北方領土問題解決に向けて打開策を探るスレ
４島返還を言っても戻らない。２島返還では納得できない。
ここで言う２島とは歯舞・色丹で、北方領土全体の面積のたった７％である。
そこで新提案。国後１島返還をベースとして、国後＋歯舞・色丹または国後＋歯舞または国後のみ。
という今までになかった提案で、解決の突破口を開いていただきたい。仮に、国後島のみになっても３０％の面積を確保できる。
地図を開いていただくとわかりやすいが、国後島は北海道のノド元に突きつけられた刃物のように見える。ここが自国の領土か否かで自国の内海の確保・漁業権の安全面で非常に重要な位置にある。
国後だけは死守して、残りは＋αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。
２択捉国後歯舞
３択捉国後
４国後歯舞色丹
５国後歯舞
６国後
７歯舞色丹←ロシアの主張
８歯舞
９なし←今ここ日本の４島主張に対しロシアは強硬態度
軍事衝突を避けるよう
日本が苦手な外交努力、対外宣伝に力を入れてほしい。
北方領土問題を解決したいなら、グルジア、バルト三国、独立宗派を、支援することだな
ポコポコとテロを起こしてやれば、良い
後は、ロシアの森林の下は、石炭層になってるから、そこに火を付けてやれば良いんだよ
訴えたら実効支配が続いてるロシアが勝つに決まってる。
この問題は自民党時代から放置していた問題で、
管直人(仙石)バカ政権が決定打を打った。
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが
おめー、頭悪いんじゃねーのか？
返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが
敵の敵は、見方なんだよ ボケがっ
頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ
フーン。
ていうかお前はトンチンカンなバカだよな。
頭悪いくせに、しょーもないレスすんじゃねーぞ。
>>9
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが
おめー、頭悪いんじゃねーのか？
返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが
敵の敵は、見方なんだよ ボケがっ
頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ
あちこちの板で、ネットカフェ難民の反ロシア厨が活動しているのに、
そんなスレ、立てるだけ無駄だよ。みすみすage荒らしの標的にされるだけ。
★100826 複数板 「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/
反ロシア厨・ドイツスレAA厨は二度と来るな
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1284107886/
ロシアは単独で、２００６年から２００７年かけて何度も。
日本軍による南京大虐殺・その戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城
の月日など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。
日本国は、公式文書内に皇室・朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで
活躍している人びとに都合の悪いことが表現されているとして、
外交機密文書にしている。
日本は、国益を求めない国とロシアに判断されたと言う事。
日本の国益、日本の領土の返還交渉をやろうと言った所で。
公式文書の公開をして、日本の国益を守る姿勢を、売国奴に許しがたい暴挙
なんて言われたくないと言う事よ。
戦勝国など関係国は、１９９４年から１９９６年にかけて公式文書にて、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を全面的に否定
している。
公式文書を公開すれば、領土問題は進展する。
やらないから、こんな結果に。
多くの日本国民は幼稚だからそれを支持する。そして、国益を考えず国民ウケしか考えない政治コメンテーターや政治家は人気集めのために断固たる措置を取ろうと主張したがる。
感情的な人達と国益を忘れ自分のことしか考えてない人達だらけだ。
もしも日本側が「断固たる措置をとらなければいけない」と主張するのが正しいのなら、
ロシア側もにとっても「日本の挑発に屈しては汚点が残る。より断固した措置を取る必要がある。」と主張するのが正しくなってしまう。
そうすれば小学生でも問題がより拗れるのは分かると思うが、幼稚な人間はこれに気づけない。
とりあえず領土問題はたかが日本がいくらギャァギャァー騒いでもロシア側が「領土を返します」といわない限り解決しない。
少子高齢化で日本の国力は伸びる見込みが薄いわけだから、ロシア側にとって返還した方が得だと思える国際状況になるまで待っても無駄だ。
対価を用意できなければ領土返還はない。
それは間違っている。
まずロシア国民の殆ど全てが北方領土返還に反対している。
アメリカが反タリバンを支援するのに幾らの税金を投入したのか分かってるのか?
アメリカが反フセイン政権を支援するのに幾らの税金を投入してのか分かってるのか？
アフガニスタンやイラクよりもはるかに国力のあるロシアで、政権をひっくり返す為に同じことをしようとするのはアメリカですらおそらく金が足りずに不可能。
少子高齢化で財政赤字にあえぐ日本がその資金を捻出できる可能性は完全に無い。反政府活動を支援するのには多大な資金が必要だ。
まずロシアの人の多くは千島列島の存在すら知らないよ。
それでもまだ続けるの？
また、日本国民だって尖閣諸島問題は中国に反対してると思うが、尖閣諸島を構成する島の名前だとか島の数だとか、殆どの人が具体的なことは知らんよ。せいぜい知ってて魚釣島ぐらいだろうね。
どこの国民も領土問題に関しては感情的に領有権を主張するとは思うが、具体的なことは案外知らない。そういうもんだよ。
チミは１に粘着してるみたいだが、俺は１じゃないぞ。
国後もどうも怪しくなって来た。 ちょっち妄想してみるにこういう案を考えている。
① 歯舞・色丹＋国後の半分又は一部 （国後分割論）
② 歯舞・色丹＋国後海域（EEZ)
③ 歯舞・色丹＋国後共同管理
四 歯舞＋国後の半分又は一部 （国後色丹交換）
２島＋α返還のバリエーションだわね。
Mは一体何を考えているのか。魚に餌だけ与えて釣らないようなものだぞ。
領土問題は政経不可分とした冷戦期の対ソ政策に立ち返るべき。
せっかく日本には「経済」「技術」というカードがあるのだから有効に使わないと。
するべし。日本側からロシアにもっと経済的な圧力をかけるが吉乙
できるだけロシアを非難せず、日本人がどれだけ悲しんでるかをアピールするのです
インフラが整って熟したころ、海上封鎖、地雷投下、他国が
嫌がることを始めればいい。
別に四島など、どうなっても大勢に影響はない、クジラ捕鯨と同じ。
永遠にロシアを敵国として位置づけすることが、治安上の
国策になる。
日本の政治家は、戦略をまったくもっていない。
受けるものが大きい。中露を離間させ、ロシアを反日陣営から引き離すコストとして、
択捉・国後を放棄するのは仕方が無い。実際にロシアに占領されているんだから返せというだけムダ。
歯舞・色丹だけで戻ってくることは大きい。
中国の尖閣侵略が今そこにある危機である。
東海に浮かぶ島でしかない日本は、大陸の中国かロシアにつくしか生きる道はない
近隣諸国との協力なしには成り立たない
結論：イヤなこった
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
しかし日本の武装化＆核武装には米国が一番反対するだろうな。
なので米国こそ現在の日本の情けなさを作り上げた大きな要因なんだ。
長年実行支配していて対話拒否をしている以上国際司法裁判所に訴えても
取り戻すなんて不可能。
それに日本の領土と裁定が出ても守らなければそれで終わり。
米国も何も言わないだろうし、そもそも対等に話をするなんて無理。
田嶋陽子じゃないんだからさ。
>>25
日本なんてその三国が本気になればすぐに終わるよ。
米国なんて露中がいれば口も出せない。
>>23
キャビアにサーモンに…。。
例えば何がある？
四はなんともいえない
陸上部分の国境線防衛に慣れていない国後の1部と色丹を交換するのかどうかはて
①は歯舞・色丹に国後の1部を追加するからあり得る
③は日ロ関係の悪化によって共同管理できなくなる危険性から困難
②は国後海域（EEZ)を設定して日ロ双方で利用になるだろう
日本が資源管理をしたところでロシアは無視してとり続け資源はなくなるだろう
当分ロシアは無視。貿易はしても技術提供などもってのほか。
日本はアメリカとも距離を置き、インド、タイなどで経済発展をはかる。
近々イスラムとユダヤが戦争を始めるが、日本は石油依存から早急に変換をはかり
戦争に巻き込まれても最小限の負担にとどめ、アメリカ・中国・ロシアらが
弱体化するのを待つ。
いかにアメリカに蝕まれないよう、力を温存するかがカギ。
この場合択捉は諦め放棄するということが前提になる。
２島＋α論とは上積み分である国後をどこまで確保できるか、という議論のことである。
国後丸々全島なら御の字（３島返還）だが、難しい。
三島でいいんじゃねーの？
島に住んでる人たちは正しいと思ってるんじゃないか？
あとロシアの教育レベルが高いとは思えないし。
２島返還ならロシアも呑むだろう。この場合の国後は東佛湖以西の西端部。
ロシアが譲歩する限度はここまで。これ以上は外交では無理。
ロシアを支持する反日国家であるオーストラリアが秘密外交文書を公開したね。
内容はサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄した千島列島に
国後、択捉両島が含まれる。との認識を示した秘密外交文書
領土や資源は戦争で奪い取るのが当たり前だと思ってるだろうよ
しかし最悪2島は取らないとダメだ
4島実効支配されるとマジで北海道が危ない
目と鼻の先にロシア領って気持ち悪すぎるわ
あの愚民共ならなにするかわからんぞ
日本でも当時の外務省条約局長が国会答弁で国後と択捉は千島だと答えているよね。
日本が２島返還論から４島返還論に転向したのは鳩山内閣の時。
ちなみに【北方領土】という造語が出てきたのは池田内閣の時。それ以来 国後・択捉指す【南千島】という単語が
抹消された。
とりあえずイージス艦を派遣しろ
ボロ船しかないロシアがびびるのは確実
その意見に付け加えると北海道を重武装化することも忘れずに。
文句言ってきたら「北方領土防衛の大規模演習だ」って言い張ればいい。
勝手にやってれば？ほれ
色丹と国後は有人島だから移住先と仕事とか生活保障をどうするか
国後を返還してほしければ色丹は渡しません
そうなるにしても歯舞プラス国後で日本は得する訳で
ロシアも色丹を確保して択捉とあわせて
お互いWINWINの関係の出来上がり
交渉を行うにしても武力的背景がなければ相手から譲歩は引き出せない
エジプトがイスラエルからシナイ半島を取り返せたのも第四次中東戦争でエジプト軍の武力を見せつけたからだ
少なくとも交渉するならその前に自衛隊による示威行動をすべきである
要するにイージス艦を派遣しろ！
北海道から見えるんだぞ？
気持ち悪いし
世界中の国境線なんか隣接してるのがあたりまえ
三鷹在住者には北海道なんざ関係ないだろうが
今は乱獲されてボロボロになったが海洋資源が豊富。
この領土があれば防衛という観点で言うとアメリカ海軍をオホーツク海に入れることが可能になる。
これを許せば、日本との国家間同士の条約など破ったもの勝ちと他国に知らしめる事になる。（国家の尊厳が失われる）
ロシアも呑む。これしかない。
みんないいこ
＞日本との国家間同士の条約
それ言ったら日ソ共同宣言だろ
四島返還要求こそゴネ得狙いでしかない
変態AV大国としての、ガチンコ勝負。
もうめんどくさいだろ
そんな事より日ソ共同宣言一方的に破棄したソ連に対する処罰はないんかい
それなしにまた平和条約結べって、そりゃないだろ・・
日ソ中立条約だった
関特演で無効と極東裁判で判決済み
あの裁判は明らかに日本をみせしめるための茶番劇だよ
条約を一方的に破棄する事は、理由が何だろうと罪にするべき
じゃないと条約を結ぶ意味がまるでないではないか
これは日本とソ連間だけの問題ではない
やはりロシアと言う国は信用するべきではないな
それからシナが極東でやているように移民とか企業進出を国後択捉にする。
島民もほとんど日本人にする。まあ５０年以上かけてやれば 実質日本領になる。
形式的にはロシア領のままでも日本人自治区にしてしまえばいいんだよ。
４島返還にこだわったままではいつまでも０島だ。
65年前に終わっている
国連憲章の旧敵国条項
返す気もない島を共同統治で投資させて後で手のひらを返したように追い出されてはたまらん。
択捉島返す気あんのか？返さない島に投資してどうすんだ。
４島欲しけりゃ１００島要求しなきゃ取り返せない
尖閣諸島みたいに海底資源とかかな
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ
それには軍隊を持ち核武装をするのは大前提で。
そうしないといつまでもアメリカの子分から抜け出せないし、
何より世界に対していつまでもモノが言えない。
総理大臣は有権者にたいして強く出れないから、常にオドオドしてる。
なにかあれば議会紛糾して内閣は手も足も出なくなる。
そんな状況で対外交なんて出来よう筈も無く・・・
そもそも、立法府と行政府がセットになってるのが問題。
良い面も無い事は無いけど、むしろ良い面を使ってなし崩しに大借金を抱えたわけだ。
大統領制にして、各大臣も国民投票制にすべき。
あと行政府（大統領・各大臣）には素人が立候補できないように、被選挙権は試験合格者のみに限定せよ。
■日本外交失敗史
20年前に解決できた北方領土問題
絶好の機会を逃した外務省の重き罪
http://www.elneos.co.jp/backnum.html
この記事によると、ソ連崩壊の頃、エリツィンが北方領土解決のサインをしきりに送って
きていたのに、日本側は気づかず、最大のチャンスを逃したそうだ。
外務省のみならず、日本の政治家も無能だった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031990111510.html
【モスクワ＝酒井和人】ロシア大衆紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」は１８日、東日本大震災を受け、人道的見地から「北方四島を日本へ引き渡さなければならない」とするコラムを掲載した。北方領土問題でロシアメディアが日本への返還を主張するのは極めて異例。
外務省の見解では「ロシアが南オセチア及びアブハジアの独立を一方的に承認したことは、このような国際社会の努力と相容れないものであり、遺憾である。」とあるが、
「遺憾である｣程度の公式見解だから、交換条件に持ち出したら日本の世論は割れるよ。
3国の中で唯一可能性のある国だろ
アメリカも段々苦境に立たされて力を失い始めてるし
いつまでも頼りにはならない
一番ヤバイのは中国、中国とロシアで手を組まれたらまずいだろ
北方領土は領土返還の方向じゃなく共同開発などの
経済的協力関係に利用するべき
ロシアは日本の技術力を欲しがっているんだから
ロシアから来るプレッシャーはロシアの国益を考えての行動で
民族的対立がある訳じゃない
中国は侵略思想、韓国は恨み節
日本の道徳で考えりゃロシアは火事場泥棒でも
日本道徳が国際基準なわけでなし
この件であんまりムキにならない方がいいかと
竹島、尖閣は平行線を保って、北方領土はそろそろ
和解した方が危機的状況をこれ以上呼び込まないでいられると思う
核保有国になる事しかない。本格的軍事国になれば少しは本気で考える
だろう全てはそれからの話し合いとなろう。
元外務審議官 丹波 實（たんば みのる）
領土問題というのは「国家の柱」ですよ！ 「国家の座標軸」ですよ！ これを簡単に手放す国というのは！ 軽蔑される！
北方4島は、父祖伝来の地でだよ！ いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ！ 平和条約の中に！
今でも！ロシアは！日本は！北方4島に！主権を持っていると！書くんですよ！
★ 北方領土への道 さらば 日本領土 さらば 北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527
ヤルタ協定で、千島列島と南樺太をソ連に引き渡すことが合意されており、ソ連はそれを実行したにすぎません。
また、サンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島・南樺太を完全に放棄していますから、南千島(クナシリ・エトロフ)が返還される可能性はゼロです。
ただし、ハボマイ諸島とシコタン島は、千島列島の一部ではなく北海道の一部ということで、1956年の日ソ共同宣言で「平和条約締結後に日本に引き渡す」とされています。
竹島(獨島)については、韓国・朝鮮は、古来より文献に記載されており、鬱陵島の属島であることは明らかとしています。しかし日本側は、朝鮮の古文書にある島は今日の竹島(獨島)ではなく、鬱陵島のすぐ近くにある島のことであると反論しています。
釣魚島(尖閣諸島)については、明朝の時代より中国の史書に記されており、中国が琉球に冊封使を送るたびに記録しており、中国領であることは明らかとしています。
それだけで北方領土問題は前進する
両国が住めたり両国が漁が出来ると出来るという（確か）北極みたいな事は
出来ないんでしょうか？一方的に返せでは一生帰って来ない気がします。
ロシアは経済水域を失いたく無いだけ？だろうしこれならロシアは日本に恩を売れ
しかも損が無い（はず）・・・どうでしょうか？
日本の歴史に比べたら全然古来じゃないよ！
日本が米の要望で4島にひっくり返したため、永遠に長引いてるだけです。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５ 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５ 前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５ 後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
じゃ日本人なら訪問してもいいはずだ
手段を選ばず堂々と訪問しようじゃないか
http://plaza.rakuten.co.jp/peace3world/diary/20110531/
憲法改正
そろそろ日本人爆発してしまう予感。
http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0
http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0
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