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ダイワメジャー以降、天皇賞秋勝った馬で種牡馬成功してるのがいない件
- 1 ：2019/07/28 〜 最終レス ：2019/07/31
- ダイワメジャー以降の天皇賞勝馬
メイショウサムソン
カンパニー
トーセンジョーダン
エイシンフラッシュ
ジャスタウェイ
スピルバーグ
- 2 ：
- G2にするか
- 3 ：
- 東京2000は色々問題あるから1800にしちゃえばいいのに
- 4 ：
- JCのたたき台になったから
- 5 ：
- このあとモーリス→キタサンブラックが控えてるから…
- 6 ：
- 芝が固いこの国では
２０００以下のレースの種牡馬価値はないから
絶望的な事に牧場連中がきづいてない
芝が柔らかい
欧州の距離と日本の距離を同一視しちゃいけないのに
- 7 ：
- ジャスタウェイは今年の菊勝つぞ
- 8 ：
- >>5
そいつらもだいぶ怪しい
- 9 ：
- 平成時代で一番天皇賞勝ってるのは藤沢厩舎だけど
この厩舎からもいい種牡馬出てない
ボリクリ
ロブロイ
バブル
スピルバーグ
一番ましなボリクリでも良血つけてこけたと評価されてるし
- 10 ：
- どのG1勝つと種牡馬成功しやすいのかね
やっぱダービーなのか？
- 11 ：
- モーリス！モーリス！
- 12 ：
- よくみたら牝馬もダイワメジャー以降繁殖で微妙な成績しか出してないし
- 13 ：
- 逆に天皇賞秋勝った牝馬の成功率が驚異的じゃね？
エアグルーヴにヘヴンリーロマンス、ウオッカも重賞以上こそ勝ってないもののどの馬もコンスタントに勝ち上がってる
- 14 ：
- そもそもダイワメジャー以降というが、ダイワメジャー以前に成功した馬もいないんじゃね？
- 15 ：
- >>10
菊花賞を含むG1複数勝ち馬は優秀
- 16 ：
- >>15
へぇー
エピファネイアは期待できるな
- 17 ：
- >>14
スペ、ボリクリ、ユタカオーくらいか成功って言えるの
あとタマモクロスやロブロイ、シービーなんかはまあ一定の成果は出した気がする
- 18 ：
- >>14
ダイワメジャー以前の種牡馬のほとんどは内国産不遇の時代なんだから当然だろ
- 19 ：
- ダイワメジャー以前
ロブロイ
ボリクリ
アグネスデジタル
オペ
スペ
オフサイドトラップ
バブル
サクラチトセオー
ネーハイシーザー
ヤマニンゼファー
レッツゴーターキン
プレクラスニー
ヤエノムテキ
スーパークリーク
タマモクロス
- 20 ：
- >>15
ヒシミラクル「せやな…」
- 21 ：
- ダイワメジャー以降で種牡馬成功と言える日本馬てどれくらいいる？
キングカメハメハ
ディープインパクト
ルーラーシップ？
- 22 ：
- アドマイヤムーン
スクリーンヒーロ―
同世代なら
ブラックタイド
ハーツクライ
スズカマンボ
ゴールドシップが案外使えるかもしれん
- 23 ：
- ジャスタは初年度からクラシック僅差だしもう少し見た方が
- 24 ：
- ダイワメジャー以降に複数成功種牡馬を出しているG1のほうが少なくね
皐月菊ダービー有馬春天もディープ以降成功種牡馬ゼロ
- 25 ：
- そういえばそうですね
- 26 ：
- >>21
サウスヴィグラス
- 27 ：
- ２０００という距離は種牡馬選定としていいと言われているのに
現実はそんなことではないと言うことが問題
- 28 ：
- 天皇賞JC有馬のいずれかをスキップするローテーションが主流になって
空き巣に成りやすくなったからかも
- 29 ：
- 言うてダメジャー出てるからよくね？
G1として種馬選定に最も適してないレースって何になるんだろね
やっぱ春天？
- 30 ：
- >>29
ゴールドシップが使えそうな感じしてるし
マンハッタンカフェやスズカマンボがよくやれてるからなあ
母父サンデーの馬は古馬になってから芝のG１を勝ってる馬だけが今のところ成功してるから
ジャガーメイルももしかしたら成功してたかもしれん
- 31 ：
- >>5
キタサンは無理だろ…モーリスに賭けるしかない
- 32 ：
- こんなのディープ、キンカメ、カナロアが勝ってないg1なら
どのg1でも言えるだろ
- 33 ：
- ウオッカもゴミだしな
- 34 ：
- >>15
サトノダイヤモンドとフィエールマンってどうなんだろ
凄い微妙な感じするが
- 35 ：
- >>32
その後３頭しか成功してないと言える根拠は？
ハーツやステゴ、ゴルアも失敗扱い
競馬板って0か100かでしか判断しないアホが多すぎる
惨めな自分もトップクラスと比べたら負けて当然と思いたい底辺
トップどころか普通以下にも大差で負けてるカスどもの惨めな自己防衛
- 36 ：
- サトダイはディープ後継で
一番種付料たかいし
キズナもそれなりにやれてるから
まあまあやれるんじゃない⁇
- 37 ：
- >>35
ハーツやステゴが成功してないとは言ってないよ
- 38 ：
- クラシック2冠以上有り(性別問わず)
ディープ →ジェンティルドンナ
キンカメ→アパパネ、ドゥラメンテ
ステゴ→オルフェーヴル
オペラハウス→メイショウサムソン
サンデーサイレンス→ネオユニ、ディープインパクト
スペシャルウィーク→ブエナビスタ
変則2冠
アグネスタキオン→ディープスカイ
秋天勝ち馬
サムソンとブエナビスタのみ…
- 39 ：
- 菊か春天＋中距離G1勝ちとかマイル＋中距離とか異なるカテゴリで実績出した馬は成功してそう
- 40 ：
- ステゴからゴルシ抜けてた
- 41 ：
- 府中2000が悪いのではない
単純に世代トップクラスの馬が凱旋門賞使うせいで空巣G1になってるのが原因
ビクトピサ、オルフェーヴル、キズナとか世代トップはこんなレース使わねえからな
- 42 ：
- >>41
まあそのビクトとかオルフェーヴルも失敗気味だがな
それに世代トップがでても負けることもなぜかあるし
- 43 ：
- >>7
ヴェロックスのこと？
多分本番ではワールドプレミアに負けると思われ。
- 44 ：
- 秋天馬って種牡馬で成功してそうなイメージだけどそうでもないんか
- 45 ：
- ダメジャーっていうほど成功してるか？
- 46 ：
- やっぱりダービーと菊花賞勝った馬の産駒が良い成績だと思う。
- 47 ：
- >>45
ここ20年の短距離種牡馬では1番成功
ただ短距離種牡馬ゆえに入着賞金が少なくリーディングでは不利
- 48 ：
- >>47
ロードカナロア
- 49 ：
- >>38キンカメも変則2冠だけどね
- 50 ：
- てかダメジャーがすごいだけ
- 51 ：
- >>17
天皇賞（秋）の勝利馬でリーディング10位以内に入った馬は8頭
最高順位 重賞勝利 AEI/CPI
3位 49勝 1.24 シンザン
5位 28勝 1.11 サクラユタカオー
8位 17勝 1.06 タマモクロス
9位 02勝 0.68 バブルガムフェロー
7位 35勝 0.90 スペシャルウィーク
3位 32勝 0.79 シンボリクリスエス
9位 21勝 0.76 ゼンノロブロイ
3位 34勝 1.07 ダイワメジャー
重賞勝利数 シンザン＞スペシャルウィーク＞ダイワメジャー
AEI/CPI シンザン＞サクラユタカオー＞ダイワメジャー
リーディング順位 シンザン＝シンボリクリスエス＝ダイワメジャー
- 52 ：
- だからG1ひとつがやっとこさじゃダメなんだって
- 53 ：
- そもそも種牡馬成功自体がレア中のレアだからな
ダービー馬だって同じだろ
90年代まで辿ってもキンカメとディープしかいない
- 54 ：
- 種牡馬の能力より、社台がいかに海外繁殖牝馬を回してくれるかで成績が変わる
- 55 ：
- 現在は、大物は秋天を叩き台にしているレースみたいですからね。
- 56 ：
- 秋天目標に仕上げて外枠引いたら最悪だから、ここを目標にしたくないよな
スキップしてJCとか有馬目標にしたくなるのもわかる
- 57 ：
- メイショウサムソンに高レベルの繁殖出してたら違う結果だったと思うんだがなぁ…
- 58 ：
- 内国産が活躍するようになったなのが割と最近だから、特に驚かないな
- 59 ：
- とりあえず3歳時に菊でなく秋天に行く馬は種牡馬としては地雷な感じはする
- 60 ：
- 成功する要素満載だったトーセンジョーダン
- 61 ：
- キタサンがいるから心配するな
- 62 ：
- 種牡馬はおろか牝馬勝ちの頻度すら高いＪＣなんてどうするの
- 63 ：
- >>28
去年一昨年は全然空き巣になってないんだが
- 64 ：
- >>56
JC目標なら京都大賞典を叩きに使うのが主流になってきた
- 65 ：
- 阪神開催で古馬G2を設定した方がいい
- 66 ：
- 種牡馬の成功確率と大差ない気がするけどな
種牡馬で成功すること自体がそもそもレア
- 67 ：
- 府中とかいう欠陥コース
- 68 ：
- 成功？種牡馬(芝)
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ、ダメジャ、スクリン、カナロア、タキオン、マンカフェ
共通して獲ってるG1もとってないG1もあるし秋天だけをどうのこうのとは言えないな
ある程度共通して言えそうなのは
古馬G1を獲ったか、故障してなければ獲れただろうってくらいか
府中2000が糞なのは認めざるをえないけどなw
- 69 ：
- >>60
どこが？
種牡馬で成功するためには何よりもクラシックで勝ち負け出来る早熟成こそが大事なんだよ
ジョーダンみたいなのは一番駄目なパターン
古馬になってたまたまG1勝った馬で種牡馬として成功する馬なんて存在しない
- 70 ：
- 競馬板のゴミ=成功種牡馬はディープ、キンカメ、カナロア、ハーツ、ステゴ迄
競馬関係者=成功種牡馬とはリーディングベスト30に入る種牡馬の事である
- 71 ：
- いかにも成功しそうなのにな
- 72 ：
- >>70
種付け頭数が激減してる
オルフェーヴルやヴィクトワールピサは成功種牡馬だったんだへー
- 73 ：
- >>69
ジョーダンは怪我でクラシック出れなかったが、2歳時からG1級の能力あった
- 74 ：
- オルフェは3世代目が良ければ巻き返し可能だな
その意味では今年の2歳世代
- 75 ：
- >>68
キンカメ、タキオンは古馬G1勝ってない
共通して言えるのは、その9頭、誰も阪神のG1を勝っていない
要らないのは距離でも世代限定戦でもなく、阪神競馬場でのG1
- 76 ：
- >>75
まあそもそも阪神G1で牡馬が出れるのは宝塚記念しかないしな
朝日杯や大阪杯が阪神G1になったのはつい最近だし
- 77 ：
- >>70
基本は
社台スタリオン8年以上定着→成功
社台スタリオン7年以内放出→失敗
競馬関係者
マンカフェ、クロフネ、ゴールドアリュールの定位置を超えた種牡馬→大成功
- 78 ：
- >>77
他の牧場で産まれたスターホースはなかなか出せないよ
マックイーンも長くいたし
テイオーも死ぬまでいた
キタサンブラックも最後まで面倒をみるだろう
- 79 ：
- >>78
帝王やマック当時は三流血統しか居ない時代だから当然
- 80 ：
- ジャスタウェイが失敗してるとか大丈夫か？
- 81 ：
- ダメジャー以降だと
メイショウサムソンが重賞勝ち馬５頭輩出してるのが最高かな。
ＯＰ勝ちを含めると９頭だし、ＧＩ２着もある。
- 82 ：
- まず種牡馬成功の基準を示せ
話はそれからだ
- 83 ：
- >>77
マンカフェなんてリーディングサイアー取ってるのに何言ってんの？
極端な話お金を出して種付けしたいと思う生産者がいればその種牡馬パターン成功なんだよ
失敗とは誰も種付けしたいと思わない馬
ゲーム脳や無知なアホが大物が〜とか訳解らん事言ってるのが競馬板
お前らアホどもはディープだろうがキンカメだろうが失敗言うからな
先ずは自分の惨めな人生と比べてみろよ
お前らよりも遥かに上等な馬生を送ってるからよ
- 84 ：
- >>83
マンカフェは成功扱いしてるだろ
- 85 ：
- >>10
天皇賞（春）と別のG1の複数勝利馬
- 86 ：
- だからG1ひとつじゃダメなんだって
まずそこで線引いてみ
- 87 ：
- >>85
イナリワン
スーパークリーク
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
サクラローレル
マヤノトップガン
テイエムオペラオー
ヒシミラコー
スペシャルウィークすら成功種牡馬に見えるラインナップだな
- 88 ：
- >>86
フジキセキ・アグネスタキオン・ステイゴールド・スクリーンヒーロー「G1 1つで種牡馬成功したいとか図々しいよな」
- 89 ：
- >>69
クラシックシーズン怪我で離脱していただけで、2歳時からそこそこ活躍してたんだよなあ
- 90 ：
- >>72
晩成オルフェ（実質的凱旋門連覇）は
社台ＳＳ門番で三銃士マンカフェ、クロフネ、ゴルアを超える可能性あるから成功
早熟早枯ピザは早熟ネオユニ基地外テルヤが裏工作でＧ１を勝たせてただけで
豪華繁殖を無駄遣いしてたテルヤが社台ＳＳトップから下ろされたので裏工作で勝たせる事が出来ず
早々に社台ＳＳを追放になった早枯れネオピザ親子は底無し沼へ転がり落ちて行く
- 91 ：
- >>75
めっちゃアホな基準じゃん。
犯罪者は全員過去にパンを食べていたみたいな。
- 92 ：
- 朝日杯なんかグラスワンダーから終わってるぞ
- 93 ：
- >>75
３歳で有馬記念挑戦まで阪神G1なしだから根本的に・・・
- 94 ：
- 天皇賞秋は牝馬が勝ちすぎ
- 95 ：
- >>92
はいダノンプレミアム（ﾆﾁｬｱ
- 96 ：
- そもそも種牡馬成功ってどのラインなんだ？
- 97 ：
- 馬主的には種馬として結構な金で売れた時点で勝ちなんだよなぁ
種牡馬になってもタダ同然でスタッドインとかあるし
- 98 ：
- 種牡馬デビューから10年以上需要があれば成功だよ。
- 99 ：
- >>98
初年度から社台スタリオンにスタッドインの場合は10年以内に追放されたら失敗
社台スタリオン以外に初年度からスタッドインの場合は君の言う10年以上の需要で正解
- 100 ：
- >>1
そもそも数が少ない
重賞馬出して失敗扱いなら種牡馬の9割9分失敗になる
秋天以外でも大体のG1がそうなるんだけど
誰も指摘しないのが怖い
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