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1 :2018/06/08 〜 最終レス :2018/06/15
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

前スレ
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜 3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527754527/

ログ
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527359341/
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527098661/

2 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ 1
Q1.強制連行とは何か?
A1.使用者により文脈が異なります。
原義(=広義の)強制連行は
「国家総動員法に基づく労務動員計画と国民動員計画による朝鮮本土からの連行。
ついで、国家総動員法に基づく勅令である国民徴用令による労務動員、
更には、軍人・軍属・挺身隊・従軍慰安婦としての戦時動員をすべて包括する」(朝鮮人強制連行調査団の見解)
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
であり、国連勧告もこの定義です。河野談話と日本政府見解もこれを認めています。

ここから秦郁彦氏が史上初めて分離しました(発明)
「諸君!」1992年9月号・『昭和史の謎を追う』下巻(文藝春秋社(1993/3))
――――――――――――
官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行(かりに狭義の強制連行とよぶことにする)を示唆する公式資料は見当たらないというのである。
――――――――――――
これによって日本政府は
「広義の強制連行は認めるけど、狭義の強制連行はしてないよ」という論説にたどり着きます。

相手が広義の意味で強制連行があったと言っているのか
狭義のみをさして強制連行がなかったと言っているのか
確認してから議論しましょう。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/?of=1&word=*%5Bkeywords%5D
http://satophone.wpblog.jp/?p=3708

【結論】日本人なら日本語は正しく使おう

3 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ2
Q2.従軍慰安婦などいない。高給取りの売春婦だ は有効な反論か?
A2.有効ではありません。
中韓の主張を裏付ける利敵行為です。
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/

国連勧告では「売春宿の経営に日本軍が関わってた」ことを認めろと言っているので反論がズレています。

また、高給取りとも言えません。
以下の画像の場合、レート計算をすると以下になります。
> これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別 月収・年収一覧表(1943年) - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449

【結論】にほんじんならさんすうをがんばろう!
https://i.imgur.com/mwYC0N7.jpg

4 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ3
Q3.狭義の強制連行をしたのは朝鮮人業者だから日本軍のせいじゃない は有効な反論か?
A3.正しいようでむしろ日本政府よりも韓国よりです
安倍首相は
> 「さきの第一次安倍内閣のときにおいて、質問主意書に対して答弁書を出しています。
これは安倍内閣として閣議決定したものですね。
つまりそれは、強制連行を示す証拠はなかったということです。
つまり、人さらいのように、人の家に入っていってさらってきて、いわば慰安婦にしてしまったということは、それを示すものはなかったということを明らかにしたわけであります。
しかし、それまでは、そうだったと言われていたわけですよ。
そうだったと言われていたものを、それを示す証拠はなかったということを、安倍内閣においてこれは明らかにしたんです」(答弁四)

と答えており、狭義の強制連行が朝鮮半島内にないという2018年における政府見解に反するものです。
また、国連勧告では「広義の強制連行」を指摘しているので、単に「日本軍が朝鮮人業者を『使って』(狭義の)強制連行をさせた」ということを裏付けるだけの話です。
また、当時、朝鮮という国はないので朝鮮人ではなく大日本帝国の業者です。しかも日本人も逮捕されてます。
血統主義で人種差別をしてしまい、国連勧告の
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
をさらに裏付ける最悪の利敵行為です。

【結論】日本人なら歴史を勉強しよう!

5 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ4
Q4.韓国政府や韓国人慰安婦の主張する朝鮮人慰安婦20万人説は捏造だ。俺のソースによ(略)
A4.韓国政府も韓国人慰安婦もそんなこと言ってません
国際社会も「全」慰安婦総数が推計20万人と言ってます
http://satophone.wpblog.jp/?p=7192
> 韓国政府が「20万人の朝鮮人慰安婦」と主張していると言うヨタ話はどうだろう。
韓国の女性家族部が設置したサイトには以下のように書かれている。「慰安婦」の総数は、最高で20万人と「推定」されているのだが、その中の朝鮮人女性の割合は、半分を超える程度と控えめである。
結局のところ、吉見義明氏の「調査結果」を援用して説明しているだけなのだが、
朝鮮人「慰安婦」の総数は、最低で四万人、最高で十万人(以上)ということになる。
>> 慰安婦に動員された女性の総数については、未だ正確な情報は分からない。
強制的に動員して慰安婦にさせられた女性たちの総数を示す体系的な資料が見つかっていないためである。
一部の学者たちは、日本軍の「兵士何人あたりに慰安婦を何人おくか」という計画が示された資料や、複数の証言資料に基づき元日本軍慰安婦被害者の総数を推測している。
しかし、最低3万人説から最大40万人説と、研究者によってバラツキが大きい。

日本軍は、慰安所設置の初期段階で主に日本と日本の植民地だった朝鮮、台湾から女性を動員したが、
戦争の長期化と戦線の拡大に伴って、日本の占領地だった中国、フィリピン、インドネシア、ベトナム、ミャンマーの女性たちだけでなく、インドネシアに居住していたオランダ人女性も強制的に動員され日本軍慰安婦にされた。
慰安婦問題を長期間に渡って研究してきた研究者・吉見義明氏によると、日本軍慰安婦の数は少なくとも8万人から20万人と推定され、その中に占める朝鮮人女性の割合は半分を超えるという調査結果を発表した。

6 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ5
Q5.慰安婦は性奴隷じゃないよ。ただの売春婦
A5.売春婦それ自体が人権委員会では「性奴隷」という認識です
「自由意志によらず、売買されたら奴隷」
フラットに考えてウイキペディア、goo辞書の一般的な定義はこれです
国際的には世界人権宣言が依拠すると思われます

>奴隷(どれい)とは、人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。
人間としての名誉、権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた[1]。奴隷を許容する社会制度を特に奴隷制という。

1948年に国連で採択された世界人権宣言では、次のような宣言がある。

何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。
奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。(第4条)

7 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ6
Q6.ライダイハンやキーセンに売春させてた人権後進国韓国に言われる筋合いはない
A6.慰安婦問題では韓国のほうが人権先進国です
はっきりいって韓国司法は多分に政治的な判断が働くので好きではないのですが、
韓国としては日本よりも進んだ形で慰安婦管理責任を認める判決が出ています

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/29733.html
> 「国家が米軍基地村で性売買を助長」初の判決…賠償範囲を拡大
登録:2018-02-08 22:08 修正:2018-02-09 08:37
米軍基地村での性売買「慰安婦」に損害賠償 
1審より国家責任を拡大、対象も広げる 
74人に700万ウォン、43人に300万ウォン賠償判決 
「性売買を助長し正当化したことは人権尊重義務違反 
原告を国家目的達成ための手段とみなした」

8日午後、ソウル裁判所で「韓国内米軍基地村慰安婦国家賠償請求訴訟記者会見」が開かれた=キム・ミンギョン記者//ハンギョレ新聞社
 大韓民国が「軍事同盟・外貨獲得」のために、米軍基地村を運営・管理し、性売買を積極的に正当化したり助長したと認める初の判決が下された。
裁判所は「国家が基地村慰安婦の性的自己決定権、ひいては性に表象される原告の人格自体を、国家目的達成のための手段として、人権尊重義務に違反した」として、原告117人全員に反人権的不法行為に対する慰謝料を支払えと宣告した。
ソウル高裁民事22部(裁判長イ・ボムギュン)は8日、基地村慰安婦117人が国家を相手に出した損害賠償請求訴訟で「原告74人に各700万ウォン(約70万円)、43人に各300万ウォン(約30万円)の慰謝料と、その利子を支給せよ」と判決した。
 裁判部はまず「軍事同盟、外貨獲得」のために国家が基地村を運営・管理したと判断した。
裁判部は「政府公文などに照らしてみれば、(国家が)基地村の慰安婦に外国軍を相手にした「親切なサービス」、
すなわち外国軍人が安心して基地村慰安婦と気持ち良く性売買できるように、積極的に外国軍人を相手にした性売買を要求し、
これを通じて外国軍の『士気を奮い立たせる』ことで、国家安保に必須の軍事同盟維持に寄与する一方、
外貨の獲得のような経済的目的に慰安婦を動員するという意図や目的で基地村を運営・管理した」と評価した。

8 :
>>3
FAQ2補説
慰安婦として活動した時期の仏印の経済状況補足資料

昭和18年と19年のビルマ、ラングーンでいいですか?
http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW-inflation.html
https://i.imgur.com/amAwoy8.png
1941年から1943年までは127.00倍ですが。

http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW19431209.html
https://i.imgur.com/PZ7uVMF.png
物価指数を対数表示にすると18年から19年にかけても同水準で推移していることがわかります
日本の物価を100とした場合、平均463、
日用品は933
まあ、確かに下のソースは「日本銀行」という左翼団体ですから信用するかしないかはご自由です

9 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ8
Q8.日本人慰安婦は誰も文句言ってないので朝鮮人慰安婦が嘘ついてるだけじゃない?
A8.明確な人種差別がなされていました

日本人慰安婦が問題にならない理由
https://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/64275456.html
日本人慰安婦は将校相手で1日に一人・・・が多い

広田和子の書いた『証言記録従軍慰安婦・看護婦』に登場する菊丸(山内)という芸妓上がり日本人慰安婦は,
「あたしたちは将校用だったため」に「慰安婦としては恵まれていた」「1日1人の相手をすればいい」と証言している。
日本人慰安婦でも複数の相手をさせられる事もあったが(p51)比較的楽だったようだ。
水野いくさんも「1日一人相手にすれば良かった。朝鮮人とクロンボはたくさん客をとらされていた。」という。(『思川ー山谷に生きた女たち 貧困・性・暴力 もうひとつの戦後女性史』宮下忠子)
宋神道さんのように、1日に70人も相手にした結果子宮が腫れたが休憩させてもらえなかったとかいう話は、
日本人慰安婦の場合は聞いたことがない。

10 :
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成(財団法人女性のためのアジア平和国民基金編 龍渓書舎)
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_4.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_5.pdf

東アジアの歴史認識の壁
http://www.kr-jp.net/ronbun/msc_ron/hori-1502.html
京都大学経済学研究科教授 堀和生
東アジア経済史が専門の堀教授が従軍慰安婦が高給取りであったという主張は間違いであると詳しく解説してくださっている

http://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/nagai.html
陸軍慰安所の設置と慰安婦募集に関する警察史料
京都大学教授 永井和

11 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ9 争点整理
Q9.
33 マンセー名無しさん[sage] 2018/06/01(金) 08:22:42.96 ID:w7qYQYKK

始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか?
@慰安婦自体は存在した
A二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
B国家間では解決済み(日韓基本条約)
以上、訂正又は付け足しお願いします。

12 :
>>11
A9-1.
>始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか?
>@慰安婦自体は存在した
広い意味での慰安婦(女中給仕)は間違いなくいました
兵士の性処理をする特殊慰安婦(本スレの対象)と呼ばれる人たちはいました
従軍慰安婦(戦地売春婦)はかつて争点になりましたが現在ではいたとされます
2018年現在では慰安婦がいたかいないかは争点になっていません
志願売春婦か、強制された売春婦か(管理責任)
広義・狭義の強制連行はあったかなかったか
軍の関与があったかなかったかどの程度か
に絞られます

13 :
>>11
>A二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
日本政府ならびに外務省杉山氏の指摘では混同していて国際社会に誤解を与えたものとしていますが、>>17
韓国政府の>>5では「韓国人慰安婦ではなく全慰安婦総数」として最小8万人最大吉見教授概算で20万人が引用されています
うち韓国人慰安婦は半数であろうと推測されると書かれています
朝鮮人徴用は600万人、最小評価で30万人なので20万人では韓国側主張と矛盾することから
挺身隊と慰安婦を誤解混同させる朝日記事、団体名(A)

挺対協・韓国政府が全慰安婦総数を20万人とする(B)

Aに基づいて一見無関係なBを批判している
という二重の誤読の可能性を個人的には疑っています

14 :
>>11
A9-3.
>B国家間では解決済み(日韓基本条約)
2016年の日韓合意の前までは日本政府としては基本的に日韓基本条約(1965年)に包括的賠償を支払い済みという立場でしたが、
国連勧告>>5に個人補償の不足を指摘され続け
(国連勧告はあくまで法的でなく、被害者支援の立場)
女性アジア基金などで個人補償をするものの、民間からの寄付として行い、国庫支出がなかったことをさらに国連勧告で指摘され、廃止しています。
日韓慰安婦問題合意に基づいて日本政府出資で個人補償を開始しましたが、2018年5月末の段階ではこの取り組みは始まったばかりで評価の対象となっていません

15 :
明治5年10月2日第295号布告
「人身ヲ売買致シ終身又ハ年期ヲ限リ其主人ノ在意ニ任セ虐使致シ候ハ人倫ニ背キ有マシキ事ニ付古来禁制ノ処従年季奉公等種々ノ明目ヲ以テ奉公為致其実売買同様ノ所業ニ至リ以外ノ事ニ付自今可為厳禁事」

大審院明治9年第6号判決
「娼妓芸妓ニ関シテ斯ノ如キ行為ハ明治五年十月二日第二百九十五号布告ノ通リ特別法ノ禁スル所ナルカ故ニ其契約ハ全然無効」

大審院明治32年(オ)第77号判決
「身体ヲ拘束スル契約ニ至テハ法律上契約ノ目的ト為シ得ヘキモノニ非ラサルハ勿論明治五年第二百九十五号布告ノ精神ニ依ルモ之ヲ許スヘカラサルモノタルコト」

大審院昭和2年(オ)第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」

大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」

刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。2未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」「営利、わいせつ・・・の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」

刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」

これらすべての司法判断が
肥大化した軍の権力によって踏みにじられねじ曲げられ
まともな法律の運用がなされなかった。

16 :
■保守派のための慰安婦問題 FAQ10
Q10
39 マンセー名無しさん[sage] 2018/06/01(金) 10:40:28.55 ID:6wqzAVsH

なるほど、ありがとうございます。とても参考になりました。
あと、論題からズレてしまうのですが慰安婦は必要悪なのでしょうか?
戦地でRを防ぐことが目的(効果があるかは別)ならば必要であると僕は思ってしまうのですが…

17 :
>>16
A10.
前提として軍隊が暴力装置である以上、強姦の発生は軍隊に必ず付随するものと言えます
だからこそ陸戦条約・陸戦協定に強姦の禁止が明記され組織的強姦はもちろん、逸脱した強姦犯罪を取り締まる義務が軍隊には課されています
その上で
>秦郁彦によれば、第二次世界大戦当時の戦地での性政策には大別して
1 自由恋愛型(私娼中心。イギリス軍、米軍)、
2 慰安所型(日本、ドイツ、フランス[173])、
3 R型(ソ連)の3つの類型があった[174]。
の3のタイプはもちろん2のタイプ(公娼制度)は第二次世界大戦当時からアメリカイギリス社会ではアウトでした
現在では公娼制度はよしとしない価値観になっています
軍隊にとって性処理問題は狭い地域に多数の男性が押し寄せるため性病蔓延をどう防ぐかという問題になりますが、
おおよそ突撃一番(コンドーム)の発明と普及で防げるため現在では慰安所は「必要」ではありません
まあ確かに当時の日本の価値観では「悪だと考えてなかった」のは事実ですし、
各国の慰安所の扱いも特に国際法違反とされてません

この内容はレスにまとめてる途中だったのですが、
じゃなんで日本だけが非難されてるの?
といえば、
・業者に非合法な集め方をさせていて充分な取締りをしなかったのみならず、むしろ圧力をかけた節がある
・日本人だけでなく、併合した植民地である後方の朝鮮から戦地に移送した
・慰安婦に充分な補償をしてない
・反省するどころか開き直る公人がいる
などが主な指摘要因ですね

18 :
>>6
FAQ5 補足資料
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/ianfukyousei.html
>秦郁彦『慰安婦と戦場の性』(1999年、新潮社)
 しかし娼妓たちが自由を奪われた悲惨な「カゴの鳥」であるという実態は変わらず、救世軍などによる廃娼運動が盛り上がるのを見た内務省は、
一九〇〇(明治三三)年に「娼妓取締規則」(省令四四号)を制定して、全国的た統一規準を作ろうと試みた。
 だが、この法令が一般に近代公娼制度を確立したと評されているように、必ずしも彼女たちの境遇が改善されたわけではなかった。
たとえば、前借金が残っていたも廃業する自由は認められたが、楼主(抱え主)側の妨害や警察の非協力があり、
実際には廃業しにくいうえに、新たな生業につくのも容易ではなかった。
また廃業しても、前借金の契約自体は有効(一九〇二年の大審院判決)とされたので、借金返済できぬ女性は元の境遇に戻らざるをえなかった。
(28頁)
 この時代(昭和初期の不景気時代)の日本では、
公娼の多くは親が前借金という名目で娘を売春業者に売る、
いわゆる「身売り」の犠牲者であり、その背景は広義の貧困であった。
(33頁)
 まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二〇世紀最大の人道問題」
(廓清会の内相あて陳情書)にちがいなかった。(36〜38頁)

19 :
998 マンセー名無しさん sage ▼ 2018/06/08(金) 10:04:13.32 ID:UYdDkBx3 [3回目]
>>995
明治9年の判決でも295号布告のために前借金無効やでって言われてるし
昭和2年の判決でも公序良俗に反するから無効だと判断されとるで

・大審院判例に先例拘束性が弱かったのかもしれないけど、とにかく、大審院が
その後も、有効な判決をだしてるから、それは下級審かあるいは、事例判決で
全体として無効とする判例は、昭和30年の最高裁判決まで確立してないと
その判決を見ればわかる。

下級審判決は判例じゃないからね。



1000 マンセー名無しさん sage ▼ 2018/06/08(金) 10:05:20.78 ID:UYdDkBx3 [4回目]
>>997
でも実際にそれ以降も「前借金契約」が結ばれて
さらに「拘束」されてるから問題になったんだろ
おまえ想像を絶するバカだな


いやだから、契約っていうのは禁圧するのは無理だよ。
当人同士の約束は、自己拘束の意味があるから。

だから、政府がそれを手助けしないという形で排除するわけ。

つまり、政府はその実現にて貸さない。無効と宣言することで、禁圧したの。
わかる?

20 :
>>18
軍部が違うと言いたいんだろけど、
この最高裁判例を見ればわかるとおり、
昭和30年まで、売春労働拘束契約は無効だが、
借金は有効というのが判例だったんだよ。


↓これ

原審は、右事実に基き、Eの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた
のであつて、以上のうちEが酌婦として稼働する契約の部分が公序良俗に反し無効
であるとする点については、当裁判所もまた見解を同一にするものである


しかしながら前記事実関係を実質的に観察すれば、本件において契約の一部たる
稼働契約の無効は、ひいて契約全
部の無効を来すものと解するを相当とする。大審院大正七年一〇月二日(民録二五
輯一九五頁)及び大正一〇年九月二九日(民録二七輯一七七四頁)の判例は、いず
れも当裁判所の採用しないところである。従つて本件のいわゆる消費貸借及び上告
人A2のなした連帯保証契約はともに無効であり、そして以上の契約において不法
の原因が受益者すなわち上告人等についてのみ存したものということはできないか
ら、被上告人は民法七〇八条本文により、交付した金員の返還を求めることはでき
ないものといわなければならない。

courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf

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