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シンボリクリスエスの現役時代を知らないワシにスゴさを教えるスレ


1 ：2019/10/22 ～ 最終レス ：2019/10/24
先日種牡馬を引退したシンボリクリスエスだが現役時代を殆ど知らないんだわ

何がスゴかったのかワシに教えてくれ

2 ：
横浜家系

3 ：
まず競馬歴と好きな馬挙げなされ

4 ：
現役時代見てた人こそ大して凄くないと思ってるから無理

5 ：
競馬歴15年ぐらいかな
ディープの凱旋門降着前ぐらいから競馬始めた記憶、初めて買った馬券は中京鮫島良太
好きな馬はキンカメ、ダイワメジャーダイワスカーレット、エピファネイアとその兄弟

6 ：
私はアップルパイが好きです。

7 ：
黒王号

8 ：
いくらでも動画あるだろ間抜け

9 ：
武豊で青葉賞

10 ：
最後の有馬だけ見とけばいいだろ

11 ：
>>7
あとから出てきたエセ黒王号ではなくてこちらが本物の黒王

12 ：
>>1
ぶっちゃけただのラキ珍

13 ：
>>1
さわらび賞 持ったまんま7馬身
こぶし賞 上がり3F 32秒3

14 ：
50馬身差圧勝の伝説を持つシンボリクリエンスのパチもんかと思われていたが
逆にシンボリクリエンスがシンボリクリスエスのパチもんになったレベル

15 ：
2002世代を隅々まで知り尽くしているがシンボリクリスエスは過大評価だと思う

16 ：
凱旋行ってたら勝てたと思う

17 ：
過大評価の典型
最後の有馬もすげーってより単なるポカーン

18 ：
タップダンスシチーにJCで大差付けられて負ける駄馬

19 ：
O.ペリエ

20 ：
藤沢のヌル調教ヌルローテと美浦の三流施設であの強さだからな
栗東だったら1.5倍強かった
同じロベルトのナリブやグラス並

21 ：
俺は外国人信者じゃないし馬７、人３の馬本位の考え方するが
シンボリクリスエスが強いならタムロチェリーも強いわ

22 ：
あのリンカーンを9馬身ちぎれる馬

23 ：
過大評価過大評価言ってる奴は2002有馬記念を10回見返してきたほうが良い

24 ：
神戸新聞杯の調教が凄すぎた

25 ：
リンカーン、ゼンノロブロイ、ツルマルボーイ、タップダンスシチー相手に有馬を9馬身差圧勝
世界のオリビエ・ペリエが「飛行機に乗っているようだった」と日本で乗った馬では最強と認める

上のジャンポケ世代より強かったし下のロブロイ世代にも圧勝してる

26 ：
セントポーリア賞のパドックでおっさんが「凄え黒光り。ゴキブリみてえ。こんな馬、見たことねえ」と唸っていたのが忘れられん。

27 ：
ペリエがパントレ級って発言しただけで凄さわかるだろ

28 ：
3歳で秋天、府中とはいえ

29 ：
>>1
まず、馬体が凄かった。
パドック見れないニワカでも、見た瞬間、他の馬との圧倒的な違いに驚かされる。

30 ：
今で言うと、レイデオロが凡走せずにずっと好走してる感じかな

藤沢の馬は似てるんだよ

31 ：
>>16
チョンの妄想ワロタ

32 ：
清原和博

33 ：
種牡馬として後継残せないと思ったけどな。エピファネイアの母は偉大だわ

34 ：
過大評価と言ってるアホがいるが、むしろ過小評価だろ
もっと評価されていいはずなのに「歴代で強いと思う馬は？」の質問にボリクリと答える奴はほとんどいない
確かにディープやオルフェよりは一枚落ちるが、相当強かったよ、この馬も。

35 ：
見た目がかっこいい

36 ：
>>30
見た目は全然違うが、確かになんとなく地味な雰囲気とかは似てるw

37 ：
特に強いという印象無いな
最後の有馬だけやけに強かったなぁ・・・って感じだ

38 ：
18番枠で秋天を勝つ馬はもう出ないかもしれない

39 ：
クリトリスが勝った秋天は
リフォームの中山 開催(*ﾟ▽ﾟ*)

40 ：
ユルユル調教の藤沢はシャトルもロブロイもラストは馬体ユルユルで負けたのにボリクリだけはガチだったな

41 ：
なにせぶっちぎったのは最強のリンカーンやぞ

それが評価をややこしくしてるな

42 ：
２００２、２００３の中山２５００有馬は暴力的な強さとしかいいようがない

43 ：
>>34
ないない
最後のマグレ有馬に騙され過ぎ
ネオと大差ないレベル

44 ：
ペリエが引退有馬前に最強クラスの凱旋門賞馬パントレセレブルくらい強いって言ってたな
後秋天勝利後にこの馬は空を飛んでる様だみたいな事言ってたな
ディープみたいに横にスライドするよな大跳びで芝が濡れてると滑って能力発揮出来ず駄目な馬だったな
それでいて産駒みるとダート適性はありそうだし不思議な馬だ

45 ：
オペからディープまでの暗黒時代の王者って感じ

46 ：
>>29
オーラがあったよな

47 ：
>>43
まぐれで9馬身離せる根拠を教えてくれ

48 ：
>>47
前走で10馬身千切られてるのが答え

49 ：
ディープとオルフェはまだ走れるのに引退
シンボリクリスエスは繁用先もシンジケートも無いのに引退

50 ：
>>26
ワロタ

51 ：
シンボリっぽさが全く無いよなクリスエスは

52 ：
タニノギムレットが故障しなかったら普通に負け越してたと思う

53 ：
本当に知る気があれば2chなんかで聞かない

54 ：
ボロクソに叩かれてるドープのラスト有馬よりはマシだけどな
ドープはダートかなり微妙だけど中山圧勝したボリクリオルフェはダートや欧州でも走っただろうな

55 ：
これは強いって勝ち方しないのになんかよく勝ってる

56 ：
凄かったのなんてラストの有馬だけだから
そのレコードも翌年にはゼンノロブロイごどきに破らてるし

57 ：
有馬記念2500m勝ちタイム
1998年（グラスワンダー）…2:32.1（1/2馬身差）
2003年（シンボリクリスエス）…2:30.5（9馬身差レコード）
2004年（ゼンノロブロイ）…2:29.5（1/2馬身差レコード）
2006年（ディープインパクト）…2:31.9（3馬身差）
2013年（オルフェーヴル）…2:32.3（8馬身差）

同日中山1000万下2500m勝馬とのタイム比較
1998年（クリスタルレコード←その後1600万下まで）…2:36.3　タイム差4.2秒
2003年（ストレイラルホーク←その後1600万下まで）…2:35.2　タイム差4.8秒
2004年（トウショウナイト←その後重賞1勝）…2:33.1　タイム差3.6秒
2006年（ターキー←その後1600万下まで）…2:35.0　タイム差3.1秒
2013年（グランデスバル←その後OPまで）…2:37.7　タイム差5.4秒

有馬は同じ日に行われた同じ距離コースがあるから比較しやすいよね
有馬に関しちゃ圧勝しただけあってオルフェとクリスエスはタイム的にも別格で強い

58 ：
>>47
レースは勝ち負け競うものだから着差に意味はない。
勝つときは毎回10馬身でも５戦３勝の馬と毎回１馬身差で５戦５勝の馬では当たり前だが後者が強い。

もちろん毎回10馬身差で全勝するのが一番強いわけだが、たくさんの負けを例外扱いでたった一回のまぐれを持ち上げるほうがおかしい。
たった一回がまぐれでたくさんの負けの方が本来の実力だわ。

負けてるほうの事実のほうが重要。
ダイユウサクの有馬激走はたまたまで普段のが実力と見るのと一緒。

59 ：
>>48
アホすぎ

60 ：
渋いちょいすだな
障害では無敵だった
今より障害が高くてタフだった中山大障害を危なげなく連覇

61 ：
ディープとオルフェはタイムも着差も要らないからゴールは流した
シンボリクリスエスは馬が壊れてでも評価上げないといけない立場だったから雌雄を決した後も必死のぱっちで追い通した

62 ：
>>48
根拠がこれなの？
未勝利の馬でも着差付けて勝てると思ってるんだろうか(笑)

63 ：
岡部はマグナーテンでジャンポケに勝つぐらいには乗れていた
そもそも藤澤も岡部も馬を育てるのがうまい
後は馬が走れなく(走らなく)なってでも外国人に成果を出させるだけ
ここは角居福永のエピファネイアに似ている
過程を見ず一戦で評価されるところも似ている

64 ：
>>59
アホは反論出来ないお前な

>>62
ごめん、ちょっと意味不明

65 ：
>>61
とゆーかそれらに限らず２馬身離せる馬のほとんどは最後流してるわ。ディープに勝ったハーツも最後流してたし。
来年も現役ならあんなガチ追いしてないしw

66 ：
>>61
オルフェも流してないし最後の有馬なかったら単なるゴミだし
クリと一緒の立場だよ

67 ：
ラストの有馬だけって言ってる奴らは02有馬見返してこいって

68 ：
>>66
wikiでボロクソのドープ有馬も読んで悔しがっててね

69 ：
しれてんだろw
ハンデもらってあんなんで最強名乗る気かよw

70 ：
藤澤が青葉賞で武豊を乗せなければダービー馬で歴史的名馬になってた
最大のライバルに本番前の同コースで脚を量るチャンスを与え見事本番でキッチリ差された無能調教師

71 ：
02有馬は4コーナーでの動きが雑魚のそれ
1枠から内にこもってラストコーナーでどんどん置いてかれてる
ディープならもっと楽に捉えてるのがよくわかる

72 ：
クリ→タップがついにバテて12秒台後半に落ち込んでやっとこ差せた

ディープ→先行馬が11秒台前半で突き放しにかかった区間で簡単に掃除完了


バケモノ

73 ：
黒くてかっこよかった

74 ：
王者の風格がある馬体してた。540㎏ぐらいあったから見映えもよかったし

75 ：
>>67
完全にタップが勝つ流れだったのに残り200㍍ぐらいから異次元の脚だっただろ

76 ：
>>45
どこが？
ウオッカ～キタサンまでのほうがインチキ暗黒時代だよ。

77 ：
>>75
タップが12秒台後半まで垂れ込んだだけ

78 ：
なぜディープ基地は他のすべての馬を否定しにかかるのか
だから嫌われるんだよ

79 ：
確かに悪い癖だわ
すぐディープの方が凄い事を思い知らせてしまう

80 ：
オルフェとは2着以下のレベルが違うだろｗ
2着ロブロイ→翌年古馬3冠
4着ツルマル→翌年安田記念勝ち
8着タップ→翌年宝塚記念勝ち

春天とマイルCS以外すべて勝ってるっていう

81 ：
ロブロイは3着だった

82 ：
まず、しんぼり　まで打つとクリスエスが一番にひっかかる
あとは天皇賞(秋)を18番から勝ったのってクリスエスだけなんじゃね？たぶん

83 ：
03有馬で、引退レースだからっつって試しにキツイ調教したらブッチギリのレコード勝ちして
藤澤自身がちょっと呆然としてなかったっけ？

84 ：
単純な実力差以外の要素がデカいレースになっただけ
そこまで強いならあんなにポンポン負けてない

85 ：
中山魂!

86 ：
サートゥルに似てるな

87 ：
>>64
根拠の理由が説明になってないんだよ
その理屈では弱い馬でも乗り方次第で離せると言ってる
タップの勝ちかたを言ってるにしても不良馬場+逃げ馬と勝負どころで仕掛けた馬を同列に扱うのはおかしい
また一番人気で千切ったのと人気薄で千切ったのも同列で扱うのはやはり見る目がない

88 ：
>>72
タイムは馬場で変わる
凱旋門賞は2分26秒のタイムだけどバテたのはディープな

89 ：
強いんだけど府中改修時期と被ってたりとか当時としてはローテが異端だったりでよく分からんうちに競争生活終えた感じ
何で宝塚と天皇賞をぶっつけで使うんだ？って思ったもんだ
今は紛れの多い糞コース筆頭の府中だったけど当時は府中で勝たないと王者感が無かったからね

90 ：
最大目標だったJCを2年連続して連にも絡めず、大レースには違いないが前年すでに勝っている秋天と有馬をW連覇ってのがね
身体能力は高かったと思うが、勝負強さに欠けるというかここ一番に弱い印象だったわ
ダービーも2着だったし

91 ：
>>87
不良馬場で仕掛けどころ？
そもそもタップには直線で突き放されたも同然なんだが
タップに突き放されてネオにはほぼ差されたレベルなのがクリ
レース見てこいよ

92 ：
>>87
同じだと思っていいよ
クリのも先行馬が乱ペースで自滅したのと
ハイペースで着差つきやすい展開になっただけだから

93 ：
タップ上がり37.4
クリ上がり37.1

早目に追いかけようがタップに届く訳がない

94 ：
・3歳で秋天、有馬制覇。
・翌年も両方制覇。異なる古馬G1をそれぞれ連覇は史上唯一。
・秋天大外枠から勝利。
・ラストラン有馬で史上最大９馬身差圧勝。etc.

仕上げが緩い藤沢だから微妙だったけど、最後だからと本仕上げで望んだラストランでようやく真の強さを見せてくれた感じ。本来はもっと圧倒的な実績を残せた馬だよ。

95 ：
>>48
極悪不良馬場であったことは考慮しないのですか？

96 ：
>>52
いやー、逆でしょう。ギムレットは最高の勝ち逃げが出来ただけ。何度も戦ったら歯がたたなかったよ。

97 ：
デビューからしばらくは牛だったが青葉賞で馬に変わってから強くなった

98 ：
ボリクリって走り方とか蹄の問題で濡れた馬場だと滑ってまともに走れないんじゃなかったっけ？
まぁそれも含めて能力だが馬場適性ってのがあるからな
ボリクリもタップもそれぞれ得意条件が違うだけだろ

99 ：
>>95
条件を考慮してこそ同じ事だよ
クリスエスの方も条件を考慮すれば着差をそのまま受け取らないし

100 ：
クリみたいに府中でだらしない馬って弱いし嫌いなんだよね


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