騒音問題を真剣に考えるスレ
解決を目指したい人々が話し合い、
打開案を叩き出すことを試みるスレです。
※住み分けのために立てました。
愚痴のみのレスはなるべく該当スレでお願いいたします。
※sage進行でお願いします。
先ほどのスレより参りました。私も、このようなスレッドがあると良いなと考えていました。
どうぞよろしくお願いします。
(どのサイトにもよく書いてある、食傷ぎみ)
①管理会社に相談する
②直接騒音主にお願い、注意する
③注意を促す手紙等を投函する
④警察に通報する
⑤コミュニケーションを円滑にし、精神的緩和を図る
⑥録音、録画、診断書など証拠を集めて訴訟する
⑦引っ越す
その効果のほどは…
①～③で劇的に改善されることはまれ。
相手がビビりなら多少の牽制効果はある。
④警察の騒音苦情への対応はびっくりするほどゆるい。期待薄。
通報を受けた騒音主に逆恨みされることも。
⑤双方の人間性にもよる。
仲良くなると、騒音が続いた場合、苦情が
言いづらくなるというリスクもある。
⑥時間、気力体力、金銭面ともに負担が大きく、その割に見返りは少ない。
⑦金銭的負担が大きいため気軽にできることではない。
諸事情で転居できない人も多い。
精神が病んだままなので
引っ越し前より神経過敏になることもある。
良い物件にありつければ幸せになれるが、
賭けのようなもので確実性は全くない。
ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
間違いはご愛敬でw
先程のミソフォニアの件など、有用なものは
どんどん貼っていただけると幸いです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
■ミソフォニア(音嫌悪症）について
●日本ではまだほとんど知られていない症状群、「ミソフォニア(音嫌悪症）」という
脳神経学や臨床心理学の研究が進んでいますが、まだ原因やメカニズムはわかっていません。診断基準も明確化されていませんが、ご自身を客観視する材料の１つとしてお使い下さい
ご自身が今どの位のストレスに晒されているかという指標になり得る
≪ミソフォニアの症状の段階≫の表があります。
【レベル】【グループ】双方でどの段階にいるのかを照らし合わせご自身の状況を客観視しましょう。
今ある2つの「症状の段階」を示しておきます。どちらも診断基準ではありません。
※診断基準がなく、治療法も介入法もない症候群です。
あくまでも「ああ、そういうことなんだ」とちょっとでも安心していただくためのものです
【レベル】
レベル0
引き金となる音を聞いても、不快感を感じない。
レベル1
既知の、引き金となる音がしていると気づいているが、予期不安 はまったく感じないか、ごく少し感じるだけ。
レベル2
既知の引き金となる音によって、不快感、いらだち、嫌悪感を少し感じる。だが、パニックや「闘うか逃げるか反応」 は起こらない。
レベル3
不快感は強まるが、反応は行動には出ない。音刺激に対して過度に神経をとがらせた状態になっている可能性がある。
レベル4
最小限の行動に出る。たとえば、その音を出している人に「（音を出すのを）やめてください」と言う、気がつかれないように耳をふさぐ、
音がする場からそっと離れる、など。パニックや、「闘うか逃げるか反応」は表面にはでない。
レベル5
音を出している相手に気づかれるような形で耳をふさぐ、音をまねる、他の音を出す、あるいはいらだちを表に出すなど、
外に見える形で行動することによって、対処しようとする。
レベル6
不快感が強い。パニックや「闘うか逃げるか反応」がみられる段階。
レベル7
外から見える対処行動が増える。引き金になる音や視覚刺激を何度もくりかえし、長期にわたって思い出すようなこともあるかもしれない。
レベル8
不快感はかなり深刻。音を出している人に対して暴力をふるいたいという気持ちも。
レベル9
パニックや怒りの爆発。音を出している人に対して「暴力をふるわないぞ」という意識的な決意。
音がしている場所から逃げ出す、および／または、人間以外のもの（生き物以外）に対して暴力をふるうことで、対処。
パニック、怒り、深刻ないらだちが態度、行動に表れているかもしれない。
レベル10
人や動物（ペット）に、実際、暴力をふるう。あるいは、自傷。
グループ1
特定の音によっていらいらすることには気づいているかもしれないが、それによって否定的経験をしてはいない
グループ2
ミソフォニアの経験はしているが、強い「逃げるか闘うか」反応は見られない。不快ではあってもその場にいられる、すんなりとその場から離れることができる
グループ3
音に対する否定的な反応は深刻。その音がしている場所から逃げたいと思う、音を出している人に丁寧に音を止めてくれるよう頼む、
またはその音が止まるまでいらいらし続ける。このレベルの人たちは、この状況にい続けることが困難だと感じる
グループ4
このレベルになると、「逃げるか闘うか」反応を一度は体験している。引き金となる音がすると緊張し（神経が逆立ち）、
不安または怒りの様子を見せる。グループ3の反応がさらに強くなった反応。耳をふさいだりする行動も。人によっては、泣き出したり「自分はおかしいのか」と思ったりもする
グループ5
強い「逃げるか闘うか」反応。パニック状態に陥ることも。反応は即座で、本人にはコントロールできない。引き金となる音が、強烈な嫌悪感を引き起こすこともある。
嫌悪を感じている人にとっては、（音を出している人は）意図的に、すべきではないこと（自分に嫌悪感を持たせる行為）をしていると感じる
グループ6
いやみっぽく音をまねたり、引き金となる音を出している人に向かってサインを送ったりする場合も。人によっては、叫び出したい感情に襲われる。
からだが緊張するなど、身体的な反応も
グループ7
引き金となる音から気持ちをそらすことができず、すぐにその音が止まってほしいという気持ちに襲われる。音がしている場所から突然離れる
および／または音を出している人に対して「すぐ、音を止めるよう」何度も言う
グループ8
本人が感じるストレスは非常に強くなる。行動はさまざまだが、たとえば、攻撃的なものの言い方をしてみたり、「音を止めなければ…」という類の脅しをしてみたり、または、対処するために極端な考えを頭に思い浮かべたりする
グループ9
非常に強烈な嫌悪感を感じ、不適切、または度を越した方法でその音を止めようとする欲求にかられる。人によっては、自分に痛みを感じさせる行為をすることで、音から気をそらそうとする。暴力をふるいたいという気持ちがある
グループ10
実際に、他人、または自分に暴力をふるう
引用元：ttp://itsumikakefuda.com/health_main.html
>>6 >>7 >>8 >>9 のミソフォニア(音嫌悪症）の症状の段階の表と、引用元のURLを
載せておきましたので、合せてご覧になってみて下さい。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm
■ 裁判を視野に入れている方向けの参考スレッド
（騒音記録の取り方、騒音計の使い方、弁護士についてなど）
裁判は考えていなくとも、騒音の正しい記録をとっておく事は後々話し合い等でも有利になるかと思います
◎下記のレス48～、記録の取り方、騒音計について等。
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1416001797/
◎下記のレス43～、実際学校を相手取って訴訟された方。
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1392906955/
署名集めて法とか変えようってサイトなんだけど
ネットだとあんまり集まらないかな
おお！すごいですね！
ザッと他も見た感じ、騒音のどこに焦点を絞るかによりそうですね。
んー、漠然と騒音ではなく…何だろう。
皆さんが同じ条件だとは思いませんが、少しでもお役にたてれば幸いです。
https://member-blogari.zaq.ne.jp/jocooler/img/img_box/img20151010095843186.gif
https://member-blogari.zaq.ne.jp/jocooler/img/img_box/img20151010095851488.gif
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【結論】
(1) 騒音主の騒音を科学的に抑えましょう。
・耳栓は、騒音をマイルドにします。心臓への負担は軽減されます。
しかしそれだけでは足りませんから…
・自分からも快適な騒音（好きな音楽・音源）を流し続けましょう。
ただし、騒音主以外の部屋に迷惑をかけない程度に。
(2) (1)を実践している間に騒音が聞こえない状況に慣れると、「克服⇒勝利」
です。心に余裕が出ます。(1)をしていない間の騒音にも多少寛大な気
持ちになれます。
(3) 気がおかしくなっている中で証拠を取ろうとしてもドツボにはまるだけ
ですが、勝利した状況では、「どうやったら効果的に第三者に被害状況を
伝えられるだろうか」と、客観的に考えられるようになります。
今後のことを考えて、冷静な状態で証拠は取っておきましょう。
(4) そもそも、(2)の状態を維持できれば、(3)にパワーを費やすことも、
管理会社や騒音主に苦情を言う必要も感じなくなります。
とても分かり易い資料をありがとうございます！
何か対策を講じられると思うと少し気が休まります。
そして、
『３、騒音の証拠録音』
の項目の「どなたかノウハウください」の件ですが>>11のスレッド2個に各自治体の騒音計の貸し出し
、騒音計での計測方法等の情報がありますので参考までにお時間のある際にご覧になってみて下さい。
ありがとうございます。これは大変勉強になります。
「（低音測定のための）Cモード」、「証拠の客観性」がキーワードとなる
かなと思いました。
やはり、専用機器を借用するのが最善と考えましたので、>>14から次の2枚
以外を削除しました。
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https://member-blogari.zaq.ne.jp/jocooler/img/img_box/img20151010201526463.jpg
私自身は、現在この２策で上階の足音（大運動会）騒音を聞こえなくし、
心の平穏を取り戻したので、今のところは管理会社に苦情を言う必要は
感じなくなりました。
悩んでいる方々、できれば騒音主と（心理的に）イーブンな状態にしてから、
極力冷静な心で次のアクションに移れることをお祈りします。
これいいですね。
これは代表となる人が何かしらの活動を
していないとできないものなのでしょうか？
匿名の、全くの個人ではできないのかな？
もしやるとしたら、皆さんならどんな署名を集めたいですか？
匿名はわかりませんが、代表が個人でもできるみたいです。
ただどこに署名を届けるか、
騒音について具体的にどう表現するかが問題みたいですね。
ひどい騒音をやめない場合は子持ちだろうとなんだろうと
出ていってもらえるようにしてほしいけれど…
アホか
音を音を打ち消すのは耳の寿命を縮めるぞ
一方通行の狭いレンジじゃなく全方位で考えることができないのか
相手が舐めてるうちは死ぬまで嫌がらせはやまない
>>16は、デジタル耳栓オススメ！ではなく
精神が病んでる状態では動こうにも動けないので
なるべく穏やかなコンディションに近づけてから
訴訟なり何なりの行動を起こすのがいいと思う
と言ってくれてるんじゃないかな。
冷静な判断力は不可欠だしね。
確かに、その過程(耳栓をすること)で満足してしまうのは
根本的な解決にはならないと思うけど。
こちらこそありがとうございます。
現状、騒音が聞こえると少なからずとも「寝つけない」「心臓がドキドキ」する等の
身体の変化が出てくる事によって、冷静さを失う事もあるので、
ひとまず、提案して頂いた通り今、自分が出来る事を試してみたいと思います。
そして、自分が「騒音がうるさい」と言っていてもその騒音のレベルが
第三者からとってどの程度なのか、という観点は大事なのだと思います。
私も区役所などで騒音計を借りてみたり、日時、時間をメモするなど出来る事から
やってみます。
>>17>>18
私もこれは、賛同して頂ける方が多い場合とても効率的で良い方法だと思っているのですが
上にも書きました通り
「生活に於ける近隣の騒音についての何かしらの条例を制定して欲しい」となりますと
漠然としておりまして、良い案がまだ浮かんでいません。
>>18さんの仰る通り、「具体的にどう表現するか」が大事ですよね。
子育て世帯のみに絞ってしまうと、最近「保育施設の子供の声=騒音」が
社会問題になりつつある為、それと混同される恐れもあり賛同を得辛いのかなとも少し思います。
>>19>>20
確かに根本解決をしたいのはやまやまなのですが、管理会社に言っても改善されず
直接言いにいって改善されるどころか、エスカレートしたという話が良くあるので
その点は>>20さんと同じく根本解決の前に自分の精神状態等をフラットにすることも大事なのだと私も思います。
その過程で、耳栓やスマフォのアプリ、スピーカー等、個々に合った方法を講じてみるのも
現段階で出来る事ですよね。
ただ、耳栓は常用しているとやはり耳に良くないのでしょうか・・結構使う頻度が増えて
耳に閉塞感があって嫌だな、とは思っていました
騒音の条例があるみたいなのですが
外国語がわからないため参考にできないもどかしさ…
私も以前気になって調べてみましたが、ドイツ在住の日本人の方のブログが参考になりました。
朧げにしか覚えていないので、記憶違いがあると思いますが
例えば土曜日、日曜日は洗濯機や掃除機の使用は不可、夜はもちろん不可。
洗濯物は室内に干す（これは景観の問題ですね）、パーティーなどで騒がしくなる事が前もってわかっている際は、その旨をドアの前に貼って告知するなど細々と決まっているようです。
> 相手が舐めてるうちは死ぬまで嫌がらせはやまない
16ですが、ワシはガンジーではない。こんな面倒臭いことを恒久策にするわけねーだろ！
（ウチの上階は、おそらく嫌がらせではなく非常識なだけだが）
私が真に言いたかったことは、>>20が解説してくださった通り。
> 音を音を打ち消すのは耳の寿命を縮めるぞ
心配なので教えてほしい。ノイズキャンセルって、耳に悪いのか？
あくまで逆位相の音波で打ち消された極小音波を聴く行為のこと、ということで。
>>12
文系的なアプローチは任せた。大いに賛同する。
精神的にキツかったときは、早くこの状況から脱したいために、休日に妻を外出させて、
一日中闇雲にスマホで録音をして、「何時何分から走り回る音開始」などと記録をした。
しかし、録音を再生しても足音の重低音は他人が聞いてわかるようなものではない。
記録にしても、始まりは記録しやすいが、終わりを記録するまでそれがいつなのかわから
ぬまま待っているのは拷問に近い。
「見えない敵と戦う」行為は精神衛生上大変悪い。
あんまりキツくて、いったん退却して、「なんで被害者の俺が出費しなきゃならんの？」
と思いつつも守りに徹してみたわけで、そうしたら精神的にかなり楽になった。
自分の手で少しだけでも状況を制御できたというプチ成功体験が良かったのかもしれない。
こうして落ち着いてレスしている間も、デジタル耳栓を外してスピーカーの音量を下げた
ら、上で大運動会の音が壮大に鳴り響いているんだよ。
冷静になることができれば、次のアクションへの準備時間をたくさん稼げるわけだ。
どうせやるなら、いろんな情報を得て、いろんな人の協力を得て、効果的に騒音主に対処
したいだろう？ 平和的な解決を望むも良し、徹底抗戦するも良し。ただ、負け戦（何も
せずに引越し等）は絶対に避けたいよな。
俺は>>15が教えてくれた情報をもとに、法的な証拠能力までは求めずに低コスト（金・労
力）で、低音足音騒音の酷さを記録として第三者に伝える手段を調査検討したいと考えて
いる。
成功したらこのスレで発表する。失敗しても他の誰かが遺志を継いで改良してくれるかも
しれないから経過だけは発表する。もしニーズを汲んで製品化されたりしたら最高だ。
✖︎負け戦（何もせずに引越し等）
⚪︎不戦敗（何もせずに引越し等）
俺の場合は空ぶかしの爆発的な大きさだから証拠とって運輸局でいいんかね？
本気でやらんとまずいわもう
生活音の範囲であっても回数が多すぎる
ときは騒音とみなしてほしい。
ドーンって月1回くらいならたまたま転んだんだなって思うけど
1日に何度も何度もおこるって異常だよね。
第三者にわかりやすく伝えるのって難しい。
細く何時にこういう音がしたって半年くらい
書いてるけどこれだけだと弱そうだしなぁ。
マンションとかだったら大分楽だと思うよ管理人に言うとか
相手も気をつけさせるように即すとか
最近どこのマンションでも駐車したらすぐに苦情が来るとか多くなってるみたいだから
同じように気兼ねなく出してみてもいいんじゃないかな
しかも親も一緒にアホ声出してる。
私も何年も苦痛。長年同じ家に住んでるけど昔はこんなんじゃなかった。
変な層が引越してきたり、住人が入れ替わったり 空き地とか色んなとこに妙に新しい家が増えて、
糞お花畑迷惑キチ家族が移り住んできてる。しかも、一見普通装いやねんそいつら。
で、団欒ではしゃいでます装い。
そいつらが、異常奇声雄叫びに発狂金切声などしつこく繰り返しにわざわざ別の場所、
つまりウチの近くにやってきて発狂しまくり。
迷惑も考えず叫びっぱなし。腹が立って、浅はかな行動に出そうでつらい。
管理してるところに言っても何もしてくれず更にイラつき無駄な時間を過ごした事数え切れず。
張り紙でもしたくても、勝手に出来ないし、糞共は逆恨みもするだろうから簡単ではないし、
じゃあ他の近くの住人は？といえば、これまたアホばかりで、何もしない(できないかもだが、他分違う。本当にアホばかり)
こうなると、面と向かっても(絶対しないが)、必ず私が悪人に仕立て上げられ、
何あの人？？となるのは間違いないし、本当にストレス。
糞が叫んでるあいだ、せめて自分も大声で、煩いR！！！しつこいんじゃ！！とか、叫びたい。
そうしたくても一人暮らしではないから出来ないし話がわかる人はゼロ。
ボール糞ガキは3年くらい暴れた挙句消えたから 今ぐらいがまんしよう、、と思いたくても、
変わらず発狂してる糞ガキと調子こいてキモい声で加担してる親のバカ声には我慢ならない。
今日我慢できずに部屋のラジオスピーカーを外に向けて爆音出してしまった。ほんの数十秒。
苦しかった。私が変な人扱いだろう
悔しい
連携を取らないとならないよなこういう時は
勇気振り絞ってうるさい！って言えば案外周りも同調してくれそうだけど…
昔はもっと容易に注意って形で言えたのかもしれないけど
今は注意するっていう概念があまりないから相手も食い下がってきて
因縁つけたりとかありそうだから、そこでどうするかって考えないとならないよな
迷惑を受けてるのはあんた一人じゃなさそうだし警察交える案件ちゃいますの
半年つけた騒音日記はまだ提出してないんだけど、
管理には何度も注意してもらってるんですよね。
「わかりました～」とかいいつつ一切無視。
音だけじゃなく廊下も荷物、ゴミ置きまくりで
そっちも無視。
見た目がいかにもなDQNキメてるから
管理も嫌がってて強く言ってないっぽい…
数度の通報だけど
どこにアジトがあるか不明で突然その場所にやってきて発車するような奴だから
まだ見回りだけで終わっちゃうのよ
それに現行犯ではないと難しいみたいだから
今は証拠を集めを考えてるところかな
問題は夜だから写りにくいってとこか…
そっちもDQNか…
ほんと迷惑だなこいつら
皆身なりが同じだからな。うちは金髪角刈りだわ
自身の話題で雑談をしたいのなら元のスレでやる方がいいと思うの
管理会社に相談するって発想がなかったみたいで、
壁叩きしなよ～って言われたことがある。
もしかしたらうるさいから管理会社に…って
発想がない人も多いのかも。
管理会社としても、どっちの言い分が正しいか判断は難しいだろうし
理事会への投稿は匿名禁止
秘密は守るってあるけど、人の口に戸は立てられない
管理費を払っていないと、意外と管理会社の存在やどのような時に管理会社を利用するのかわからなかったりするのかも知れないですね。
私も一人暮らしの時は、単身者用のマンションだったので管理会社の存在を気にした事がありませんでした＾＾；
>>39
私の友人が分譲マンションに在住なのですが、騒音問題やら子供が駐車場で遊ぶ事に
気を揉んでいた住民の方が1人で、使えない管理会社も変えさせたという話を聞きましたが
>>39さんが住まわれているマンションは管理会社が存在しない感じなのでしょうか・・
分譲にも色々とあるのですね。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/homealone/1443220425/
↑のスレの
314 774号室の住人さん 2015/10/13(火) 00:02:09.00 ID:Bhbjpus+
管理会社に騒音対策するよう内容証明
出すと効果あるらしい
特に弁護士に頼むと効果ある
ただ、弁護士依頼だと五万掛かる
自分だと千円位
管理会社、大家に出すのが良いらしいよ
↑これどうなんでしょう？
管理会社はあるけど、ゴミや清掃などの委託してるだけ。
騒音問題などの住民絡みは理事会案件になる。
理事会での決定事項を管理会社が実行する。
情報ありがとうございます。少し調べてみますね。
私も内容証明は迷ったのですが、管理会社と大家さんに出すのですね。
費用を安く抑えたいなら、行政書士にお願いをして内容証明を送る代金が5000円程度ですので
合わせて2万円くらいですかね。
騒音に耐えられなくて引っ越しをする費用に比べてみたら安く済むので、これも一つの方法ですね。
弁護士かませば、なおさら。
それが相手はどう受け止めるのか？
かな
弁護士通して内容証明→管理会社と大家へ→
管理会社「裁判とか面倒臭い事にならないよう、注意に本腰入れるか…」
→前よりは、真剣に管理会社が騒音主に強く注意する
→しかし、騒音主は内容証明の事は知らないので結局騒音主がどこまで管理会社の言うことを聞くのか？
ですよね。
それか、内容証明が管理会社&大家に行った事により騒音主へ
「静かに出来ないなら、退去して下さい」
と退去を仄めかす事が可能になるのか…。
私も少し勉強してみます。
5万円で騒音主が静かになるのなら、安いと思うので。
情報共有したり話あったりするのも解決の糸口の一つよ
私も同意です。
似ている状況の人同士や、解決に向かっての知恵があれば情報交換や助言をして
建設的に話が出来れば良いですね。
そして、1人で精神的に参っている際に、ここでアドバイスを仰ぐのも良いと思います。
あらゆる騒音に対処できるように色んな事例が
あった方がいいですよね。
お二人のご意見に対しては何も反論はありません
むしろ賛成ですよ
でも>>27自身にも騒音主の素質があると感じてしまったから>>36で釘をさしました
>>27は
明らかに生活騒音問題(>>1)ではない話をしています
上から目線でレスの流れを遮って割り込んできています
5レスもしておきながら何も建設的な話は無く馴れ合っているだけです
今、Changeのサイト見てみました。住まいの騒音といっても多種多様なので
色々な事例を集めるのは良いかも知れないです。
例：Aさんのケース Bさんのケース Cさんのケース 等
のようにするのか
例：賃貸鉄筋マンションのケース 賃貸木造のケース 分譲戸建てのケース 等
建物の構造で分けてみるのが良いのか
何か良い例があったら、どんどんお伝え頂けると助かります。
>>49
ご指摘頂きましてありがとうございます。
仰る通り「馴れ合う事」と「同調や共感」は全く別物だと思いますし、
従来の騒音スレのような馴れ合いや、罵詈雑言を書き込む事は
何も生み出さないと思うので、今後テンプレ的な物を明確に考えた方がよさそうですね。
たまたま、見ていましたら下記のスレッドがありまして
目から鱗だった事もあるのでご参考になさって下さい。
********************
8 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/10/17(土) 23:19:41.218 ID:kkMr5Km/0
>>1
メーターボックス開けてみろ
それが大体隣との間仕切り壁に使われてる材料だ
>>21
そう。それ。
大体の場合メーターボックスに使ってる材料が戸境壁として入ってる
21 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/10/17(土) 23:22:46.585 ID:/RsSfzy30
そもそもRCでも隣の部屋との壁にコンクリあるとも限らない
一人暮らし程度の部屋のマンションなら壁にコンクリは少なく
石膏ボード程度だから木造と変わらん
76 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/10/17(土) 23:51:25.929 ID:/RsSfzy30
壁叩いてみたらよかったじゃん
僕は壁叩いて排水口のあたりの造りは必ず見る
引用元：http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445091446/
**************************
【当り部屋らしいです↓】しかしこれを見極めるには図面が無いと無理なのでしょうか。
分譲マンションですと手に入り易そうですよね。
|太い柱|（部屋）|薄壁|（部屋）|薄壁|（部屋）|太い柱|
なんて作りがある本当は全部の部屋の間を太い柱と吸音材でカットできればいいんだけれど、構造の強度に問題がない限り、
太い柱を２～３部屋ごとにおいて、その部屋の間は薄い壁でコストカットすることもある。
いわゆるアタリ物件は、この薄壁の部分が少なくて、太い柱の部分で間仕切りされてる
現在、車のドア閉めるバーンという音が
身体にものすごくこたえるようになった
身体全体に、震えが蓄積する感じ
参考になります。
うちの二階は外国人どもが騒ぐので
リラックスのため音楽流したら
自国の歌を大声で歌い返されて大弱り
防音きちんとっていうのも盛り込んで欲しいですよね。
専門知識がないと難しいでしょうが…
どうしたら、このような体への反応を軽減出来るのかな。
>>53 警察に通報は駄目ですか？尋常じゃない騒ぎ方の場合は、警察に通報をしても良いと思います。
騒音のスレッドを見ていると外国人に悩まされる方も多いようですね。
>>54 そうなんですよね…大体、分譲を見に行くと「床の厚さが（スラブ？）」しっかりしていますので、
防音面も賃貸に比べたら格段に良いですよー
と言われるのですが、壁は盲点でしたね。
やはりバブル前からバブル期のマンションや公団はしっかりしているので、そのような物件でリノベーションをしている分譲が
無難なのかも知れないですね。
◯なるべく防音(窓に毛布、布団、板とか張り付ける)。
◯音の聞こえにくい場所をさがして寝る。
◯持続的な音、ラジオとかをかけてごまかす。
という方策でかろうじて生きてます、今のところ。
ありがとうございます。私もテレビは24時間つけっぱなしで、
耳栓かイヤフォンが手放せなくなってます。取り敢えずの方法でも自分を守る事が大事ですね・・・
そして下記にまとめましたので、これから引っ越しされる方の
何かお役に立てれば幸いです
■【引っ越しの際の注意点】（他のスレにも書きました）
騒音問題に1度遭遇すると、引っ越しをしても音に対して敏感になってしまうパターンが多いと思います。
私もそのタイプで、更には騒音以外での転居も多い為
下記に引っ越しの際の注意点をまとめてみました。
（1０年で６回引っ越しをしております）
●前提として、【最上階・角部屋】が望ましいのですが、なかなか空き部屋が無い為
物件探しに制限が出てしまいます。角部屋では無くとも【最上階】でありましたら
比較的空いている事もありますので根気よく探されるのがベストだと思います。
ただ、【最上階・角部屋】でも横や下からも音は聞こえますので
物件全体を見て、決定をして下さい。
鉄筋、軽量鉄筋、木造など構造も色々とあります。
鉄筋がベストだとも思いますが、それも住人のライフスタイルによります。
以前、木造1階に住んだ事もありましたが、全ての住人が恐らく社会人だった為
音が気になった事はありませんでした。
続きます
「前の家では、騒音に悩まされる事がありまして、今回は静かな物件を探しているのですがその点いかがですか？」
と単刀直入に伝えてしまいます。 少し神経質な客と見られても、それで嫌な顔をする不動産屋さんは
いなかったですし、また他の物件でもその点を考慮して薦めてくれるので楽です。
また、内覧の際に「前の方は何故、ここから引っ越しされたのですか？」と
聞いてみますとネガティヴな事はもちろん言いませんが、ほとんどの不動産屋さんが理由を教えてくれます
※別スレには
「こんなに良い物件なので、住人の方もしっかりされていらっしゃるのでしょうね」
のように持ち上げて聞き出す方法も上がっていました。
→その結果、
不動産屋：「そうなんですよ、こちらは【企業の借り上げ住宅】ですので・・云々」
と教えてくれたりするそうなのですが
【企業の借り上げ】=転勤族=数年しかそこに居ない為
居住マナーが悪い事が多々あるそうですので、ご注意を。
続きます
もちろん、住民の方に迷惑になららないよう、不審がられないようにサラっと、しっかり見る。
１、マンションの駐輪所をみて子供用の自転車や三輪車がどのくらいあるか、また整頓はされているか
マンション専用の駐車場がある際は、そこに停車している車も見てみて
チャイルドシートや「子供が乗っています」ステッカーが貼ってある車がどのくらいあるか、
またちょっと近づきたくないような車（スモークが貼ってあったり、走り屋仕様の車）が無いかを見ます
※築年数が経っている物件でも駐輪場が綺麗で、子供用の自転車や三輪車が無い所は本当に静かでした
２、晴れている日に物件のベランダが見える所に回って、子供用の布団、
子供用の洗濯物がどのくらいあり、それらが綺麗に干されているか等を見ます
（子供のいる家庭は、晴れていれば毎日のように布団を干す傾向が強いように感じます）
３、もし、検討している物件まで近ければ、夜も足を運んでみて
建物の周りを回って様子を見てみる
４、全部の階の廊下を歩いてみて、それぞれの家の玄関前に子供用の傘、
遊具はどのくらいあるか、また整頓されているか。指定のごみ捨て場があれば、そこも見てみて、
住民のゴミ捨てのモラルを観察する
５、集合のポストがあれば、ポストに表札をつけている家庭の場合、
何人家族かがわかる事があります。
６、空き室が多々ないか（これは不動産屋さんに聞く事が出来ます。
入れ替えが激しいマンションは住民がすぐに変わるので
新たな入居者が騒音主になる可能性がありますし、空き部屋が多いのには何かしら理由があります）
７、マンションの掲示板のような物があれば、その掲示物も見ておく。
（掲示物によって、そのマンションの問題がわかる事もあります≪例：ペットが煩い、ゴミの捨て方を守って下さい等≫）
８、その他の共有スペースなども見られる所があれば、くまなく見ておく
続きます
両隣、上、下に菓子折りやタオル等を持って挨拶に行き、どのようなご家庭なのかを見て、
少し世間話を交わしておけば何かあった時にでも、相談が出来る事もありますので
挨拶はしておいて損は無いと思います。
挨拶の際に不在の事が多い場合は、小さなメモに
「○○号室に引っ越しをして来た○○と申します。ご挨拶に伺ったのですが
御不在でしたので、ポストにて失礼致します。お使い頂けましたら幸いです。
今後とも宜しくお願い致します」
のような文言を記載して挨拶の品物に貼ってポストに入れておくと良いと思います。
※引っ越し後でこちらも忙しい中、挨拶に行く時間は限られており
なかなかお会い出来ないケースもありました
続きます
１、【昭和50年代～バブル期】に建てられた物件は、今のように予算を削って建てる
というよりも、ゼネコンそのものが潤っていたのでしっかりとした造りが多いです。
また、その時代は大手企業は社宅を持っている会社が多かった為、
元社宅だった一般賃貸物件は本当に静かでした。
（別スレッドにも書きました、下記に実際住んだ感想を記載致します）
【デメリット】何個かこのような物件を見ましたが
間取りが変わっていたり、部屋の数はあるものの平米数が少なく狭いです。
キッチンやトイレなどの水回りも昔の基準で作ってありますので、使い辛さはあります。
お風呂だけは綺麗になっている所もあります。
２、【幹線道路沿い】や、【新幹線の線路近く】の物件は国から補助が出る為
しっかりとした作りになっている場合があります。
また一定の騒がしさがあるので、室内の音があまり気にならないという点もあります。
（新幹線の線路の場合は、ほとんど室内に音は聞こえてきません：線路から500ｍ程度）
暴走族などは例外としまして、車や電車の音がそこまで気にならない方には
良い物件だと思います
【デメリット】車が停車中のアイドリングの音が嫌いな方もいらっしゃるかと思いますが、
幹線道路沿いは、常に車が走り続けている為気にならないです。
しかし、長閑な無音状態を求める方には不向きです。
続きます
洋室、廊下などは全て備え付け絨毯タイプの床/分譲賃貸
●近くに新幹線の線路あるもほとんど新幹線の音が聞こえた事は無かったです
→下の階、隣の音はほとんど聞こえた事がありませんでした。
■私の例：築30年程度 2階建て2階 角部屋 ３DK
●元社宅の一般賃貸物件
時々階下の掃除機を掛ける時にコツコツという音、ドアを閉める音が聞こえる程度で
隣からはほぼ音が聞こえませんでした。
間取り的にも、隣家に接地する面の半分が我が家のキッチンだったというのもあると思います
但し、大家さん、管理がしっかりとしており、建物の共有スペースは整然としていて
綺麗でした
【私の例】これは自分が子供の頃に住んでいた社宅になります
その当時で築20年くらい 5階建て５階 角部屋 ３DK
●社宅
10年以上住んでいたのですが、隣、下から音が聞こえてくる事は一切ありませんでした。
夜はシーンとしていて、逆にそれで寝つけない事も多々あった位です。
以上です。
（床に敷いて足音を消す用途のもの）
天井には貼れないかなあ
画ビョウで６枚くらい天井に貼っても
二階がドタバタしてるから寝てる間に落ちてきてしまうかな
調べてみましたが↓の防音資材販売会社のQ＆Aがプロが答えているのでわかりやすいです。
接着剤を天井に使うのはさすがに無理なので、貼って剥がせる両面テープ+画鋲ですかね。
防音シートと遮音材で自分で出来て、そこそこの効果が見込めると書いてありますので
それでしたら試されるのも良いかも知れないです。
http://www.pialiving.com/q_and_a/ceiling1.html
少しでも上階からの音が軽減されると良いですね。
回答ならびにお気遣いありがとうございます。
ご紹介頂いたサイトをよく読んで勉強してみます。
掃除機のモーター音とかは聞こえないのに…
窓がペラペラなのが原因だとプチプチ貼るしかないのかな
窓の外で子供が騒いでいるの？？
それとも、騒音主の窓を伝って66さん宅の窓を介して
音が聞こえるのかな？
それだと、防音カーテンとかどうなのかね。
うちは、窓やベランダドアは比較的厚みあり、壁はペチペチとコツコツが混在しているけど
掃除機のモーター音は聞こえるな。
ベランダにいなくても子供の絶叫、大声だけ筒抜けの状態。
ベランダで叫ばれると耳がおかしくなるレベル。
窓ガラスはペラくて外の音がよく聞こえるから
ガラスのせいもあるのかと。
防音カーテンはあんまり効いてないっぽいです。
ひどい時は共用廊下にいても室内の声が聞こえる…
それは大変だね…その状態だとこちらが窓を閉めていても焼け石に水だね。
うちも、ベランダでしょっちゅうそんな事があったから
ベランダの仕切りの隙間から、騒音子供と目が合った時に
「静かにしよーねー！！！」って大声で言ったら、それからベランダで騒ぐ事は減ったけど
私もその時、堪り兼ねていたから思わず言ってしまった。
今考えると私、おかしな人だと思われてるんだろうなと自己嫌悪になったよw
だから、この方法は積極的にはオススメ出来ないかな。
脱線してしまったけど、隙間テープとか効果あるのかな。
もしかしたら、既に試しているかも知れないけど↓隙間テープや窓に防音ボードなどの方法もあるみたい。
ttp://blog.livedoor.jp/pochikourock/archives/cat_49098.html
↑楽器をされている方の外へ音が漏れないように窓に防音の細工をしたブログ
http://youtu.be/CFKzoPzL47w
↑隙間テープで低予算で自身で試す方法の動画
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2202372.html
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1471320744
↑こちらの2つは、騒音に悩んでる方が隙間テープについて質問してる知恵袋と教えてgoo
テープだけなら試してみてもいいかもしれませんね。
パネル、玄関の鉄扉に貼ってみたい…
共用廊下でも絶叫するんですよね…。
＞パネル良さそうですが部屋が真っ暗になっちゃいますね
そうなんですよね…私もそれが気になりました。
↓は取り外しが出来るタイプのようですので、うるさい時のみ窓に設置するのも可能かな？
ttp://umbrella-company.jp/acoustic-panels_mado.html
共用廊下で騒ぐ件は管理会社にはもう言ったのかな？
さすがに、廊下は共有スペースなのでこちらも強く言う権利はありますよね。
しかし、管理会社が頼りないのも良くある話ですね…
↓「騒音対策の方法のまとめ」２chの騒音関連スレッドから防音や
騒音計などの専門的な事がまとめられています。ご参考までに。
ttp://seesaawiki.jp/souon/
共用廊下の大声やゴミ、荷物の放置も何度も
管理に言ってるんですが
見るからにDQNなので管理も嫌がってるという…。
なぜか共用廊下でのスケボーだけはやめさせたみたいですが。
他もやめさせろ…ほんとに…
防音ボードは試したことある、マンションじゃなく木造のアパートの頃、騒音はだいぶ軽減されるんだけどボード自体がかなり重いから倒れると洒落にならない
同じコンクリートを共有していないから響かない理屈なんだよ
だから部屋の中に独立したカプセルホテルのようなものを置いて
中に入っていれば音は遮断されるよ
探せばあるんじゃない似たような商品が
なるほど。ありがとうございますm(_ _)m
騒音に困っている方が、このスレッドを目にしてくれたら
少し、楽になる方法を見出せるような気もします。
また、上にあったように、プチプチや発泡スチロールを加工して
軽量の物があると良いですね。
>>76
詳しくありがとうございます！
部屋の中にちょっとしたカプセルのような部屋的な物を置くという事ですよね。
昔、私もそれを考えた事がありました。
そして、うちの1部屋が衣装部屋で
IKEAの奥行きは無く背の高い本棚と、簡易型箪笥で壁が全部埋まっているんですが
遮音効果があってその部屋では、声が全く響かないんですよね。
だから、180cmくらいの本棚や衣類入れで壁を覆ってしまうのも
外からの防音効果はありそうです。
見た人いますか？
見てないです…見たかったな。
ここ数週間で騒音のニュースが2件くらいありましたしね。
1件は、バイクがうるさいとかでしたが。
送りつけてみた。
今まで何度注意しても変化がみられなかったのもあってか
どこか空いたら騒音主に移動してもらうかもって話になりました。
過剰に期待はしないでおこう…
すごいですね、半年コツコツ記録を取るのは骨の折れる作業だけど、進展あれば良いね。
内容証明で送ったんですか？？
騒音は有効な手段になると一気に、敷居が高くなるから、こういう話を聞くと、勇気付けられるな。
良い方向へ行きますように。
相手が見るからにDQN、
共用廊下にゴミ、荷物置き放題で、
こちらが必要以上に神経質って思われなかったみたいです。
メモには生活安全課に相談に行ったのも書いておきました。
内容証明は送ってないです。
管理の方がわりと同情的だったので内容証明は迷ってたんですよね…。
まだどうなるかはわかりませんがちょっとは進んだかな？と。
>>83
共有スペースにゴミとか、もう迷惑この上ないですね。
管理会社の人も、ある程度DQNさんとわかっていたのでしょうね。
>管理の方がわりと同情的だったので内容証明は迷ってたんですよね…。
それでしたら、とりあえずはメモのみで良かったと思う。
内容証明にしてしまうと、少し争う姿勢があるように見えてしまうので
管理会社を味方に付けて>>83さんにとって良い方向へ行きますように。
ちなみに、メモは手書きですか？
そして、騒音や共有スペース占拠などを詳しく記載する感じかな。
私も参考にさせて貰いたいなと思って。
うちのメモはいつでも書けるようにEvernoteにつけてました。
廊下は写メ撮って保存しました。
手書きの方がいいとは噂に聞きますね。
家は半年分と数が多かったのも良かったのかも。
2015/10/29
13:30、13:50
ドンッという音
みたいにずっと書いてました。
メモはメールで送りました。
管理にもこちらにも記録が残るので、
たとえ向こうが読んでいなくても
なんらかの材料になるって知人に聞いたので。
色々とご丁寧にありがとうございます！
この間、手書きをしてみたんだけどこれが結構大変で…長期間は難しいのでスマホのアプリで付けてみます。
私も辛抱強く記録をしたいと思います。
お互い解放されると良いですね。
愚痴っぽくなってしまうけど、ふと隣が来るまでは平穏だったなーと考えてしまいました。
車のマフラーやバイクの騒音・・・でナンバーが分かる場合、お近くの「運輸局」に電話して
「近隣のバイク(自動車)の消音器がうるさいです」などの事を伝えて下さい。マフラーが純正や社外品とか関係ありません。
匿名性で、電話してもこちらの氏名等は聞かれることはないです。
簡単な電話での受け答えになる思います。
通報しても改善がない・・時間帯・主な場所を聞かれたりすることもあります。
※多分事実確認の為だと思います。
ナンバーの登録された住所にハガキが郵送され、期日までに改善されない場合罰金に課せられます。
(警察よりも、何よりも罰金が一番効果あるみたいです)
各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。
非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、
厳正な対応、処分をお願い致します。
【記】
目撃年月日： 2010年12月5日
目撃時刻： 21時00分
目撃場所： ○○県○○市○○通り
対象車種： 乗用車
対象車色： 黒
ナンバー： 地名300あ12-34
その他特徴：
運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。
通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。
その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。
より厳しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です！！
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「～市～区～町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）
約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、
話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？
110番はもちろん匿名可能です。
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう！
ありがとうございます。
有効な手立てを教えて頂けると、このスレッドも充実しますね。
車やバイクの音に悩まされる時は、この方法を実行させて頂きます。
次から（まだ先っぽいけど）テンプレを作れると良いですね。
それかまとめwiki的な？
アコードワゴンCM黒、水戸330・4-17、駐車場番号18番
出かけるのは午前9時10分頃、帰宅は午後8時～11時半
夜中の1時～4時ごろまで起きてる騒音DQNハゲ
土曜日か日曜日、平日もたまに帰ってから30分ぐらいでまた出かける騒音DQNハゲ
騒音DQNハゲ帰ってくんなよRキモイR
うるせーからRよキモイ音楽を大音量で鳴らすクソハゲおっさん
ありがとうございます
１１０番だと記録に残るので、警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。
iPhoneで録音した騒音がほとんど分からないファイル（http://fast-uploader.com/file/7002216687001/）を
PCを使ってここまでドスドスを強調することに成功しました。
→http://fast-uploader.com/file/7002216822166/
ダウンロード時にパスワードを聞かれたら： dokadokadosdos
すぐにはできないのですが、いずれやり方を発表します。
＃法的な証拠とは名tらないと思いますが、騒音のひどさを伝えるには十分かなと思っています。
ご丁寧にありがとうございます！
自分も最近、録音を始めたのですが、
スマホで録音となると精度が低い為、
近距離で叫んでいる声しか録れないので助かります。
まずは、管理会社に持っていくにしても、
何らかの媒体がある方が断然話も早いと思いますので助かります。
騒音カッペの17年落ち(笑)ボロボロのゴミ軽自動車(笑)中古価格5万以下(笑)のゴミ無職 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
シャンパンゴールド 、福島の放射性汚染物、キモヲタ無職 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
2015年10月下旬から確認 監視開始 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
キモヲタがボロ軽自動車から腕出し運転でドヤ顔(笑) [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
ボロ軽自動車(笑) 白ハンドルカバー(笑) ルームミラーが斜め(笑) [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
騒音ボロケー乞食無職キモヲタ貧乏カス 無職 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
17年落ち(笑) 貧乏ケーcar(笑) ボロ軽自動車(笑) 無職(笑) [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
[ スズキ アルト（5代目 ] 貧乏 [ いわき580 ○ 10-25 ] R池沼
[ スズキ アルト（5代目 ] 乞食 [ いわき580 ○ 10-25 ] Rカッペ
[ スズキ アルト（5代目 ] 底辺 [ いわき580 ○ 10-25 ] R無職
[ スズキ アルト（5代目 ] 貧困 [ いわき580 ○ 10-25 ] R汚染物
福島汚染物さっさとRキモヲタ無職カッペR [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ]
2015年11月05日19時53分 出 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ] 無職(笑)
2015年11月05日20時38分 戻 [ スズキ アルト（5代目 ] [ いわき580 ○ 10-25 ] 45分で残飯回収
犬のように正しい躾次第でどうにでもなる動物を飼うなら、
犬を買う前に講習を受けて、飼主免許を発行するなどした方が良いですよね。
それすらも面倒な人間は、どちらにせよ飼ってもちゃんと躾出来ないだろうし。
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