【ｵｰｸｼｮﾝ】ナイフ通販総合スレ Rev2【支那自演】
●オークションなども含みます。
（※新品のオークションは初心者ねらいのインチキ業者が多いので注意が必要です）
「鋼材偽装表示」で「品質劣悪」な中国ナイフの出品が増えています。
「中国製」と明記しないケースや原産国を偽るケースが多いので注意して下さい。
怪しいと思ったら鑑定を依頼しましょう。
>>2も読んでね。
それと440と刻印された中華ナイフ（中華自称440C）、
この３つを実際に手にとって比べたら、LSTとALMARの鋼材の差の見分けは殆どつかないが、
中華440は全く別の金属である事が明白だよ。
仕上げが違うから色は違うのはおいといて。
切れ味、砥石で研いだ感触、刃持ち、ブレードを叩いたときの音、
LSTとALMARは酷似しているが、中華440は全てにおいて二者に劣る。
音が違うよ音が。LSTとALMARはチンチンと澄んだ音を立てるが
中華440はコンコンと茶碗のような濁った音しかしない。
ちなみに金属の叩いたときの音は、銀行で硬貨の真贋判定に用いられる程だから。
音が違う＝金属種が違う、ということ。
３本買って３本ともレッテルだけの440C。程度の差はあれ、米国製440Cとは似ても似つかぬ粗悪鋼材だった。
100%だよ。十割打者だ。
うち一本は塗装が剥げたら再生材特有の湯ジワが出てあきれたね。
他人に頼まれて鑑定（おおげさだが）したり、砥ぎなおした中華ナイフは１０本ぐらいあると思う。
未だにまともな鋼材（＝米国鋼材レベルの、という意味）を使った中華ナイフには出会っていない。
ALMARは実は440Cでなく銀紙だというオチがつくのだが、そんな事はどうでもいいぐらい
中華440は質の悪い金属という結論。
>LSTとALMARは酷似しているが、中華440は全てにおいて二者に劣る。
>音が違うよ音が。LSTとALMARはチンチンと澄んだ音を立てるが
>中華440はコンコンと茶碗のような濁った音しかしない。
>ちなみに金属の叩いたときの音は、銀行で硬貨の真贋判定に用いられる程だから。
>音が違う＝金属種が違う、ということ。
こりゃ余計だったな。
これがなければそれなりに信用のおけそうな文になったのにな。
>>3 揚足を取るなら「叩いた音で金属種が違うかどうかは分からない」という趣旨の説明をしてくれ。
出来ないのなら、>>3は支那ナイフ擁護と同レベルの揚足取りにしかすぎない。
919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/26(水) 13:38:57 ID:kShrLmul
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59670649
入札しようと思うんだが、ユナイテッドだと問題あるの？
フォールディングスレで聞いたんだけど、答えないし、、、
>>931
必死で宣伝しまくっても入札は増えないわ値は上がらんわで
出品者が必死でUSA製って騙そうとしているのは分かるんだけどさ
>>929の写真をどう見てもUSA製の訳がない罠。台湾製ですらなく中国製。
ちなみにどこにもmade in USAとは書いていない。
だらだらとハレーダビッドソンの所在地を書いてあるだけで、生産国表示ではない
もうね、詐欺ナイフ、インチキナイフのお手本みたいなもの。
嘘もいいかげんにしろよ、出品者。
本当に書いてるのならその部分をアップにした画像を追加しろ。
964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/27(木) 09:27:22 ID:AokdSwDa
ブレードに Made in USA があるそうだ。
なんで支那製って事になってんだか。
まぁ、刻印を信じられないってんなら、
そりゃ信仰の問題なんだろ（ｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g59670649
で質問している satomi_306b ってのは出品者 yu_px200 の自演釣り上げIDだな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f54406226&typ=log
↑これなんか自演釣り上げに失敗して自爆
↓再出品して同じIDで釣り上げてる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f59915313&typ=log
自演大好き出品者= yu_px200
968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/27(木) 11:07:30 ID:CjuMVYrn
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yu_px200
評価見てると自演臭いのがぞろぞろ出てくるな。
こういう出品者とは取り引きしないに限る。
969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/27(木) 11:13:22 ID:CjuMVYrn
警告！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59670649
に入札すると自演吊り上げでボラれますｗｗｗｗｗ
970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/27(木) 11:16:53 ID:FkPDXKmV
>967～969
出品者は恐らく このスレ見たんだと思うよ。
ハーレーブランドとかUnited Cutleryとか少しでも詳しい人間は応札しないし
まあ余程能天気な人が応札するって。
971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/09/27(木) 11:17:17 ID:y6pDKg2Z
>>967
出品者が宣伝にここを使う→中華製とぼろくそに言われる→自演でブレードの表記を提示する
質問時間が9月 27日 5時 39分、その時間に起きていたものと考えられるIDは・・・・
>>ID:4kWZto45かな。
支那粗製440擁護の粘着支那人 VS 支那ナイフに正当な評価をしてる人
冷静に書きこまれると自演や工作の見分けがつきにくいから丁度いいよｗ
みんな、騙されないように気を付けて。
↓こちらに移動して下さい
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1190899267/
いるけどさ、1年以上使うスレなのになんだよこのスレタイとテンプレ
一時話題になってるからってスレタイやテンプレに反映させるのはどう
かと思う。それともここは自演厨隔離スレなのかね。
や、それをコピペするより剣のレスの方がスマートかとｗ
同じのがヒットしないですね。
まあ同じtypeの物だと440としか書いてなかったり440Aの記載がある物も見掛けます。
只説明書きに「出荷がストップしており問屋にも在庫が無くなりました」なんていうのまで出てきます。
こういうのって普通のナイフならプレミアムがついたりするのにね。
パチモン業者の粘着怨磋がすごいね
どう屁理屈こねても中華ナイフなんて堂々と売れる代物じゃ
ないんだし、それをまともに指摘されたらハラワタが煮えくり
返るんだろうね
まあ問屋やディラーにとってもどんな鋼材が使われているのか把握できないんだろうな。
ある時には440、ある時は440A、ある時は420HC、とまちまちな名前で呼ばれる
そんな鋼材って事だろう。
もし、本当に米国製だとすれば中華ナイフ並みかそれ以上に鋼材や熱処理が信用できないナイフってことになるな。
米国のナイフ工場なら最低限使用する鋼材と熱処理は把握して仕事をしている。
そういう最低線の管理も出来ないグータラ工場から出て来た製品って事だから。
正直いりません・・・価値もわかりません・・
１円スタートで再放流したら？
画像うｐしてくれたら鑑定もするぜ？
おｋ
ナイフに関してなにもわからないｗｗ
取り敢えず写真とってうｐしてみる
http://wktk.vip2ch.com/vipper48189.jpg
キーワードにChinaを入れたら出てきたってとこがミソですかね。
中華ナイフに限らずなんだけど支那人って劣化コピーを作ってオシマイ、オリジナルを超える物を
作り出そうという根性が見えないです。
日本の車やオートバイは国際レースで鍛えられ カメラは朝鮮やベトナム戦で鍛えられ、とかあったけど
向上しよう！というパワーが有ったけどなあ、と。
劣化コピーで満足してちゃ上のレベルは絶対到達出来ないと思う。
見ました。
見た事のないナイフですが、まず間違いなくいわゆる「中華ナイフ」です。
ずばりこれそのものは初見ですが、シースに見覚えがあります。
刃物板的には「価値０円」です。
しかしコピー用紙程度が切れるのであれば刃物として使えない訳ではありません。
プラ部品から変な匂いがしないかどうかだけは気を付けて使って下さい。
不要で捨てるぐらいならば、１円スタートで出品したらどうでしょう？
上手く写真を撮って出せば運がよければ買い手がつくかもしれません。
正直に「中国製のナイフです。詳細は全く不明です。送料落札者負担、ノークレームノーリターンでお願いします」と説明付ければOK。
出品写真を撮るならグリップ（握り）側から取るのではなく、ポイント（刃先）から
撮るようにして下さい。そのほうが迫力のある写真が撮れます。
ではグッドラック！
thx!!
刃にしっかりCHINAと書いてありましたｗ
ありがとうございましたうぇ
詳しい方、宜しくお願い致します。
以前川上とかガット馬主ターで売ってた「ナイト アウル ダガー」とかいう握りの部分に穴が
二つ並んで開いてたやつと積層材の模様が同じだね。
勿論23さんが言う通り共産中国製品です。うっかり捨てられませんから私もYahooオークションあたりで
一円開始がベストだろうなと思います。
【オークション】ナイフ通販総合スレ【高え】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1140399874/
タイトルがどーだの１年使うだの言ってるけど、１年や２年で中華詐欺ナイフが市場から一掃されるなんて有り得ないし。
いいえ、ここは中華にこだわり中華を嫌いひたすら中華を叩く自称俺はまっとうな出品者！が集う専用スレです。
OK。こっちが本スレだという事がよく分かったｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w13017032
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g59670649
↑このままだと自演自爆するので必死で宣伝したんだろうなｗ
nakakon_keiの評価。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nakakon_kei
落札内容といい、yu_px200と同一人部臭がぷんぷんｗ
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yu_px200
まあ個人のと会社のとが有ると言うなら判るのですが。
違反なのかね？会社ぐるみで別人になりすまして登録してるのとか当然多い。
ナイフなんかもマニアックなもの狙いの「新規」は疑って掛かる。
以前のIDが違反行為で停止になった奴だったりする。
一応プロフィールまで書いてあるようなのは個人だけどな。
最近は悪戯入札を防ぐ目的で落札連絡板を設けたからYahooも気にはしてるんだろう。
複数IDを持つこと自体は違反ではない。
出品用、落札用、アダルト用、転売用など複数のIDを駆使している人間も多い。
だが吊り上げ行為は規約違反なのでバレたら本IDごと削除。
「中国製」と明記しないケースや原産国を偽るケースが多いので注意して下さい。
怪しいと思ったら鑑定を依頼しましょう。
↑中国の物は。。。ゴミじゃねぇ！
なんか罠にかかった人が出たみたいですね。
でも評価見るとアル中の人みたいだからまあいいか。
なんか今までの落札品を見ると子供のいるパパみたいなんだけどね。
子供が化学物質でアトピーとかにならなきゃいいけどな。
メタルハンドルだから大丈夫だろう
放射能は知らんけどｗ
ていうかまた一人入札。
注目の入札者ID
uds_1188 ＝ロックドラマー兼ロデオボーイ
tmalv0905 ＝焼酎大好き ネコを飼いS&Wナイフを所持
nakakon_kei ＝出品者の自演ID疑惑
暇な業者が足の引っ張り合いでもしてるのかな
世の中噂が立ったら即有罪になっちまう
そんなレベルの無根拠
疑わしいなら疑わしいで提示出来る証拠集めて示さなきゃならん
通らない話を妄想断定だけでよくもまあこれだけ引っ張れるもんだ
刑事裁判に例えれば「証拠不十分（厳密には皆無）により不起訴、もれなく名誉毀損による必敗の逆起訴付き」レベル
こんな真似されると本当にインチキな物が簡単にインチキと言えなくなる
非常に迷惑な話だ
中華を全否定してる人は居ないよ。
ｱﾚだけ内戦してたんだ。鍛造刀の歴史もあるだろうしすばらしい剣もあるだろう。
紛い物を売ってることに問題があるだけ。
420HCで硬度60なんてありえないこと書いてるものをｲﾝﾁｷといっては駄目なのか？
>>43の論法によると、そのナイフが「本当に420HCであるか、あるいは420HCでないか」はメーカーにしか分からない。
また「硬度60であるか、硬度60でないか」は実際に測定してみないと分からない。
よって、
「あるナイフが420HCで硬度60と謳っているは、が、それは有り得ない」
というのは、証拠不十分で名誉毀損であるから「言ってはいけない」らしい。
もう屁理屈もここまでくると目茶苦茶だわ（藁
リアル中国人やリアル朝鮮人の歴史認識恐喝タカリを連想させるね。
>>46って申してますけどいかがですか？言い返してやって下さいよ
ロシアっぽいページ他60を標榜する販売サイトが複数見つかる
（アメリカらしき鋼材情報ページには56-58と明示）
現実硬度はともかく「公式に標榜」はされているので
「ありえない」と断じる事の方が無根拠であると言える
ましてやそれを「中華の贋物」と直結するのは完全に妄想の産物
また、件の大元のナイフもアメリカの販売ページに行き着くと
フルNC切削とある
前スレで「この削りは中国の特徴が見える（意訳）」とかほざいてたが
NCの切削痕で生産国の特定なんぞどう考えても不可能
それ以前にあんなサイズの写真では脳内デッチアゲでも無きゃ見えるはずもない
中華擁護で飽き足らず、ロシア人の書いてる事を根拠にするのか。
もはやあきれて何も言えん。
誰も中華擁護なんぞしとらん
お前が妄想狂人だと言ってるだけだ
真偽はともかく「公言」してる所がある段階で
無いと断じるためには「公言」の嘘を証拠付きで証明しなければならない
実際買って硬度検査にかけるとかな
「疑わしいからやめといた方が無難」なら話も通じる
＞実際買って硬度検査にかけるとかな
翻訳すると「入札してね（ﾊｱﾄ」ってことでいいんでしょうか？
ココで支那ナイフを貶していながら
「ぅほーこのナイフの切れ味ｽｹﾞｰ、さすがジャパンクオリティー」って
叫びながら支那野菜刻んで食ってたら笑えるな。
そうそう、オマイらが凝視してるその支那モニターもヤバイぞ
目が見えなくなるぞ。
発狂した「フリをする」のが刃物板の三国人自演の特徴だな。
まさに妄想狂人の典型だな
ネタの真偽は関係無い、それ以前にお前の妄想だと言うだけの事
当たってても所詮「嘘から出たマコト」の類でしかないものに
信用を置く必要は無い
と言うより事実の信憑性を貶める迷惑行為でしかない
なかなかステキな論理展開だな。
>>53は妄想狂人に対するイヤミだろ。
それを「発狂」やら「発狂のフリ」と読む方が発狂しとるよ。
一般論として正しい。
>実際買って硬度検査にかける
実際買って～実際買って～～実際買って～～～
なんだインチキ業者本人かｗ
420HCでHRC60の刃が実在するとして
刃物としてゴミだな。
理解できるな（藁
善人釣るのは良心が痛むが、ここで釣れるのは中華や支那
を擁護するような非国民だしな（藁
書き込み毎にID変えるなんざ「基本設定」だろ素人さん（ぷ
>>52の「420HCでHRC60の刃が実在するとして>>ID:yJfr6cGjは刃物としてどう判断する？ 」という質問に答えず逃げたわけだ。
逃げ方のパターンが「某氏」と全く同じ。
話逸らそうとして無視されたら勝手に「逃げ」認定か
ナイフの実態なんぞ関係ない
証すべきはお前の狂気の証拠＝荒らしの実態のみ
お前の妄言の元ネタの真偽なんぞ二の次と言うだけだ
お前に疑義にする為の証左すら無い事が示せればそれで終わり
お前が居なくなったら改めて検証でも何でもすればいい
お前が居る間は「お前の妄想でしかない」と言う事実の証明だけで十分
木南が就職したから、誰か適当な粘着相手見つけて八つ当たりしたくてたまんないんだろうな
もはやどう頑張っても木南には勝てないんだし＞某氏
中学生の間で流行ってるの？
その推理、凄いね。
誰もついて行けないんじゃない？ｗ
素人はついて来なくてよろしい。
さもなくば世界的に有名なネームバリューを借用して（Harleyやウージー、ランボーetc）ちゃっかり商法で
売っちゃうパチ物ってだけじゃん。流石天下のディズニー相手じゃ分が悪かったけど 今でも「真似」「無断借用」
が基本じゃん。e-Bayなんかでチェックすると440Cの時ははっきり書くけど単なるステンレスの時はムニャムニャ440だ。
「買って確かめろ」って？大昔買いましたよ、入門時にワケワカメでさ。今でも持ってるけどステンレス（一応なんちゃって440）
は何故か白い粉を吹いてるぜ。シースから抜こうとするとシース内側の革までくっついてくる。マークなんかボンドが取れちゃう。
だーれがこんなもん擁護する？支那人くらいなもんじゃね？あ、某氏もかあ。
もっと単純に支那支那支那支那いつまでもうるせーなおい。
どーせ賢いおまえらだってそんなナイフ買わねーだろ。
騒いでどーなる？
そろそろこの話題もうぜーよ。
ってことだと思うけどそこのところが読み取れないで盛り上がってる人が粘着してるだけ。
アメリカ製だとブレードに書いてあるナイフを
根拠も無く中国製だと決めつけてる痛いヤツが暴れてたら
突っ込みたくもなるだろ。
半島海賊版だって
USAだけど粗悪だって
フィリピンとかマレーシアあたり（ｒｙだっていくらでもある
それらの可能性すら思い至れず
それ以前に本当に粗悪かすら見極めるには足りない情報から
中華と断じるその妄想脳がおかしい
それ以外の主張はここに存在しない
それを中華擁護論に妄想変換できるんだから
その狂気の度合い推して知るべし
と言う話だ、解ったか？「支那自演」主張狂人こと>>66
少なくとも英語圏の人間がMade inの後にさ 定冠詞のTheをUSAに付けるか？
born in the USAとかなら判るけどさ。
嘘だと思ったらググってみそ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3339198.html
ググってみたらこんなのがヒットしたが
支那叩きが気に入らんのなら、せっかく立てた「本スレ(ﾌﾟ」の方にRよ
せっかく立てたんだからさぁｗ
あっちのほうで素晴らしい中華人民共和国謹製超高性能高級ナイフについて語るなり
宣伝するなりしたらいいでしょうよ
利用した事ある人の意見を聞かせて頂きたい
ねーねー！その(ﾌﾟ ってのはどこの地方で流行ってるの？ねーねー
今どきの夏厨ですら恥ずかしがって使わないけどどこで流行ってるの～～？？？
が10円づつ上がって入札者9人で560円になっちゃってるわよん。
それと「某氏もか」に反応しちゃったのね69（いやんエッチ）さんは。
あーら お.ひ.さ. 元素記号14番の奥様お元気？刺された傷は癒えたかしらん？
支那自演主張狂人？あらん、東京事変は好きヨン 支那そばとか支那竹は食べるわー支那ナイフが嫌いなだ.け。
狂人って あたっちゃったなあー
セレネースとヒルナミンとコントミンとデパスとサイレースをコリコリ食んでるけどさ。
ぶっ飛んで気持ちいいよーーー
そいつに「お前は妄想狂人だ、その証拠に（ｒｙ」と言う話をしてるだけ
ナイフはこの場合全く無関係
と言う話だ、解ったか？「支那自演」主張妄想狂人こと>>72
いじって楽しそうだからだ！
そのうち香具師とか漏れとか言ってくれそうでﾜｸﾃｶしてる。
土方は早く寝ろよ。明日の現場に響くぞ。
そう思ってるのは妄想狂人たるお前だけ
「何が正しいか解らないがとりあえずそれだけはありえない事が解ってる」
状況で「それ」が正解に見える頭の持ち主は一味も二味も違うな、狂い様が
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59670649
香具師の自演IDがいつ発動するのかwktkしている漏れがいるｗｗｗｗ(w
おおー！気を遣わせて悪かったなありがとな！！
凄いね。
大恥かいちゃったね。
リストカットするしかないね（ｗ
あちこち張りまくってた出品者が釣れたらいいな～とか
思ってたら某氏が喰いついてきたのでびくりしたなぁ
って感じ
結局、この質問には答えずに逃げたな。
理詰めで追い込まれると喚いて逃げる。楠に追い込まれたときと全く同じ。
いつまでたっても情けないゴミクズだな。
新規IDで自演吊り上げ ｷﾀ━━━━━━( ゜∀゜)━━━━━━!!!!
100円づつ しみったれたオークションだなあ、と思ってたら自演って効果的なんだねえ。
「理詰めに追い込む」事なのかよ、この板は（ｗ
脳味噌足りてるか？>>84
あ、足りないの分かっていたらも少しマシだよな（ｗｗｗ
ｽﾃﾝ420HCで硬度60の刃物がどういうものかは判断つくよ。
訴訟国家の米国でそんな刃物を売るかどうかもおのずと判る。
今のマイクロテックがまさにそう。本当はassembled in USAって表示しないといけないんだけど。
よくてそのあたりの品物だろう。もしかすると箱詰めだけがUSAなのかも（笑）
>>91
18-8に無理矢理焼きを入れたような状態だろうな。最悪落とすと割れるよ（笑）
そうか、それでインディアンナイフって言うのか！
おまえらどうせならこういう荒稼ぎしてる奴叩けよ
住人でも世話になってる奴がいるかもしれんがなｗ
後はそれをつついてる者複数
結局3600円。微妙な値段だなおい（ｗ
だったらどちらが実用的なんでしょうか？？
フォールディング。
何となく持っていこうかなと思ってるなら、使わない可能性が高い。
できるだけ軽いほうがいいし安全なほうがいい。
持って行かないで済むならそれがいい。
何か用途があるなら、当然だがそれ用の刃物がベスト。
化石を発掘するにも料理をするにも枝打ちするにも山菜を掘るにも
ダイビングするにも特殊部隊で作戦を実行するにもね。
あなたがナイフを何に使おうと考えているかによる。
目的別に細分化されているからね、今のナイフは。
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