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カッターナイフ総合
【ＦＨ】大藪春彦の挽歌【ﾏｰｸⅡ】
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【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 54ストローク目
武器としてのカッターナイフ
斧・マサカリ・AXマニア　６本目

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 54ストローク目


1 ：
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 53ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1547604496/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

荒らしにレス禁止。放置で進行。

2 ：
乙です

3 ：
加藤鑛山の砥石＝マルカについて
京都梅ヶ畑地区に位置し加藤鑛山が掘った天然砥石のことを中山＝マルカという
加藤鑛山の砥石印は「加」の「カ」を丸で囲んだ「〇カ」と「正本山」の組み合わせ
この印は元々産出元であった加藤鑛山で直接付けられていたものであった
印は水性インクですぐ薄くなり卸業者が最終加工する頃には滲んだり
薄くなったりすることも珍しくなかった
最終加工が終わった後に卸業者の方で改めて独自にマルカ印を押し直すこともあった
これが一部の悪徳業者による偽物販売につながってしまう
加藤鑛山（中山）以外の山の砥石をマルカと称して売る悪質業者が出てきたのだ
そこで畑中砥石が○カ印を商法登録し管理するという行動に出たのだが
これが返って他のマルカ扱い業者との軋轢を生む結果となってしまう

4 ：
現在世に流通している本物のマルカには
①加藤鑛山で付けられた印のある物
②卸業者で改めて押し直された印がある物
③商標登録を試みた畑中砥石による印がある物
④まだ〇カという印が存在しなかった時代の物
⑤マルカには違いないが無印のまま販売された物←コッパや原石等に多い
⑥経年や砥石の使用により押されてた印がすでに消えてしまってる物←これも非常に多い
これらのパターンが存在する
ネット上では畑中砥石の〇カ印があるものだけが本物マルカと言ってる人をみかけるが全くのデタラメ

5 ：
気持ち悪いのがスレに張り付いているということがよくわかった

6 ：
立て乙
例のコピペがないぞ

7 ：
古い理容鋏を観察してみる
https://i.imgur.com/XwuIvKu.jpg

https://i.imgur.com/vRuZa0A.jpg
刃はたわんでおり、刃を閉じると隙間ができる

https://i.imgur.com/zfxNzqJ.jpg
ひらくと、２枚の刃は水平ではなく、交差している

https://i.imgur.com/ukR8jlp.jpg
刃先は雑な研ぎでガタガタになっているが、刃と刃が交差する部分はなめらかに研がれており、
引っ掛かることなくスムーズに動く、切れ味も良い

8 ：
曾祖父様が使ってた天然砥石がこの前納屋から見つかったので今度使う予定で楽しみだ
期待はしてないがね

9 ：
アマゾンで3000/8000番の砥石をさがしてるのですが、やめといたほうがよいのでしょうか。
研ぎ味が表記の番手と違うというレビューが散見されます…

10 ：
8000なんてキング北山黒幕とか良品が色々あんだろどうせ値段で見ただけの中華砥石だろうに

11 ：
やっぱそのへんのクラスじゃないとだめなんですね。
口の悪いカスさんどうもありがとう

12 ：
尼で検索してみたら大部分がよくあるAliの転売ものじゃないか。このスレに来る奴がよくもまぁこんなゴミを買おうとしたもんだ

13 ：
外人にも日本の天然砥石ヲタいるけど理解不能な使い方するのが予想以上に多い
砥面にスタンプあるような砥石は平面出てないので初使用前の面直しは必須なのに
外人はスタンプ命なのか？そのまんま平気で面直しもせず刃物ガシガシ研いでる
そんな基本的なこともできなきゃ永遠に良い刃なんて付かないのに

14 ：
まぁ片刃じゃなけりゃそこまで平面に拘らんでもいいんじゃない

15 ：
>>13
向こうでの売り手が宣伝で使う動画とかが割とスタンプされたまま使うからその影響はあると思う

16 ：
ちゃんと平面出さないと研げないというてる研ぎオタ外人も結構いるけどな

17 ：
スレチかもしれないけど質問
祖父の遺品整理してたらなんか古いナイフが出てきてもう刃を握っても切れやしない鈍らなんだけど
こんなのも元通りになったりするもんなの？

18 ：
>>17
サビの具合にもよるが、なる
けっこう大変だけどね

19 ：
短刀のこと言ってるのかもしれないし画像があれば
研いだことないならいきなり研いだらいかんぞ

20 ：
http://www.gokitcyou-toukei.jp/aboutus/detail01.html
天然砥石業者の世界は昔からいろいろあるようだしね
それに高品質の砥石を産出した山はどこもとっくの昔に閉山してるしね

21 ：
＞砥石組合に加入していない＞東物の販売を始め色々と豪語
この条件に当てはまる砥石業者と言えば砥〇家くらいしか思い浮かばん
＞某地区の某大工道具販売店で某印を突いたのが本物の名倉と公言していますが
これは曼〇〇屋のことだと思うが？

22 ：
曼荼羅屋の名倉は砥石販売店の商品を扱っているだけで
公言とやらはその店自体じゃなったっけか

23 ：
現在仕上げ砥石を発掘販売している所は鳥取屋位だから、
昔の在庫仕入れて販売しているだけの店は煙たいんだろーな。

24 ：
リサイクル屋に置いてある天然砥石ってありなの？

25 ：
写真だけでも実際使わないと分からんのに
そんな聞き方するとかアホなん？

26 ：
>>25
カリカリすんなよw
リサイクル屋じゃ研がしてくれとも言えないし
自分等的にどうかなと
表面を撫でながら匂いでも嗅いで判別してみっか？

27 ：
もし見つけたなら自分に合わないとしてもサイズ形見て損しないくらいで売れそうなら買うかな

28 ：
>>27
なるほど、転売を視野に入れてか
難しいよな

29 ：
こっちは現物すら見てないんだからもっと難しいっていう

30 ：
見ればわかるだろ大体
あとは重さと音ぐらいで

31 ：
傾向の想像がなんとなく出来るだけ

32 ：
少なくとも使い物になるかどうかくらいは分かる
それで安けりゃ買うし高けりゃ買わん

33 ：
そもそも、２４くんは何を質問してるんだ？

売られてる砥石が使える物なのか
売られてる値段に見合う物なのか
チョー凄い砥石が投げ売りされてるのか

34 ：
たぶんリサイクル屋なんかで(失礼)売っている砥石を信用して大丈夫かという意味か

35 ：
>>23
いやいや
仕上げ砥石を現在でも発掘販売しているところは片手以上ぐらいはあるから

36 ：
>>33
>>34
正本山っぽいんだけれどリサイクル屋だし薄型で
値段が6千円の微妙なラインなんだ

37 ：
微妙やな硬さが好みだったら買うかも最終売って少しマイナス覚悟で
遊べるといえば遊べる値段

38 ：
悩んでいるうちに売れちゃうパターン

39 ：
レザー砥サイズなら６千円は無いな

40 ：
3000円なら買う
モノが良さそうなら6000円でも買う

そうでなきゃネットで適当に買ったほうが安く楽しめる

41 ：
>>24
置いてあるんだから有るだろ。

42 ：
そんなに気になる値切って見ろよ(笑)
当たりかも知れないんだし5千円とか4千円なら買うけどってさ。
それで駄目なら縁がなかったと諦めろ。

43 ：
気になる(なら)

44 ：
>>35
京都亀岡の砥取屋さん、若狭の田村山さん、熊本の天草砥石（複数業者さん）、
あとはサザレ砥石さんが伊予砥を新しく採りに行くことがあるという記事を
読んだことがあるぐらいしか知らないのですが、
ほかにもありますか？
対馬砥（黒名倉）もまだ採ってるような記事を見たことがあったかな。
天草砥と伊予砥と対馬砥は仕上砥に入れていいかわかりません。

45 ：
今の砥石屋で押された印は養生するための液塗っても流れたりしない
例えば砥取家の砥石の印も養生目的の液塗ったくらいでは流れない
が昔の砥石の印は耐水性ないので養生目的の液塗ると流れてしまうことも多い

46 ：
>>44
さざれ系列？のこの人達も掘ってるんでは
https://sites.google.com/view/100mate/

47 ：
>>45
これマジで古いの養生しようとしたらどんどん薄れていってショック受けた

48 ：
>>44

ある程度大きく商売している所を書いたが
天草砥は仕上げ砥ではないから書かなかった。
サザレ３３０もそこそこの商売しているが
品物も少ないので除外した。

49 ：
メルカリで研いだ包丁売ってるやついるけど下手じゃない？
天然砥石で検索すると出てくるけど

50 ：
100均の砥石三条産と売り文句つけてる人いる世界だし...
文章でそれっぽく高い雰囲気纏わせてカモを囲ってるやついっぱいいる

51 ：
そもそもリサイクルショップに天然砥石の価値がわかる奴が居るとは思えん
ただでさえ難しいのに

52 ：
研ぎ初心者です
洋ナイフって刃先の見た目雑なのになんであんなに切れ味いいんですか

53 ：
>>52
どんなナイフの事か知らんが、それ刃が薄いだけなんじゃないか？

54 ：
薄ければ切れる
道理だね

55 ：
ファクトリーナイフの切れ味が本当にいいと思っているなら
もっとしっかりとした仕上げの刃物に触れたほうがいいと思う

56 ：
研いだ肥後守は恐ろしい
死ぬかと思った

57 ：
>>53
ブレード厚4mmとかのナイフで、刃角も鋭くはないです
刃先に工具跡が残ってるような状態なのにそれなりに切れるのが不思議
ヤスリで自分で刃付けてもそんなに切れない
でも刀剣の鉄人とか見てるとベルトサンダーとヤスリだけで仕上げてる人が多数なんです

>>55
自分で研いだほうが切れ味はいいですが
見た目に反してよく刃が付いてるなと

58 ：
>>51
お主と同じで、ググりゃー大体の事は判るだろ。

59 ：
素人がググっても骨董品の真贋がわからんように
ある程度経験値がなきゃ天然の判断は難しい

60 ：
ぼくがリサイクルショップやっててすごく良い天然砥石を安く仕入れたとしたら、
天然砥石に興味があるひとなんかほとんど来ない店に並べて売ったりしません。
ヤフオクで詳しい説明書きして適正な価格つけて出品します。
天然砥石の価値がわかる店員が一人もいないリサイクルショップの方が
掘り出し物に当たる期待値はまだあるんじゃないかな？

61 ：
>>57
へぇー。形状、仕上げが他の物と大差無いのに切れるなら(想像つきませんが)いいナイフって事じゃん。
具体的に何を切ってですか？
刃を上向きにして対象物の重さだけでも良く切れる感じですか？

62 ：
>>60
確かにそうですな

63 ：
>>61
バカじゃねーの？

64 ：
いまどきのファクトリーナイフって箱出しで切れないの？
研ぎ初心者が自分で研いだほうが切れ味いいなんて
古い人間には想像もつかない話だわ

65 ：
>>63
何がバカなのか教えてよ！

66 ：
ヤスリわろた

67 ：
それって単に引っかかるから切れると思ってるだけじゃね

68 ：
だろうな

69 ：
刃先を顕微鏡で見るとギザギザになっている
あのギザギザが引っ掛かる事でモノが切れるんだ、つまり鋸と一緒なんだ、という
恥ずかしい思い込みをしている人は多いからね

70 ：
>>69
あなたが別の恥ずかしい思い込みをしているというのもお察し

71 ：
>>70
さっぱり御察し出来ないからハッキリ言え、キモい奴だな。

72 ：
>>70
いつの認識で止まってるんですか？

73 ：
>>69
実際切れるとはどういうことなのか説明してもらえませんか？

74 ：
>>73
切れるというのは
ノコギリとやらじゃないの寝言じゃないね。

75 ：
>>73
つか、なんでノコギリとやらの寝言だと思うのか
説明してくれませんかね？

76 ：
歯切れの悪いトークだな。

77 ：
否定されたノコギリ野郎がウジウジと煩いね

78 ：
敵が一人だという勘違い

79 ：
ノコギリ野郎が必死というねｗ

ＩＤコロコロで多勢を騙るマヌケな手口など
このスレでさんざ使い古されている事なのだがｗ

80 ：
自然に出来たギザギザガタガタ形状を
鋸刃と一緒にするなんざ鋸に失礼千万な話だ

81 ：
必死で連投もいいがせめて言いたいことはわかりやすくかけ
読む気が失せる

82 ：
寂しいんでしょ
このネタなら毎度スルーされずに構ってくれる人がいるからな

83 ：
ああ、そっか。連休始まってんのか
家族みんな出払って寂しいんだな
俺は明日から仕事、家族は明日から旅行
快適だわ

84 ：
切れ味というのは物性と摩擦と熱で決まるって論文に書いてあった
切断に重要なのは摩擦であって葉の薄さは二番手なんだと
ちなみにその論文ではミクロで削りくずも出てないのだからミクロ鋸刃なんて迷信を信じてるやつは……みたいな論調でもあったな

85 ：
革砥のコンパウンドってダイヤモンドペースト使える？

86 ：
お前は何を言っているんだ

87 ：
>>84
ダイヤモンドを刃に使ったナノ切削加工機があって、その削り屑を研究するレベルのご時世に
一体いつの時代の論文を持ち出してるのやら。
そもそも超仕上げ砥石で研いだ刃先は光学顕微鏡じゃ直線にしか見えんぞ。

88 ：
>>87
2007年の論文だな確か
反証があるなら論文出してみ？

89 ：
超仕上げが何番かは知らんが30000番程度ならマイクロスコープでも余裕で傷が見えるのに？
それに研削と切断を同分類で議論する気かよ……
言ってることデタラメおおすぎだぞ！

90 ：
必死で連投もいいがせめて言いたいことはわかりやすくかけ
読む気が失せる

91 ：
訳知り顔のバカに向けて分かり易く言うと、
ギザギザガタガタの刃先形状なんぞに対し
あろうことか「鋸刃」だのと、全く別モンの存在に
イミフな理屈抜かすなって話だよ

92 ：
同じこと2回も書き込まなくて大丈夫です

93 ：
ワイの主張は「刃物の切断理論と摩擦」って論文から来てる
手元に文献がないから引用できんけど見たい人は国会図書館に行ってくれ
さてミクロののこぎり派は何を根拠にしてるんだ
議論なんだから決して煽ってるわけじゃないが論拠を示してくれ

94 ：
一応バカには２度くらい念押ししとかないとね

何ら反論出来ねえ体たらくの癖に
ウジウジとＩＤ変えては突っかかってくるキモいバカ相手にはさ

95 ：
前にも似たような論文を挙げた人が居たので、ググってダウンロードしてみたがあまり参考にならなかったな。
その摩擦とミクロかナノとかノコギリの関係を包丁とかノミぐらいに例えて教えてよ。

96 ：
ギザギザ刃至上主義はギロチン式で切る刃物はどうなんだ。

97 ：
鋸刃のギザギザで切るという現象を理論的に説明できるかな？
カンナで木を削るという現象と対比して。

98 ：
鋸刃って名前が悪いだけじゃね
鋸とは全く関係ないだろ

99 ：
海外ではtoothy edgeと言われてるな
ただしZDPやMAXAMETといったカチコチの鋼材をキンキンに研ぎ上げたうえで、ワザとtoothy edgeにした場合、永切れ性能はこちらの方が上らしい

100 ：
出っ刃


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