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テイエムオペラオーとそのライバルたちは低レベルだったのか?
- 1 :2020/03/14 〜 最終レス :2020/03/16
- テイエムオペラオー→種牡馬失敗
メイショウドトウ→種牡馬失敗
ナリタトップロード→種牡馬そこそこ成功
アドマイヤベガ→種牡馬成功
ステイゴールド→種牡馬大成功
どう思う?
- 2 :
- オグリキャップ
スーパークリーク
タマモクロス
イナリワン
サッカーボーイ
ヤエノムテキ
- 3 :
- >>1
最強だった2頭が失敗で一番雑魚だったステゴが歴史的大種牡馬かw
- 4 :
- ジャンポケに突き放されたからなぁ
- 5 :
- 史上最悪の理事長高橋だったから。
- 6 :
- 汚物理事長高橋と後藤。
処分しなければ、JRAの明日はない。
- 7 :
- そもそもまずまちがってるのが競争能力はステゴの方が高い
ただこいつはバカだから走らなかっただけ
オペは競争能力は一番じゃなくても馬として一番賢かったら負けなかった
- 8 :
- オペラオーの事バカにする奴がいつも触れない事
オペラオーはクソゴミの和田乗せて年間無敗
尋常ではないレベルの馬 人間だったら山中教授レベルで頭良いはず
- 9 :
- >>7
ステゴの全成績見てこい池沼
- 10 :
- オペの強さは規格外の心臓だが
それは遺伝しないからしょうがない
- 11 :
- 上下の世代に綺麗にボコられてるからな
明らかに低レベルだろ
唯一ジャパンカップで本格化前のファンタスティックライトに先着したのが
擁護の生命線みたいになってる
- 12 :
- >>11
世代一個消えてるぞ
- 13 :
- >>9
ステゴに本気だされて京都大賞典で負けたよね
まあ降着になったけどあれはオペの力負け
能力はステゴの方が上
でなかったらあれだけの糞繁殖で種牡馬で成功しない
オペは大失敗だったね
- 14 :
- オペラオーの話になると、ほかの名馬たちが20歳そこそこの和田でオペと同じ成績出せるのかに行き着く
- 15 :
- >>12
得意の重馬場でアグネスデジタルに差されたじゃん
- 16 :
- 例えばキタサンブラックは武の絶妙な逃げとセットで強かった
でもオペラオーだけは騎手も勝利を妨害してるのに、それでも毎回勝った 自分の力だけでな
- 17 :
- サドラーの癖に早熟だったからな
そのせいで5歳でサドラーなのに枯れたけど
- 18 :
- オペラオーの現役当時は世代に恵まれただけと思って低く見てたけど、そこから何年経っても年間で古馬王道無敗とか出てこないし、化け物だと思う
- 19 :
- オペラオーはただの空き巣だと思ってるよ
それは何を言われてもこれからも絶対変わらないよ
- 20 :
- なんで結論出てることまた繰り返すのこいつら?
三冠馬誕生と同じでたしかにオペは同世代と下の世代が雑魚だから世代には恵まれたけどそれとグランドスラムは別の話
強い馬が運もないと三冠やグランドスラムは出来ない
- 21 :
- まだオペラオーのスレたててんだなあほか
- 22 :
- >>18
いや普通に4歳ディープや5歳オルフェは凱旋門賞行かなきゃ出来てただろ
- 23 :
- 今日の阪神SJでオペ産駒が、ステゴのオジュウにねじ伏せられたろ?
あれが血の差
素質の差なんだよ
俺はシングンマイケルを応援してたが、かなわぬ夢だった
- 24 :
- >>13
オルフェーヴルはビートブラックがちょっと本気出したらそのスピードについていけなかったなw
- 25 :
- >>18
無配は結局オペラオーだけだからね
最強馬なのもうなずける
- 26 :
- >>22
ディープは出来るが(実際出てない秋天以外全部勝ってる)
オルフェは無理
何故ならこいつは体質が弱いからG1レベルの戦いを年5戦なんか出来ない
- 27 :
- 普通に高レベル
- 28 :
- ディープは出来る?やったことないくせにw
- 29 :
- >>20
オルフェとかと同じ話だよな
オルフェの能力自体は抜きに出てるが同期がカスな上に毎回オルフェが苦手なパンパンの良馬場でなかったのも三冠する上で運がよかった
- 30 :
- そりゃディープは出来るだろw
実際日本のレースは4歳で全部勝ってるしw
- 31 :
- ドトウとトップロードが雑魚は無理がありすぎない?
客観的に見て高レベルだろ
- 32 :
- まあまあ
タキオン以下の馬の話はもういいだろう
- 33 :
- 和田じゃなきゃな
- 34 :
- 「強い世代」は3歳と5歳の有馬記念を勝つという特長がある
(充実期の5歳を勝つのはまあ普通)
オグリキャップの世代はオグリの3歳5歳に加えて、ダイユウサクが
7歳時も勝っている
- 35 :
- 和田とオペラオーは人馬一体って感じだったな
オルフェも池添だったら凱旋門勝ってたよ
- 36 :
- たしかにオグリキャップが2000にいたら普通にグランドスラムしてたな
マイルG1のオマケつきで
- 37 :
- メイショウドトウよりウインバリアシオンやアドマイヤジャパンが強いとは思えない
- 38 :
- エルコンドルパサー
スペシャルウイーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
マンハッタンカフェ
直接対決のあった三世代
上と下は高レベルと言われ
中は低レベルと言われた
- 39 :
- >>16
種牡馬大失敗のラキ珍鈍足駄馬オタは本当害児
- 40 :
- オルフェのキレ瞬発力にディープのスタミナとスピードがあったのがオペだからな
4歳時は完成されすぎてた
パーフェクトセルにヤムチャや天津飯が挑むようなもの
- 41 :
- 少なくとも今の現役の古馬連中では何度走ってもオペどころかトップロードやドトウにすら歯が立たないだろう
- 42 :
- 20年前の馬と比べる頭の悪さよ
血統とか調教技術とか競馬環境が今とはまるで違うのに
- 43 :
- >>41
今はね
だが果たして昨年のアーモンドアイとリスグラにそいつらは勝てるかな?
まあ無理だろう
オペですらそいつら相手では春天しか勝てないだろう
- 44 :
- >>43
そりゃあ今の馬場で走らせればキレに勝る牝馬の方が強いよ
当時の馬場では話は違うけどな
- 45 :
- >>7
知的障害者なのかな?
- 46 :
- 産駒において牡馬の遺伝割合は1割程度
プラス10%〜マイナス10%
繁殖牝馬に対して能力がプラス10%された子が出るなら化け物種牡馬だが
マイナス10%なら未勝利ですら勝ち抜けない
テイエムオペラオー外ればかり
三世代合わせた最高傑作と思われるダスカ
スカーレットブーケにプラス8程度の強化されたダイワスカーレットが1頭だけ
確率が悪いから運が悪いと10000頭に種付けしても当たりは1頭も出ないからテイエムオペラオーがダメかどうかは判断付かないな
- 47 :
- メイショウドトウってマーベラスサンデーよりは強そうなんだよな。先行馬でドトウより明確に上だろうと思えるのハヤヒデとエルコンくらいだろ。馬鹿にするほどオペの相手は弱くはない。
- 48 :
- リスグラにフルボッコは認めてたな
今の馬より弱いの確定
なーにが馬場だよ
言い訳するなよ
- 49 :
- みんなタキオンに興奮したがオペには興奮しなかった
当時の空気がものがたってる
オペの走りってつまらないんだよね
- 50 :
- >>37
3冠馬は弱い世代にしか誕生しないんだよ
- 51 :
- >>50
根拠ないし、間違ってることをよく言い続けられるね。
- 52 :
- >>48
今の重馬場=オペの頃の良馬場
これくらい違うけどね
当時のやや重は今でいう不良馬場くらい重たい
京都以外は今日の中京みたいな馬場が90年代後半の基本の良馬場
お前みたいな無知にはいくら説明しても理解する知能が無いから別に理解してもらおうとは思わんがな
- 53 :
- 誰に聞いてもオペラオーよりアーモンドアイやリスグラやキタサンやモーリスやドゥラメンテの方が強いというと思うよ
- 54 :
- 和田をあの有馬で勝たせるのはズバ抜けた知能が必須
馬に筆記試験やらせたらオペラオーがトップだろう
- 55 :
- 社台のネガキャンに洗脳される馬鹿
社台の高額良血をことごとく倒して恥かかせた上に引退後社台スタリオン入りしなかったから子飼いのマスゴミ使ってオペの悪評垂れ流ししてるだけだというのに
- 56 :
- 昔から競馬板での多数派の評価は
98 最強世代
99 やや弱い世代
00 弱い世代
01 強い世代
こんな感じ
- 57 :
- >>53 キタサンは認めるが、その他は長距離走れないし古馬王道走れない馬は論外だろ
- 58 :
- タキオンっていつの間にか空気になったなw
- 59 :
- オペラオーの勝った皐月賞はマイネルプラチナム買ってハズした
あれいい馬だった
マイネルタンゴも変な血統で重賞クラスだった
マイネル最初で最後の豊作
- 60 :
- >>58
いつの間にか血統評価もCだからな
エルコンもそうだけど早死にすると損だね
- 61 :
- ファンもアンチも含めて今だに話題に上がる事で
答えは出てると思うけどね。
最強かどうかはわからないけど日本競馬史に残る
名馬である事は間違いないよね?
その点だけはみんな認めてると思うんだけど。
- 62 :
- 社台に囲われてたらこんなネガキャンされない
同じオペラハウス産駒でもメイショウサムソンとか社台の種牡馬だから全然悪口書かれないし
- 63 :
- どうは言うても2000年はオペラオーの年
年間無敗だし、これだけは事実
- 64 :
- >>62
サムソンは凱旋門賞行ったし、やることやった感がある
さらに武の駄騎乗で同情票も集まった
- 65 :
- つか竹園がゴミ過ぎて好かん
和田とオペはまぁいい
シゲピンと和田も好きだし
- 66 :
- 年間無敗はオペラオーだけ
- 67 :
- 2001年秋惜敗を繰り返したオペラオーは惨敗ノーカンができないから力負けという評価になるんだよねー
- 68 :
- オペの悪口言う奴は俺が絶対に許さないっ
- 69 :
- 歳下も完封しての王者だしね
アグデジ・ジャンポケ・マンカフェに完封されたから
世代では強い馬の評価しかない
- 70 :
- >>49
でも 興奮して書き込んじゃったんしょw
- 71 :
- うんうん 良いです良いですw アンチも未だこの熱の入れよう
やっぱ史上最強だわオペラオー
- 72 :
- 当時からね現役からね
アンチだらけだったもんな 関係者からもw
良いっす アンチがいる限り
テイエムオペラーは 光輝く!
- 73 :
- さすが最強馬
- 74 :
- >>7
正解
- 75 :
- 年間無敗ならアーモンドアイも牝馬三冠+牡馬混合で楽勝な
シンザン記念→桜花賞→オークス→秋華賞→JC(世界レコード)
ついでに年またぎドバイT
- 76 :
- >>69 ただしデジタルはJCを勝てないし、ジャンポケは秋天を勝てないだろう。有馬はお釣りなしだが5歳秋であれだけのパフォーマンスが評価されないのはおかしい。JCは控えめに言ってもかなり強い。
- 77 :
- ハイレベルとは言えんが低レベルって程でもない
- 78 :
- >>7
それを競争能力というのでは?
- 79 :
- >>69
5歳時はしゃーない
今まで相手にもしてなかったエアシャカ、アメボス、ドトウ、ステゴ等等に先着されるくらい衰えてた
ピーク時の4歳ならデジポケカフェも完封してたよ
- 80 :
- 低レベルってほどではないだろ
ホント>>56みたいな感じ
- 81 :
- アドマイヤベガ、ナリタトップロード、メイショウドトウ…みんな強かったよ
- 82 :
- トップロードはそんな強くねーだろ
- 83 :
- >>47
ドトウってエルグラスペ3頭と大差ない能力だよ
上かも
- 84 :
- >>82
トップロードはめちゃくちゃ強いよ、時代が悪かった
それこそ2、3年あと以降ならグランドスラム出来たレベル
- 85 :
- S エル スペ グラス アドベガ タキオン
A セイウン オペ トップロード ジャンポケ マンカフェ
B ドトウ ダンツフレーム
C ラスカル
D エアシャカ フライト
- 86 :
- >>85
> S オペラオー
> A ドトウ
> B エル、グラ、スペ、トップロード
こんな感じだろ
- 87 :
- >>84
めちゃくちゃ強かったらG1をもっと勝ってるやろ
オペだけじゃなくてマンカフェや府中じゃないジャンポケ、3歳ボリクリに完敗やんけ
- 88 :
- >>86
トップロードはCや
ダンツフレームあたりと同ランク
メジロブライトにちょい劣るぐらいやな
- 89 :
- オペラオーって3歳3冠+有馬、5歳でグランドスラム勝ってない雑魚だよなw
- 90 :
- S オペラオー
A ディープ 、ナリタ 、ルドルフ
- 91 :
- オペ基地はオペラオーに対する愛がないから嫌い
どう考えても四歳ジャパンカップより五歳ジャパンカップの方が
高いパフォーマンスが出てるのに
オペ最強!を成立させる辻褄あわせのために
五歳オペはすでにピークが過ぎて衰えた事にしている
実際はズブくなってただけなのにな
信者なら誠実であれ
- 92 :
- グラスペはライバルじゃないのか?
どっちもオペと一勝一敗やん
- 93 :
- >>87
人だって馬だってピークというものあるだろ
ピーク時にオペラオーいて全部持ってかれたんだから仕方ないでしょ
ピークなんてないなら、グラスは5歳の成績が能力になるよね
そうなのかな?(笑)
- 94 :
- 最強大正義タキオン世代にちんちんにされる程度のカス世代
- 95 :
- >>91
五歳ジャパンCのが強いって?
オペラオーで一番強いレースは4歳の秋天だからな、そのあたりがピークでしょ
そこからは横ばいまたはなだらかに下降線って感じでしょ
- 96 :
- >>94
タキオンの全兄は全く歯が立たなかったな(笑)
- 97 :
- 自分は相手に恵まれてただと思う
オペは適性面だと、時計かかる馬場向き、距離2400ベスト、右回りだとコーナーで置かれるからサウスポー、上がり勝負はこなす程度だから5歳時の敗戦は適性負けで大方説明出来る
トップロードは好走レンジがかなり狭くて、良馬場の締まったレース限定で
古馬になってから力を出したのは阪神大賞典2回と中山秋天くらいだから、物差しには不適
ドトウは逆にどんな条件でも同じくらい走れるから物差しに最適
ってなった時にドトウが連を外したのは5歳秋だからそれまでずっと連対出来てたのは相手が弱かったからになる
衰えに関してはオペ5歳JCは生涯ベスト候補に上がるレースだったからこれもない
後は条件を総合するとオペは重馬場府中ベストだから5歳秋天で負けたのは評価が下がる要因になる
- 98 :
- >>97
五歳ジャパンCを生涯ベストレースにしないと困るんだろうな(笑)
逆に3歳の春のクラシック勝って4歳、5歳と衰えず途中もパーフェクトの馬っているの?
ドトウもオペラオーとほぼ同じレース数走ってるからね、同じような時期に衰えても何らおかしくないよ
- 99 :
- >>95
天皇賞秋も四歳と五歳の違いは
アグネスデジタルがいるかいないかだけだわ
両方きっちりドトウと2馬身半差
そしてその次のジャパンカップのドトウと0.8差ってのは
オペラオーがドトウと9回走って付けた最大差
3着馬に0.6差ってのもG1での最大差
ただ展開と斤量と騎手の不利でジャンポケには負けた
- 100 :
- >>97
オペをどう評価するかで意見が分かれるのは
5歳JCを生涯ベスト級扱いするかどうかだけだから、そこで馬鹿にされてもなあ
ここで衰えと思ってる人は絶対王者評価になるし、生涯ベストと思う人はオペの評価は下がるし
正直それだけのこと
ここは意見が別れてもいいところだと思うから、それを笑う人とは話したくないな
ということで、退場させてもらうわ
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