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超小型車・超小型モビリティー総合スレ21


1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/05/10
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1571411996/

2 ：
>>1乙

前スレでトリシティ300ベースのミニカーとかの話が出てたがそｒって「ミニカー」になるのかな
300ccじゃ車検が必要だしそうなると軽自動車扱いになるんじゃないかと思うが

3 ：
>>2
ミニカーは50ccまでだから300ccでミニカーはそもそもならんよ
電動化とかダウングレード50cc版とかの単に自立する機構をトリシティ300のを取り込んだ別モデルをベースにとかかな？

4 ：
現状、コムス0.6.ｋｗの原付ミニカー規格と
ｎｉｓｓａｎニューモビリティコンセプト（Renault Twizy）
8ｋｗ（最高15ｋｗ）の軽自動車規格しかないからな
超小型ＥＶはその間の規格を作らないと無理

5 ：
まあ、作って来年トヨタが売るんだけどね。

6 ：
前すれ＞999
漏れ　一人暮らしで　普通車1台　、軽自動車1台　ミニカー1台　バイク2台
持ってるけど、　軽トラックでも買い足そうと悩み中

7 ：
2020年、トヨタが２人乗りモデル販売！ 法改正が進む中「超小型EV」が“それでも”普及しないワケ
https://www.automesseweb.jp/2019/12/30/295061

8 ：
>>7
まだ発売もしてないのに「普及しないワケ」とか言われてもなぁ…って感じ。
高齢者の利用を考えた車作りを、とか言いながら乗降性の悪いタンデム2人乗りをおしちゃってるし、なんかAIで適当な
キーワード拾い集めて文章にしたような記事だな。

9 ：
>>6
それ田舎だからやっていけるだけ
自分は都内で車2台、自転車2台持ってたけど
さすがに車は修理費がかかる時点で片方手放したわ
実家だったら庭の片隅にでも置いておくんだけど
オルタの故障で長距離を自走できないからあきらめたわ

10 ：
軽自動車サイズでいいからボディ剛性上げた排気量大きい車作ってくれないかな

11 ：
ボディ剛性上げでも、安全性はさほど上がらないらしい。
一定の大きさが必要なんじゃね？

12 ：
>>10
トヨタがIQ出してんじゃん
良かったなお前が望むものがあってww
まぁ、売れてないけども

13 ：
>>11
どうやっても変形を受け止める分の大きさがないとな
小型で丈夫って物理的に無理がある
つまり安全性安全性言う奴はトラック乗れって事

どう頑張っても物理的に大型で質量がある方が正義だからな

14 ：
なぜかうちの近所はIQ、ツイン、スマートKを複数台いてそこそこ見かける
あとトゥクトゥク

15 ：
どこもかしこも60キロ制限じゃなくて
20キロ制限でミニカーしか入れない街づくりするといいんじゃないの
車運転してて流れに乗れない原付が危ないと感じるように
ミニカーとダンプは一緒に走るべきじゃないと思う

16 ：
>>15
その考えだと高速道路も制限速度80km/hの大型バスやトラック用が必要になるぞ。
あまり非現実的なことを考えても仕方がない。

17 ：
>>16
アウトバーンはそんな感じらしいな
３車線で（中央分離帯より）一番外側が80kn/hくらい
真ん中が120km/hくらい
内側が速度無制限
だったか

18 ：
>>6
それって任意保険代がとんでもないことにならないか？

19 ：
>>17
それ今の日本の3車線高速とあんま変わらんぞ。
そして一番外側ってのは大抵ICやSA/PAの入退出路と接続してるから、混合交通なのには変わらん。

20 ：
>>19
アウトバーンは法律でそう決められていたはず
日本は実情としてそうなってるだけで違う車線で走っても違法にはならないだろ
まあアウトバーンの場合合法違法以前に高速車線でちんたら走ったら命が危ないが
なにしろポルシェやベンツが300km/hで突っ込んでくるからな

21 ：
>>20
違法にしたとこで、構造上制限高速が異なる車の混合交通にならざるをえんでしょって話よ。
専用道なんて日本じゃBRTとか一部民間企業のくらいしかない。

22 ：
原付きミニカーは一般道路で最高速度60kmまで出せて二段階右折不要で車庫証明や車検が無く保険料が原付きと変わらず税金安くて近場へ買い物や病院行く手軽な足が魅力なのに

23 ：
50ccのエンジンに原付二輪に比べたらかなり重い車体で60Km/h出るのかな

24 ：
e-apple試乗に行った人
商談した人
いねーの？何円？

25 ：
>>23
ガソリンエンジン車は知らんが、コムスは出るな。

26 ：
>>22
1人乗りというのは用途考えりゃ目をつぶるとして、ミニカーで難点なのは、行き先で有料駐車場だった場合、駐車場代が普通の車と変わらんことだな…
保管場所が月極駐車場な場合も同様で、保管場所でも行き先でも駐車場代がかからないか激安ってのが所有の条件になる。
EVの場合はそれに加えて充電環境と、目的地が航続距離範囲内ってのも加わる。

ウチは珍しくもその全てを満たしているが、それだけに万人向けはまだまだ厳しいなと思うよ。

27 ：
i-ROADくらいならバイク自転車用駐車場にも停められるかもだが
どうせならスライドドアにして欲しかった

28 ：
>>27
自転車用というかバイク用だね。
そして大抵は既存のバイクにさえ十分な数が整備されてないし、整備しようとして立体式とか地下式になってると、今度は
自転車でもバイクでもない車の出入りに対応してないスロープ式やエレベーター式とくるから、i-ROADだからいいってもんでもない。

29 ：
L6eならバイク用駐輪場が多い前提でバイク二台分に止めるって成り立ったのだろうが、
日本だと普通自転車駐輪場の三輪自転車駐輪場二台分に止める制度でも作って1.9m×1.2mに止められる大きさじゃなきゃな
そうすると中国で使われてる二人乗りシニアカーのような折り畳み式三輪電動車とかじゃなと
速度は30km/h前後出たりするが、コムスとかとは全然違う自転車的な電動車になる

30 ：
e-apple月1万でリースで借りてるよ

31 ：
煽り運転厳罰化で超小型車普及の下地が出来てるじゃないか。

32 ：
>>31
飲酒運転が厳罰化されても撲滅できないのを考えると、どうなんだろうな…

33 ：
>>15
そう言ってるけど
1トン程度の車と数十トンもある巨大で固い大型車が同じ公道走ってる点についてはどう思う？
考え方が浅すぎるんだよ
安全安全言う奴ほどその程度の頭しかない

34 ：
免許が違うからな。

35 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000078.000046750.html
ナイスシルバーにも安全で経済的なカッコいい3輪。
家族も安心。免許返納前にもうひと遊び！

サイズは全長1980×全幅1000×全高1270mm
(コンパクトなのでハイエースにも搭載可能)
約4時間の充電で約30kmを走行可能。
最高速度は30km/h。

36 ：
死ぬなら一人で死んでくれ、って意味での家族も安心だろうか
30km/hな割に幅広いな

37 ：
販売店だかメーカーだか知らんが、ヘルメットいらねえとか売り文句で言って欲しく無いわー

38 ：
トライクでも電動キックボードでもEVスクーターでもバギーでも
この手の中国製を日本のベンチャーっぽい会社で売る乗り物は
ほぼ全ての場合で

アフタサービス完備とも部品供給も安心みたいな事を
全く書かないんだよね
修理やメンテの対応する気ゼロ
安いけど乗り潰す覚悟が無いと買えない感じ

その点でトヨタが出すやつには大いに期待している

39 ：
>>38
トヨタディーラーも今までと違って「ウチの系列(カローラ店とか)でしか売ってない目玉車がある！」ってのが無くなり、
とにかく片端から何でも売っていかないといけない時代が到来するから、コムスみたいに放置はされないだろね。

40 ：
EVスクーターにも言えるけど国内大手メーカーのは部品や修理等のメンテナンスの面で安心

41 ：
>>40
メーカーというかサービス網があるかどうかだから、OEMでもいいから大手メーカー系ディーラーで販売してもらえばいいんだよね。
つか、日産と三菱なんかは軽自動車がいよいよ売れなくなって水島工場の操業率確保できなくなったら、迷わずそうしそうな。
何しろメーカー側としちゃ開発資金がいらんし、既存車種の販売に悪影響与えないなら大いにメリットがある。

42 ：
>>24
e-apple買うなら、miniBeのハイスピードモデルの方がよくね？

43 ：
トヨタが今年全固体電池搭載車発売みたい
https://s.response.jp/article/2020/01/16/330743.html

44 ：
あと5年はかかると思ってたのに凄いな
でも結局今年の超小型EVには載りませんでした、なんてことになりそう

45 ：
>>44
記事中にもあるけど量産化はまだまだ先だから、載せるとしても限定的なリース車だけとかでしょ。

46 ：
＞トヨタは昨年、小型EVのコムスで実験走行に成功し、2020年中には実際の製品に搭載するとしている。

やっぱ超小型車第一弾の可能性あるやん？

47 ：
>>46
超小型にも載る可能性はあるけど、以前の発表だと全固体電池の第一号予定は中国向けのEV版C-HRだったような。

48 ：
最初から量産低価格化なんて無理なんだから、価格高い趣味車なi-Roadに載せるんだろ

49 ：
もうトヨタがEVの天下取ってるはずの年を越えたな
全個体でーって言ってたやつ
何回開発成功してんだよ
全個体は液体に比べてーってた時より既に液体が二倍ぐらいになってるし

50 ：
立ち乗り電付
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus_2.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus-houkou.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus_6.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plussusp.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plussakamiti.jpg
つーか日本人ってこういうの乗った事ないやつがデザイン開発してんだな
下手したら自転車すら乗ってなさそう
原付スクーターで立って45キロ出して走ってみろよ
外国人がこういうの出したからちょっと変えてー(ここポイント)スピードも流れに乗れるよーにー

51 ：
zook

日本人の振りしたひとだったりする。。

52 ：
>>49
それが2020年、つまり今年じゃないかと。

53 ：
>>50
つか、スタンディングスクーター自体は昔からあるだろ…日本では普及してないだけで。

54 ：
最近ヤクルトコムスをよく見かけるけど、
ふと思ったんだけどタイヤでか過ぎ。
もう少し小さい方がバランス的にも走行的にも良いような気がするんだけどな。

55 ：
>>54
EVは重いから耐荷重の問題もあるんじゃ？

56 ：
スタッドレスタイヤを付けられるよう軽のタイヤにしたって話
12インチ偏平率70%よりも小径なスタッドレスタイヤって売ってないんじゃ

57 ：
タイヤ小さくしたらその分すりへりやすいやろ！

58 ：
>>57
重量に対しての耐荷重とかサイズ、抵抗で減りやすさは決まるんで、小さくしたから減るわけではない。

59 ：
>>56
ダンロップのグラスピックHS-Vとか、145R10のスタッドレスは外径489で145/70R12(外径514)より小さいよ

60 ：
>>58
常識と思って書かなかったのに、説明しなきゃわからんかったか・・・
径が大きい場合と小さい場合、どっちが円周が長い？
円周が長い場合と短い場合、どっちのほうがタイヤ表面の
同じ位置は、時間軸に対して地面に接したりこすれたりする割合が高い？

61 ：
>>60
言いたいことはわかるが、それはタイヤが減りやすくなる要因のひとつを上げただけでしょ。
それだけじゃ他の要因無視してるわって話。
で。
キミの言うように小径タイヤは走れば走るほど大径タイヤより減るのは速いだろう。
こすれる回数多いからじゃなく、たわむ回数多いからだが。
でも、コムスのように短距離コミューター用途で距離走らん車だと、それは誤差の範囲でしかない。
長距離走るなら顕著な差が出るだろけどね。
だからコムスの場合はむしろ、モーター直結のEVゆえに同回転でもスピード出るようにとか、
バッテリー加えた重さがサイズに対して重いとかが考慮されてると見るべき。

62 ：
>>61
詭弁だと指摘するのも遠慮していたが、お前のそれは詭弁だ。
条件は同じで、そもそもの論点である径が変わった場合の話をしろよ馬鹿。

63 ：
>>62
んーそっかー。じゃあ仕方ないねー。
キミの勝ちでいいから、あとよろしく。

64 ：
まともな市販モデルが無いから余計な争いが生まれてしまう

65 ：
コムスのタイヤが軽と同じなのは開発も含めて専用設計分のコストを
売価に乗せられないのがわかってるから既存品使って売価抑えるためでしょうに
100万を絶対超させないのが予算コンセプトだったんだから
あれはあれでタイヤ含めて性能バランス取ったんだよ

66 ：
>>64
いや このカテゴリー自体が、皆思い込みがあってアレだ、無用の争いを生むんだと、前から思ってるわ。国交省でもおんなじ様な無用の議論をしてるんだろうとね。 だから一切まとまりを見せる事がなかったw

67 ：
ていうかまだ超小型車始まってもいないやんけ…
全固体載って、航続距離がマトモになりそうなら期待出来そう

68 ：
まあとりあえず今年まずはトヨタのお手並み拝見やね。

69 ：
原付ミニカーの現規格のままでの発売なら車検や車庫証明不要で一般道で最高速60Kmまで二段階右折無しという条件なんだから何ら問題無いはずだけど新しく法整備が行われて規格が変わると話は違ってくるわね

70 ：
あーだこーだ言わずにみんなコムスに乗っとけよ
幌ドア付けりゃこの冬も乗り切れるぞ

71 ：
一人乗り車は要らん
普通ドア付けて二人乗りのT-COMにしてから出直して来い

72 ：
>>69
トヨタのは新しく登場する規格に合わせたもの、までアナウンスされてるから、話が違ってくるのも既に確定済み。

73 ：
タケオカやトヨタから既に販売されてる1人乗りは今まで通り原付1種ミニカー規格のままにして今後発売予定の2人乗りを新しい規格にするのかしら？

74 ：
タケオカは今んトコ、一人乗りのしか無いだろ
ヨタはT-COMに完全移行するかもしれんけど

75 ：
>>73
現行ミニカー規格を無くすんじゃなく、新たな軽規格を追加するって話だからそうじゃない？

76 ：
車検必須になる悪寒。
まあ電動になれば、シャーシ部分の点検ぐらいになるから通すの楽だろうけど。
電動ならエンジンからオイル漏れでシール交換するのに全バラシとかやらなくて済む。

77 ：
>>76
テスラ車乗ってる人なんかも、油脂類はブレーキフルードのみ、消耗品はタイヤくらいだから日常的な維持費は安いって言ってたね。
車検で見るとなると、調整必要なのはブレーキと光軸、アライメントくらいかな？他にワイパーやメーターも見るだろうけど、壊れても乗れるもんじゃないし。

78 ：
超小型車は走行距離が少ないだろうから大したことないけど
足回りはガソリン車と同じだ
華奢に作ってあればそこそこ整備が必要だろ

79 ：
>>78
そりゃショック抜けてバネもヘロヘロで傾いてますなんつったら交換が必要だけど、それ当たり前でしょ。
整備っつったって油さすわけでなし、車検前にアライメント確認するくらいでないかと。

80 ：
電気自動車の自動車税は一律で29,500円、2019年の10月以降に新車で購入したら25,000円だから動力性能を考えたら激安だね。
自動車税は1年目は75%減税だし、自動車取得税も無料で重量税も新車時と1回目の車検時は無料になる。
トヨタの新型EVも色々な優遇税制が適用されるといいな。

81 ：
つーか何でコムスなんてのにいまだに期待してんのかわからん
作ったのはトヨタでもないし寄せ集め使っての学生(高校生)の習作レベルでしょ
25年前のホンダのICVSから電池以外何の進歩もしてない

82 ：
海外はラストマイルや今使用してる超小型内燃車に代わる便利なモノとして次世代電気モビリティを作ってんのに
日本は今の原付や軽自動車より圧倒的に不便なモノをこれがモビリティでございと価値を押し付けようとしてる感もある
トヨタの都市もそもそも自動車なんていらないのが未来の都市
ベロシティとかだろう

83 ：
誰が乗るための車なんだかわからん
80万ならアルトバンあるし、一般向けならエアコンドア二人乗りが最低ラインだと思うけどそんな安く作れるのかなあ
エアコン無しドア無し一人乗りなら宅配バイクとかわらんし

84 ：
>>81
公道を実際に現役で走っている殆ど唯一の小さい車だしね。

85 ：
>>81-82
「進歩がない」って切り捨てるなら、それ以上の車が無いといけないけど実際無いわけよ。
コムスは実際に商品化して全国のトヨタディーラーで購入できるが、ただ作るだけでなくそこまでの体制をどこも作れてない。
車自体がどうこう以前の問題なんだわ。

仮にコムスよりすごい車を作ったとして、モノはネットでしか見れません、メンテナンスやサービスは提携工場がたぶん
なんとかしてくれますっていうんじゃ、それこそ不便なモノの押し付けだ。

86 ：
日本中に拠点があったミゼット?は全く売れなかったがピックマンは世界中で売れて!?るんだろう
他にないから…ならそもそも選ぶ理由も全くない
という事を書いたんで 何故軽自動車より高い金出してがらくたを買いたいのかわからないという感想だ
がらくたを買えばもっと良いモノを開発してくれるのか…
がらくたで商売になれば次に出るのもがらくただ

87 ：
上に紹介した立ち乗りも二輪なのにシニアカーのタイヤ流用だ
二輪用の○タイヤならまともに真っ直ぐ走れなかったのかもしれんが多分コスト優先だろう
傾けても曲がらない(曲がりにくい)四輪用タイヤを使って45キロとか
中国や東南アジアを馬鹿にして出てくるのがこんなのや
コムスや田嶋じゃ未来はとてつもなく暗い…

88 ：
小型車の先進国はやはり中国なんよね。
激安なやつたくさんあるみたいだし。
安全性とか無視だが、むしろ360cc時代の簡易な設計の自動車みたいでたのしそう。

89 ：
トヨタのやつはお布施のつもりで買う予定だけど、果たしていくらになるか

90 ：
>>86
その理屈、ちょっと置き換えると
「何故小型車より高い金出して軽自動車を買いたいのかわからない」
ってなるわけよ。
実際そう言う人も多いように見えるし。

でも、軽自動車が売れてないどころか、日本でもっとも売れてるのは軽自動車だ。
売れてしまえばアナタの意見はただの「個人的な少数派の意見」にすぎなくなる。

で、まだ超小型は売ってないわけよ。コムスはあくまでミニカーだし、今度発売されるのはミゼットIIでもツインでもない。
売ってないものに対してガラクタとか言っても仕方ないわけさ。
まあ市販されてからどんなもんだか、値段も含め改めて考えてみようや。

91 ：
値段や装備にもよるけど、セカンドカーとして激増する可能性もあるな
そんなことより、全固体i-ROADはよ

>>88
安全性無視の先進国ってそれ、先進国と言えるのか
法的に甘いから、斬新なのが沢山出てるのは確かだけど

つーか補助金打ち切られて、一人乗りEV売れなくなったと聞いたが

92 ：
>>91
補助金が出てたと言うのが初耳
電動自転車として売られてるんで、フル電動だろうが車室あろうが自転車と同じだろうに

93 ：
https://tabicoffret.com/article/74658/index.html
少し前まで60歳以上の人しか乗れなかった3輪や4輪の雨でもへいっちゃらなプラスチックボディの
フル電動「自転車」が、最近では規制が緩んで誰でも乗れるようになったからです。もちろん免許や登録等一切不要！
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_01.jpg
雨でもへいっちゃらなプラスチックボディのフル電動「自転車」。日本円で6万円以上。
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_02.jpg
中国語で「箱舟」という名前のステンレスボディなフル電動3輪「自転車」
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_03.jpg
耐用性や経済性に優れた「業務用」ステンレス製「電動リヤカー」

94 ：
タピオカに社名変えろ

95 ：
>>93
中国の場合、「ペダル差し込む穴が開いてれば自転車扱い」だもんな…
ここに差し込んでどーやってこぐの？いざって時本当に人力で動くの？って疑問なのが多い。
モペットみたいなのを想像してたら驚くよね。

96 ：
>>93
正直羨ましいねこれ

97 ：
電動リヤカーが欲しいな

98 ：
羨ましくはないだろｗ

99 ：
>>93
方舟いいな、こういうのでいいんだよ
日本はこれで７５万だから安くなんて作れないだろうな　
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1225498.html

100 ：
法人向けということは実売半額と思ってしまう


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