総合で入省したやつらは出世するし、当然地方公務員よりも高い

58 :
 
国家だろうと地方だろうと、どんなに頑張っても民間で頑張る人より年収はかなり低い。

ただし、頑張らない者同士を比較すると公務員の方が高い。
 

59 :
で、頑張る者は極一部 分かります。

60 :
.
言い訳がましく若いうちの安月給ばかりを強調し続ける。
年金含め生涯賃金等々、分不相応な待遇をとにかくひた隠す。
無能でも納税者に横柄な態度でも自動昇給。終身雇用で首切りや倒産の心配もゼロ。

生涯にわたって、世の中の情勢がどうであろうと無神経を貫く。全くお構いなし。

この突出した世間知らずが、権利権利で自分達の幸せだけを要求し続ける。

これが普段われわれ周辺に居る我慢強い人間公務員の正体である。

当然のように彼ら公務員が作る組織は、常に税金泥棒の合法化を画策し続ける。
と同時に、公務員はそれを黙って享受し続ける意地汚くさもしい人種。
公金に対し、公務員が過去にやってきたことは強欲な狡さと姑息。
従って、この職を選んだ時点で、自分の身をそんな環境に置き染めることを意味する。
故に、公務員となった自分と向き合えば、正体を隠す後ろめたさと共に暮らす人生と言うことになる。

今どきの公務員を頭から信用してはならない。

公務員のやっている事は、民間のことを自分達を食わせる畑か肥やしだと考えている事である。

公務員は恥知らず。そして胡散臭いと先ず知る事が何より大事である。

61 :
バカだな。
公務員は頑張っても頑張らなくても収入的には大差ないんだよ。
頑張っただけ見返りがある民間とは違う。
だから頑張らない者が多いし、
むしろ頑張ってもミスがあると評価はダダ下がりだ。
そんな状態で頑張るヤツの方がおかしい。

62 :
来日3年目

63 :
 
公務員叩きの基本的な論調は、「民間ではサビ残の嵐だし、仕事もキツいし、リストラの不安もあるし大変だ。
公務員は定時だし、のんびり働いているし、リストラの不安も無い。だから公務員の労働条件をもっと悪くしろ」というものです。

ではそんな劣悪な労働条件で働いているあなたが、さらに貴重なエネルギーを割いて「公務員は給料が高すぎる」
「民間はもっと大変なんだ、お前らももっと低劣な労働環境で働け」と叩くことにより得られるものは何でしょうか?
あなたの必死の努力で公務員の待遇を悪くすることに成功したとして、ではあなたのその悪い労働条件は良くなるんでしょうか?

あなたに比べて公務員が高給ならば、あなたは自分の会社の経営者に向かってこう主張するべきです。
「公務員があれほど高給なのに、我々はこれほど低賃金で働いている。公務員並の賃上げを要求する」
主張できないまでも、こういう考えを自然に持てないあなたは、残念ながら奴隷根性が染みついていると断言されても仕方がないでしょう。

叩くと誰が喜ぶのかをよく考えましょう

あなたが必死こいて公務員を叩くことにより、喜ぶのは主に会社経営者です。
おそらくあなたの会社の経営者は、毎日笑いが止まらないでしょう。
「あれだけ低劣な労働環境で働かせているのに、経営者のオレに怒りを向けることはせずに、公務員を叩いていやがる。
それで労働者の価値はさらに下がるだけなのに、本当にバカだなwwww」と。
そんな経営者ならば、公務員の労働条件が悪くなれば言い出すことは一つです。
「昨今の景気の悪化で、皆さんも知っての通り公務員の給料も削減されている。弊社も、賃金制度を見直さねばならない」

おめでとうございます。あなたが頑張って公務員を叩いたおかげで、あなたの給料はもっと下がりました。
 

64 :
 
経営側は、労働者という集団の憎悪を、決して自分には向けさせません。
その素晴らしい手腕には目を見張るものがあります。

集団統治の基本中の基本ですが、ある集団の憎悪を自分に向けたくない場合、その集団に対してお互いに
敵意を植え付け、お互いを仮想敵として認識させます。
こうすると、憎悪は集団同士で向くようになり、決して上位層に怒りが来ないようになるのです。

たとえば、捕虜に労働をさせる強制収容所の例を紹介しましょう。
劣悪な環境で捕虜を労働させます。この時、全ての捕虜を同一条件でムチ打ちながら働かせると、
捕虜たちは団結して抵抗してしまい、扱いにくくなります。
そこで、捕虜を2グループに分けます。片方には楽な仕事(A)を、片方にはキツい仕事(B)を与えます。
そしてBグループの捕虜には、いかにAグループは楽な仕事か、いかにAグループは厚遇されているかを見せつけるようにします。
するとBグループは、収容所ではなく、Aグループの人間にしだいに憎悪を持つようになります。

このような状態に長く置かれると、驚くべき事にBグループの人間は
収容所の人間を叩くことは思いもしないようになり、
Aグループの人間と争い続けるのです。本当の敵が見えていないのです。
 

65 :
太古の昔より国政を司る賢者は
国内の治安が悪化すると近隣の手頃な国を悪者に仕立てあげ
民衆の怒りの矛先を自国の役人から外国の民へと
変えさせようとしてきた。



日本もそういう道をたどりそうな気がする

というか
日本の政府役人ならやりそう

66 :
公務員批判が酷くなって暴動が起こりかねない事態にまで発展したらもう若者を海外派兵して死亡したっていう報道を恒常的に流していくしかないわけじゃん?
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1434052007/

67 :
公務員を叩いても底辺の待遇は良くならないのにね
その分自分の収入あげる努力すりゃいいのに

68 :
日本のサラリーマンの税金は世界一高い
http://ameblo.jp/palnet777/entry-10747241767.html

日本のサラリーマンの実質的な税金負担額は世界一
であるのをご存知でしょうか?

みなさん、毎月の給料明細を見るたびに、
「なんでこんなに高い税金引かれなきゃならないんだよ!」
って思いますよね?これは誰もが思うことだと思います(笑)

それもそのはず、日本の税制は中流層以下の人たち
に税負担が非常に重くなるようなシステムになっているのです。

スウェーデンなどの北欧やヨーロッパ諸国では
日本よりも社会保険料は高いのですが、
社会保障制度が非常に充実しています。
「学校の教育費や病院の費用がタダ」というような話を
みなさんも聞いたことがあると思います。

しかし、日本の社会保障制度がどれほど充実しているかと考えれてみれば、
みなさんがよくご存知のとおりです。

高齢者の方などは、年金受給額が低く、保険料もそれなりに払わなくては
ならないので、病院すら通うのを躊躇してしまわれるほどです。
日本国民の税金と社会保険料の負担率は約40%程度で、
数値だけを見れば北欧・ヨーロッパ諸国よりも低いですが、
実質的な負担率は世界一高いのです。

結局、収入の半分くらいは税金と社会保険料で持って行かれてしまいます。

69 :
>>65
韓国・北朝鮮や中国は昔から、ターゲットを日本にして
そういう政策をとっている。
 

70 :
日本も他国を真似しないといけなくなったんだね
今までは歯向かう民衆は刀で切り捨てて黙らせればそれで済んだんだけど、
時代が変わってそうするわけにもいかなくなったからね

71 :
ようするにテロにも狙われる普通の国になったんだよ
安部の御陰で

72 :
確かにドローンを使えば
反社会的な公務員の自宅を襲撃して
完全犯罪を成功させることも容易だもんな
ドローンの法規制に躍起になる心境もわかるわ

73 :
むしろ地方公務員(行政)には定時で上がって欲しいんだが
「仕事が遅い奴」ほど超勤手当(割増し)たっぷりとか〜

74 :
うちの市役所の定時は、午前8時から午後5時まで。
定時に上がれる奴なんて少数、市役所から全員いなくなる時間は午前2時頃、
残業は事前に理由を申請していないと残業代無し、
夜10じ以降は残業禁止なので残業してても残業代無し、
水曜日もノー残業デーなので残業代無し
毎週土日のどちらかがなんらかの理由で出勤、休日手当等は無し
後ほかにも理不尽な所あるけど特定されそう。
これだけやって新卒1年目の手取りは13万程度なんだけど、もう公務員やめてもいいですか
 

75 :
国民の目をあざむくためには
新人を薄給でいびりぬくことが必要不可欠なんだよ

76 :
>>74 本当にそう思うえるなら サッサと辞めたら?
辞めないのは本音では違うってことでしょ。
公務員の我慢代は、歳とってからの楽しみだから。

77 :
なんで辞める必要が?
お前みたいに時給しか考えてないバイトと違うんだよw

78 :
どうやって統計を取って算出した数字かを公表すれば、非難轟々の嵐になるだろう。

ちなみに公務員の平均年間給与は633万9千円(平均41.9歳)で勧告前
に比べて9万4千円(1.5%)減だそうで、明らかに高すぎる。
しかも一般職の職員のみの平均だから、実際は更に高い。
もちろんこれは東京都市部中心に働く国家公務員の話であって、
地方の公務員は物価が安いにも関わらず更に高い。
それでも国家公務員の管理職はサービス残業で毎日徹夜なんて当たり前だからまだ同情は
できるが、地方公務員の多くは定時に帰っていて大企業並の高い給料だ。
これが臨時職員まで含めた平均だとしたらかなり笑える。
ちなみに阿久根市の職員の54%が年収700万円を超えていたそうだから、ちまたに出て
いる地方公務員の平均年収が743万円(総務省調べ)というのもあながち嘘ではなさそうだ。


公務員には更に恩恵がある。あまりにも充実しすぎた共済年金という老後の保障である。
言うまでもなくこれは国民の税金によって積み立てられた公務員様の老後の資金だ。
どうせ企業年金が充実していた大企業をベースにして作った年金制度だろうと想像する。
大企業は基金を解散したりしているのだから、共済年金も大幅に見直すのは当然だろう。
というより共済年金など無くしてしまえばいい。

79 :
>>74
午前2時まで働いてるのって何課だよw

80 :
激務の公務員を見た者は誰もいない
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1331046572/

81 :
組合問題組合問題!!

赤系組合に証拠流せばその後の人事はさておき、

正当に働いたぶんは全額ちゃんと残業代は出るよ。

82 :
医療関係者だが
ひどい地域医療格差がどんどん進んでいる。

都市部は
公的補助で人間ドックや健康診断、内視鏡検査、予防注射がタダ。
症状なくても健康チェック十分すぎるほど。
田舎は
病院がつぶれ医者不足、カネ払っても検査が受けられない。
住民もカネがなくて病院受診も我慢し、胃カメラも拒否して重症化。
腹が痛くて救急車呼んで受け入れ先見つけるのに30分かかる。

選挙権の一票の格差など
比べ物にならない、憲法が保証している生存権が脅かされる事態、
アベノミクスは憲法違反を促進している。

83 :
何を怒ってんの? さもしい魂胆が、すぐにバレちまったからか?w

84 :
>>77 毎回無駄に元気、ご苦労さん 

85 :
.
毎度言い訳がましく若いうちの安月給ばかりを強調し続ける。
年金含め生涯賃金等々、分不相応な待遇をとにかくひた隠す。
無能でも納税者に横柄な態度でも自動昇給。終身雇用で首切りや倒産の心配もゼロ。
生涯にわたって、世の中の情勢がどうであろうと無神経を貫く。全くお構いなし。
この突出した世間知らずが、権利権利で自分達の幸せだけを要求し続ける。
これが普段われわれ周辺に居る我慢強い人間公務員の正体である。

当然のように彼ら公務員が作る組織は、常に税金泥棒の合法化を画策し続ける。
と同時に、公務員はそれを黙って享受し続ける意地汚くさもしい人種。
公金に対し、公務員が過去にやってきたことは強欲な狡さと姑息。
従って、この職を選んだ時点で、自分の身をそんな環境に置き染めることを意味する。
故に、公務員となった自分と向き合えば、正体を隠す後ろめたさと共に暮らす人生と言うことになる。

86 :
ありがとう、アベノミクス

○消費増税5%→8% →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給0.7%減額
○国民年金料引き上げ
○自賠責保険料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
○国民保険料高齢者引き上げ
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター5円UP!
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○公務員給与8%減額停止
○公務員ボーナス11.3%増額
○生活保護増額
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○配偶者控除、廃止
○タバコ5%増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○大病院の初診料1万円
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化(※公務員は除く)
○死亡消費税導入
○年金支給開始75歳程度まで繰り下げ←NEW!!

87 :
【経済】7−9月期GDP第二次速報値、年率−1.9%(−0.5%)
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417996272/

1 名前:鰹節山車 ★@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/08(月) 08:51:12.12 ID:???0
内閣府が発表した資料によると
7-9月期のGDP(第二次速報値)は年率−1.9%(−0.5%)だった

ソース
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2014/toukei_2014.html

66 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/12/08(月) 08:58:18.09 ID:P+QjfsA+0 [1/8]
GDP、上方修正を予測…民間調査機関

法人企業統計で設備投資が改善したのを受け、10社中9社が速報値の1・6%減から上方修正されると予想した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141201-00050118-yom-bus_all

155 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/08(月) 09:03:20.60 ID:xvaBGuef0 [2/3]
7〜9月期GDP、上方修正の公算 設備投資はプラス圏に浮上
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HBN_R01C14A2000000/

マスコミはアンダーコントロール済みだから選挙は大丈夫

88 :
日本は鉄道への投資が足りない。本来日本国民は無料で寝台列車を移動する権利が有るのに、国は投資しない。それは公務員に無駄な給料を払っているからだ。
公務員に給料を払うのを禁止し、逆に公務員から高い税金を取るべきだ。公務員は公僕。国民の奴隷。国民は寝て遊んで、公務員をこき使う正しい世の中にしなければ。

89 :
 
普通の人間は公務員を非難しない。
しかし、騙して公務員バッシングに参加させるのは、つねに簡単なことだ。
とても単純だ。
公務員は優遇されていて高給取りだと言い、馬鹿でも誰でもできる簡単な仕事だと刷込み、
国庫を食いつぶしているのは公務員だと主張する以外には、何もする必要がない。
 

90 :
も少しバカを隠せよw 弩アホ文書きのおまえ(アホ公務員)、書けば書くほど恥を掻いてどうすんの?w(笑)

91 :
100年目を迎える経済専門誌週間ダイアモンドに興味深い記事があった。
週刊ダイヤモンド2011.10.15号(27ページ)
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上:公務員 下:民間
医師
 1564万円
 1141万円
守衛
 700万円
 318万円
バス運転手
 698万円
 427万円
清掃職員
 662万円
 399万円
自動車運転手
 635万円
 352万円
 278万円(タクシー運転手)
用務員
 596万円
 283万円
看護師
 574万円
 496万円
学校給食員(公務員)調理師(民間)
 552万円
 334万円
医師や看護師に関しては医師不足地域が高い金で仕方なく雇ったりする側面が強いからとりあえずいいとしても、
その他は民間と同じ仕事をしながらも賃金格差があまりにも激しい。
正直ここまでひどい国は一党独裁の国を除いて思い当たらない。こういう実態を見ると、よくこれで増税しろと言い張れるものだと感心する。
 民間人は公務員の高い給料を助けるための餌ではない。

92 :
図星だったみたいw

93 :
中小企業から地方公務員に転職したけど、年収は150万ほど下がったよ
転職前と同じくらいもらえるようになるにはあと10年くらいかかるかな

なので公務員の給与が高過ぎるとは思わないなー
福利厚生は公務員の方が充実してるけどね

人数の多い公務員の給与が下がると消費活動に影響あるし、下げることよりも水準の低い民間企業の給与を上げる努力を国はすべきだよ

94 :
ロイター伝

2015年 最優先に取り組むべき日本の課題
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/view?result=true
読者投票 途中結果

1位 国会議員定数の削減     14.29% (9,359 票)

2位 公務員削減等の歳出削減   13.03% (8,531 票)

3位 脱原発           11.21% (7,342 票)

4位 雇用対策と実質賃金の上昇  8.61% (5,637 票)
5位 岩盤規制改革を含む規制緩和 6.45% (4,226 票)


東洋経済1000人意識調査
国の歳出項目のうち 減らすべきものは?

「1位 公務員の給料」

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg

95 :
【経済】冬のボーナス 大企業+5.6% 中小企業−2.1% 公務員+13.9%?
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417826660/

 明るい話ばかりが続いたが、残念ながら懸念点もある。夏のボーナス支給額を企業規模別にみると、
大企業と中小企業で明暗がくっきり分かれているのだ。従業員数30人以上の企業では、
1人当たりの平均支給額は43万1479円(前年比5.6%増)と大きく増えたが、
5人〜29人の企業では25万3315円(同2.1%減)と減少している。「夏のボーナスでは、
企業規模が小さくなるほどボーナスの伸びが低くなる傾向があったが、冬ではその傾向が一層顕著になるだろう」(第一生命経済研究所)。

 円安の影響を受け、日経平均株価が上昇傾向にある。「会社の売り上げも伸びているようだし、冬のボーナスはアップするに違いない」と早合点せず、
明細を見てから冷静に行動したほうがよさそうだ。

国家公務員の支給額

 会社で働くサラリーマンの冬のボーナスは増えそうだが、国家公務員はどうなのか。
第一生命経済研究所は前年比20.4%増、日本総研は同13.9%増の63万1000円と予測している。

 な、なんで、そんなに増えるの? と思われるかもしれないが、これには理由がある。
東日本大震災の復興財源捻出の一環として、国家公務員のボーナスは9.77%削減されていたが、
この特例措置は2014年3月に終了。以前の水準に戻ったことと、人事院勧告によって支給月数が0.15カ月分引き上げられたことによって、高い伸びになりそうなのだ。

 ボーナスの支給額が増えることで、
「足元で伸び悩んでいる個人消費が持ち直すきっかけになるのでは」(三菱UFJリサーチ&コンサルティング)といった見方もあるが……
さてさて、庶民の財布のヒモは緩むのだろうか。

96 :
.
遊んで膨らんだ借金を返して欲しけりゃ、また金を貸せよとww

ギリシャ緊張状態続く、預金流出加速や銀行支援拡大の動き
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0OZ2ER20150619

ギリシャが6月末に国際通貨基金(IMF)への返済ができず、デフォルトに陥った場合、どのような展開が予想されるのか、シミュレーションしてみた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0OY0MC20150618


過去に何度も繰返してきたギリシャの借金返済反故w
ユーロ圏はおろか世界中に信用されない公務員天国のギリシャが何を言ってもね〜(笑)

ボラティリティを好む投機筋の攪乱戦法に、また世界中の株式市場が荒れるでしょうw

共産国の公務員って凄いよなw
中国の習近平政権が進める公務員の腐敗撲滅運動で、立件された公務員が5万5000人w
マカオのカジノはラスベガスに次いで有名だが、最近はグッと売り上げが落ちてきた。
その理由は売り上げの6割が、中国の腐敗公務員によるマネーロンダリングによるものだからだそうだから笑えるwww
このことで解るのは人間、保護されて権限を与えたうえに、いい気にさせると中国の公務員みたいに

コッソリコソコソと泥棒同様の行いを働き、さもしくなるということだよw

97 :
【消費低迷】11月の全国スーパー売上高、0.7%減 8カ月連続マイナス
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419228392/

11月の全国スーパー売上高、0.7%減 8カ月連続マイナス
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HG6_S4A221C1000000/

11月の全国百貨店売上高1%減 減少幅は10月より縮小
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19HHP_Z11C14A2000000/

98 :
 
公務員の給料が上がったところで、民間の給料が上がるわけではない。

しかし、公務員の給料が下がると民間の給料も下がる不思議な因縁。
 

99 :
そりゃ所得の再分配が無くなるからな
公務員の給料高くしまくって、貯金禁止にすれば相当金回るぞ。

100 :
 
公務員の給料は、総額で歳出の10%程度、景気に大きな影響があるとは思えない。
 


100〜のスレッドの続きを読む
●無能な上司●
入国管理局スレッド PART7
役人天国
【法の番人】千葉県庁Part49【政策法務課】
公認会計士を目指してる公務員が集結するスレ★2
■埼玉県庁職員、かつらやスカートで女装し銭湯侵入
公務員は30歳で400万貰えるの?
うつの公務員
川崎さん
福岡県庁スレpart20
--------------------
【愛知】足場に男性乗せクレーンで吊り上げて作業させる 男性“転落死”で鉄工所の83歳社長ら書類送検
【まったり】ヒキを卒業した新聞配達員のスレ 16【雑談】
ドラゴンボール超のジレンについて
バスクシャツ・ボーダーTシャツ総合 Part.2
【犯罪】版権粕玉【通報】
スロット、パチンコのパロディ同人について 4
ファッション系YouTuber総合15
Androidのヤツ、「いぬ」で変換してみろ
坐禅と見性第123章ヨモギを摘んで干しあげて、ヨモギ茶飲む
【DWG】 DraftSight Part2 【FreeCAD】
NMB48 公演配信実況★35
テスト用
【酷い】 こんな事もあんな事も有る【生活】
【VOCALOID】結月ゆかりさんの人妻力にモンモンするスレ20
種田梨沙っていったいどこに行ってしまったんだろう? 5
【BSニュース】木下 瑠音 その5
永野芽郁と能年玲奈(のん)の大きな違いは?
■■神栖郵便局(茨城県)ブラック職場環境■■
スーパーマリオ1−1のクリボーが倒せません
500円で出来る最高の贅沢を考えるスレ 3枚目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼