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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない U


1 :
趣味で資格を取るならともかく・・・
鍼灸師は悲惨で知人全滅など耳にします。
柔道整復師は過剰養成と不正摘発で最悪です。
新聞の一面でも不正請求が掲載されました。
不正請求は健康保険、自賠責に取り返しのつかない大損害を与えました。
学校乱立で儲け話につられて数万人以上の人が大金と時間を浪費しました。
鍼灸は貧困者が溢れてまともに生活できていません。
求人はブラックが多く長く勤める感じではありません。
業界のアンケートではマシに見える書き方ですが、
それでさえ最悪、回答者2、3割で平均年収が250万くらい。
未回答の7、8割は転職や貧困すぎてアンケートなど答えられない可能性大。
驚くべきことに鍼灸院の平均月収15万円以下。
実際はさらに酷いでしょう。
年収100万以下が普通にあふれていそうです。
鍼灸資格は副業ですら厳しいようで、家族を支えるのは無理と言わざるを得ません。
さらに4月からの消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話で溢れてきました。
もはや笑うしかないでしょう。

2 :
自分らが努力してないだけじゃん

3 :
いや、この10年、若い人を見てきたが相当努力していたよ。
努力しても貧困なんだからどうしようもない。
自営業者、特に自ら開業した人は世間一般に見て行動力がある。
努力しない人が3年学校に通い、面倒な試験受けて、
さらに資金を貯め、店舗探して設備揃えて開業するか?
現実は努力していない人はいない。
どこの自営業者にも言えるが、自営を始めた人は努力はしている。
しかし、業種によっては絶望的に貧困な業界がある。
この業界もその一つだ。
すでに昼間から昼寝している貧困自営オッサンなどは、魂が燃え尽きて死んだ状態だ。
最初からそうだった訳ではない。

4 :
>>3
じゃあ、努力する場所が間違ってるんじゃん。
3年勉強して、試験受けて、金ためて、開業することで終わっちゃダメじゃん。
普通の大学生が就職決まってそこで「魂燃え尽きたぜ。」っていって昼寝するかよ。
国家資格持ったプロなんだから、その技を活用して食っていくことが努力するところなんじゃないの?
貧困とか言い訳してるだけじゃん。今の世の中努力しないで稼げるものなんて何もないじゃん。
なんか悲しいスレだよ。本当。

5 :
>>4
開業は大学生が就職といより起業するケースだよ。
約款作って登記して事業計画たててに近い。
資格とって努力しない人もいるよ。
だが、それは全体の何割かだ。
貧困の比率は全体の何割ではなくほとんどだ。
ほとんどが貧困という事は、努力不足の人だけが偏ってこの業界に入る訳ではないから、
単に過当競争で食えないだけだよ。

6 :
まあ、何がなんでも食えるように見せたいんだな。
そこに資格ビジネスがからんでいるのか、
もしくは乱立で吐き出された若い新人を薄給使い捨て雇用したいのか。
単に自信の自慢がしたいのかは分からん。
だが、安易に貧困自営を勧めるのは不幸な人を増やすだけだよ。

7 :
かつて夢や努力を全力で語っていた人も、
だいぶ現実を理解しているようだけど、
まだ、努力努力と叫ぶ人がいるのに驚くよ。
そもそも努力なんてのは人に見せるものではない。
陰でやるものだ。
その人がどんだけ血の滲むような努力をしてきたのかなんて分からん。
俺の知人の貧困オッサン、年収50万もない彼はな。
かつて死ぬほどの努力をしてきたのを俺は知っている。
マッサージしてもらうとやはり上手い。
鍼も中々のものだ。
とても食えないレベルの人ではない。
強いて言えば、俺と同じで冴えない風貌だが、
それは年齢的なものも絡んでくる。
少なくとも専門職で経験があって、単に老けたオッサンというだけで貧困というはあり得ないだろう。
努力しないなど勝手に決めつけない方がいい。
それが会社でもスポーツのチームでもそうだ。
その人がどんだけ裏でやってきたかなんて分からないからな。

8 :
>>7
いや、だから努力するところが間違ってんじゃないの?
そのおっさん、そこまで言うほどにいい腕なのに、年収50万って明らかに何かが間違ってるだろ。移転するとか工夫すれば好転する機会なんていくらでもあったろうに。
「努力は陰でやるもんだ」とか言ってるけど、努力を人に見せろとかそんな話しは最初からしてなくて、努力とか工夫もせずに過当競争だから貧困が多いとか言い訳してるだけじゃないの?って疑問を持ったんだよ。
>少なくとも専門職で経験があって、単に老けたオッサンというだけで貧困というはあり得ないだろう。
↑だからこそちょっとの工夫でなんとでもなったんじゃないの?死ぬほどの努力もしてる人なんでしょ?なんでここで諦めちゃうのかがわからん。

9 :
鍼灸マッサージ師供給過剰に気づかず専業に拘ったのが負けの一因。
腕と努力で勝ち残れると思ってたんでしょうね。
兼業の俺は勝ち組。
でもないけど。
次はチェーン展開してる業界大手も逝かれる悪寒。
<政府税調>法人税改革案を大筋了承 中小企業の課税強化へ
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6120987
この業界、大手と言っても世間的には中小。

10 :
乱立前の平成の国家資格格上げの頃、
高学歴で就職難の若者がこぞって鍼灸・柔整学校の受験をした。
筑波・東大・早稲田・慶応・法政・等々希望の一流どころに就職出来なかった。
PTの養成校も少なく、国立PT・OT学校落ちたから明治鍼灸大学行って鍼灸師で、
整形外科勤務ってのもゴロゴロいた。
今はどうだ…?
PT・OT・鍼灸・柔整の有資格者はあまってる。
PTは希望の整形外科どころか、病院に就職するのが困難。
介護施設への勤務も余って来ている状況。
小規模デイが作れなくなるので、実質PTの独立開業の為の介護枠が消滅した、
就職出来ない・独立開業出来ない最悪の資格に分類される。
鍼灸・柔整に関しては完全ブラック。
先細りのモミ産業。

11 :
それから、年取ると頭の働きが悪くなって工夫が思いつかない。
新しいことは憶えてもすぐ忘れる。
何より体力が衰えてくるので持久力が無くなって来るので、集中力、注意力も無くなって来る。
若い人は頑張んなさい。
どうなろうと他人の人生。
俺には関係ない。
俺は視点氏の様に優しくはない。
むしろ、人が不幸になる過程を見るのは楽しい。
連投、すんません。

12 :
都市部の外食は鍼灸接骨より入れ替わりのペースが激しいが食えない業種だなんて言ってるか?

13 :
ますます高額なコンサル・セミナー・技術&経営DVD販売が勢いづいてくるだろうな〜
なにしろ、治療業界の奴らってホンマにアホやから
すぐにアホみたいなセールストーク・セールスコピーに飛びつくからな〜

14 :
保険を使ったクイックマッサージの規制は難しいのだろうか?
自浄作用が働かない業界や施術者の意識が変わらないのは、
無資格施術者の摘発を行政がしっかりしないから。
職業選択の自由がマッサージ医療類似行為。

15 :
>>13
セミナー料金は高額だが、内容は恐ろしく低レベル。
そんなのに引っかかる奴はよっぽどのアホなんだな。w

16 :
>>4
学生だな。
まあがんばんなさい。
そのうち分かるから。

17 :
経験上開業は努力ではないな。言い方悪いがバカでもできる。
学生時代の同級生で四六時中勉強してたやつがいたが国試落ちてるし。
そりゃもう相当な努力してるように見えたよ。
質の伴わない努力は人一倍やってもあまり成果はでない。
ある程度の経営センスも重要だし、4の言う通りどこに力を注ぐかが重要。
そして成功するのはまたその中の一部の人間だ。

18 :
>>17
開業に努力はいらぬか。
金持ちだねぇ。
確かに今のご次節、貧乏人がこの業界に足突っ込んだ時点で、そいつにセンスはねぇがな。

19 :
>>18
当時は金なんか持ってなかったよ。
ただでさえ狭い自宅の一室を使って開業したからな。

20 :
ほとんどの人が食えていない。
わずかに食えている人でも安定はしていない。
乱立から10数年。
ほとんどの人が厳しい状況に追い込まれている。
努力することはもちろんだが、
見切りをつける機転が一番大事だ。
同じ努力と能力で分の悪い仕事を続ける事のもったいなさ。
そこを考えないとな。
食えている人がいるにしても、
その比率が極端に低い場合、まあ、やめた方がいいという話だ。
仮に自動車ディーラーでも、
日本で韓国の車を努力して売る営業と、
トヨタの車を努力して売るのでは、努力度の成果は全く違う。
ダメな物、ダメな業種、乱立状態など、
不利な条件に自分を追い込んでやることは賢い選択ではない。

21 :
かつては夢のある仕事だった
完全に過去形だね
今はお先真っ暗
経済がこんだけ疲弊してるのに鍼灸師柔道整復師の人数だけはどんどん増えてるんだから

22 :
鍼灸学校に入学するなんてのは究極の親不幸。
親に散財させて将来不安を抱えさせる。
悪い事は言わない、絶対止めておけ。

23 :
努力厨って学生か某学校系なんだうけど、今時モミ専で努力しても仕方なかろう
まさに努力の場所が違うというのは本当だ
医療人になりたきゃ医学部か看護科に行け
それ以外はインチキだ

24 :
バカでも入れるバカ専に入って3年間バカ教員に教えてもらって医療人とは片腹痛い

25 :
>>21
経済が疲弊してるって、株価は上がり、ベースアップで、経済政策に国民の多くは支持してる。
ほんとに経済は疲弊してるんだろうか。
空前のバブルだろう。
まぁいってみただけで、俺は疲弊してるんだけどね。
格差社会だな、
世間とは別に鍼灸師は疲弊してるよね。
経済の状況も報道だけじゃ実態はわからないな。

26 :
視点にいわせればこの好景気の求人の良好な今こそ転職のチャンスってことかな。

27 :
親は大変だな
大切な我が子の将来のためと思って、虎の子の1000万を投資したんだろうけど
なんと針柔お笑い投資詐欺に引っかかってすべてパー
医療系の専門学校は今やすべて学校関係者を食わせるためだけに存在する資格ビジネスに過ぎない
こんなものに関わってはいけない
生徒も教員もだ

28 :
>>27
詐欺なら1000万パーにして終わりだが
鍼灸の場合1000万巻き上げられたあげく3年間の貴重な時間まで無駄に消費させられ無意味な経穴やら陰陽やら覚えさせられ、値打ちのない国試ときている。
とどめは卒業=「貧困生活へようこそ」となるわけだ。
オレオレ詐欺より酷いな。

29 :
鍼灸学生は無駄な勉強会にも投資してるからなあ
教える側がそれで食えてないのに

30 :
>>29
いい趣味じゃないか。

31 :
娘や息子の将来を考えず、
鍼灸師や柔整師にする親の気持ちがわからない。
鍼灸や柔整など未来のない資格に大枚は炊いて、
時間の無駄使いと間違った人生を歩ませる無責任。
子供を育てる為に接骨院をし稼いだが、
今まだ食えているのか?
鍼灸やマッサージの需要なんて殆ど無い、業界に浸ってると勘違いする。
安く暇が潰せるから皆接骨院に通っているだけだ。
教員ねェ〜、お前ら本当にアホか?って思うよ。
これから鍼灸・柔整専門学校が淘汰されて行くのに、教員が必要か?考えてみ?
柔整の教員がもう直ぐあまり出すのは目に見えてる。
現にもう鍼灸教員は就職難だ。
誰かが書いているだろ?
若いうちに専門学校など辞めて、事務仕事や運転の仕事、準公務員の仕事か、
資格を取って介護の仕事が良いって。
社会保険を受けて、納税して、まともに暮らせ。
親の真似してると人生棒に振る。

32 :
柔整教員の養成ってあんなんでいいのかよ?
20万払って受験して合格したら5ヶ月の講習、試験に合格したら講師。
あはきでも教員科を受験して2年間学校に通学して論文書いてなれるのに、
安直すぎないとは思わないか?

33 :
免許のせいにするなよ
成功者はたくさんいる
閑古鳥は歌も音痴 聞きに来ない誰もこない

34 :
自賠こないかな〜

35 :
>>28
本当に、、、実感する。
俺の鍼灸の同級は60歳前後でバタバタ死んでるよ。
貧困と不安、ストレスだろう。

36 :
中古で2200万円で買った家
当時は返済余裕だったが今は苦しい
治療院と家は別々が良いなんて贅沢言わなきゃよかった
賃貸のテナントと住宅ローンで月々20万円の支払い

37 :
俺達の頃は鍼灸院は少なかった。
だが、俺の同級生60人の内で、何とか食えているのは2人。
7割は他に転業。
今は、鍼灸院・整体院・整骨院だらけ。
これからの若い鍼灸師はどうなるのだ?

38 :
乱立当初、乱立貧困、柔は不正で保険縮小で先が無いと言えば、
夢・を・壊・す・な!
で、アホ、バカ、変人の凄い反発。
現実は若い人の夢を壊したのはどっちだったか明白だ。
今はとにかく誘うなとしか言いようがない。
誘い込んで貧困、無職、不正で人生崩壊するだけだ。
柔整に関しては本人だけの問題ではない。
不正請求で一般人や自賠責を払う自動車ユーザーに大損害を与える。
一つだけ早急に見直した方が良い組織は、
やはり試験や資格を管理している組織だ。
そこがしっかりと現状を認識していればいいが、
試験や資格で儲けるだけで、不正や乱立貧困を伝えていく義務を放棄しているとしたら、
まあ、大問題だな。

39 :
鍼灸と柔整の両方を取る者も多い。
学費と生活費で、親は最低でも1000万円を出しているのだろう。
国家資格も取り、親はそれで「ひと安心」と喜ぶが、それは早い。
親の支援が無くては、開業は難しい。
店舗を借り、内装や医療機械に器具、レセコンにベッドや机、・・・

40 :
今、ものすごく求人がいいらしいね。
鍼灸師だけで食うのは天才以外無理。
技術の天才+人を引き付ける天才+経営の天才。
なんだかんだいっても整骨院は同級みてもやれてるな。
国民年金で、貯金ないと長生きしてもつらいかも。
鍼灸師で老後資金になるほど貯金できないしな。

41 :
技術は並でいいと思うよ。
立地と人脈の方が大事だ。
俺は貧困で無収入だから、今はさすがに治療院へはいけない。
知人のオッサン鍼灸あん摩師に牛丼、酷いと缶コーヒー一本でやってもらっている。
技術の差というのは受ける側は、正直、意味を成さない。
やり方が自分に合っているかはある。
後は、治療師が自分勝手に治療されて「はり、終わり」では物足りない。
技術が凄い!と評判の治療院に何度も言ったが、
正直、俺には知人のオッサン(年収50万以下)治療の方が効く。
3年、5年、10年以上やれば技術は問題はない。
10年以上やって下手だとしたら、それは10年で50回も治療していないような人だろう。
教員のように現場にいない人はもちろん上達しようがない。
この乱立貧困化でもっとも恐ろしいのは、
15年以上、現場で活躍した人が貧困廃業、就職先ゼロという事だ。
技術があっても成り立たない。
そういう人を雇用できる所すらないのだ。
医者で経験15年のベテランと言えば、
まあ、どこの病院でも欲しがるだろう。
この業界の需要と供給のバランスは異常でな。
どうしようもない。

42 :
まあ、世間では仕事が増えてきている。
若い人は見切りをつけて、
まともな職について人生咲かせた方がいい。
ダメな仕事に資格に固執すると、あっという間に10年、20年過ぎる。
後になってつまらん人生だったと嘆いてもゲームのように再スタートできない。
人生は一度きりだからな。
人生の選択で大事なのは3点。
仕事、結婚相手、住宅だ
この3つは当たり外れが多い。
結婚は外見より中身な。
家は日当たりな。

43 :
鍼灸整骨院は食えるとは思うけどな。
でも開業資金はきついな。
結局、最初から金持ってる奴が勝つんだ。
どんな業界でも同じだ。
俺はもう短命が救いだ。

44 :
>>43
ハナっから金もっている奴が
接骨院開業するしかないってのも能のない話だ。

45 :
>>43
鍼灸接骨院は食えるのはなく、
需要が鍼灸より多いというだけだ。
鍼灸院は日本に生存できる数が2000としよう。
接骨院は5倍の1万くらいはあるだろう。
ただし、鍼灸も接骨もかなり前から需要を越える養成数で満たし、
過剰養成された人、既存者で条件の悪い人は自動的に貧困廃業無職化している。
現時点では鍼灸師、柔整師、両資格を持っていても、仕事について暮らしていける度合いは似たり寄ったりだろう。
柔整の方がブラック雇用につける確率は高いだろうが、
その分摘発のリスクも高い。
そもそも不正してまで、その仕事に就きたいかどうかだ。
鍼灸師の場合、不正がしにくい分、仕事は減るが、
長期視点で考えれば、趣味や老後の僅かな小遣い稼ぎに役に立つ。
国民年金だけでは暮らしていけない。
生活保護かバイトで食いつないでいく必要がある。
老後に生活保護を受けるにしても持ち家を手放したり、
身内に調査が入ったり、車をもてないなどのペナルティがある。
そうなるとバイトするしかないだろう。
持ち家で好立地なら、そこで副業は可能だろう。
その程度の価値はある。

46 :
>>44
しかしダブル免許の学費と開業資金と当面の維持費ってかなりの金額だよ。
俺はとても用意できないよ。
もう医院並の設備とかスタッフそろえてるとこも多いよ。
やはり人間、金だな。
泣くしかないわ。

47 :
若い人はあまり考えないかもしれんが、
結婚、育児、住宅、老後と人生にはでかい出費がある。
結婚は数万〜300万。
相手方がしっかりとした式を挙げたいなら200万程度は用意しておきたい。
育児はまともな教育を受けさせたいなら2、3歳〜大学まで1000万以上。
大学なしでも5、6百万は必要だろう。
住宅は1000万〜5000万は必要だ。
老後は国民年金だけなら月9万足りない。
20年生きたとしては2000万弱の老後資金が欲しい所だ。
生きていくってのは金が必要だろ?
安定収入と福利厚生、特に厚生年金と健康保険がある会社員は格段に楽だ。
鍼灸師や柔整師、整体師などで生きていくには、
これらのマイナスを大きく上回る稼ぎが必要だが、
現状では酷い状態だ。
とても結婚育児、老後まで考えられない。
人生において大事なのは方向性だ。
間違った努力はいくらしてもむなしく萎む。
不正請求の言い訳ばかり考えているのも人生どうかと思う。
若い人は将来性のある仕事を選んで欲しい。

48 :
個人のちっこい飲食店なんかが大手チェーン店の横でさびれていってるよね。
あの悲哀がものすごく分かる。
人生の味わいがどんどん深くなったよ。
成長というより終焉ですけど。
朝から愚痴ってごめん。

49 :
求心力だよなこれに尽きる
いつもブサイクおっさんにでも愛想のいい可愛い子がいるカフェだったらコーヒー一杯800円でも通う奴は通うでしょ
行きたくなる理由が何も上手い下手だけじゃないって事

50 :
鍼灸柔整の学費と生活費で、親は1000万円を出し、
開業資金に最後の1000万を出して、
「これで息子は院長」と喜ぶ。
5年後、鍼灸整骨院は廃業 親子共々 悲惨な人生となる。
息子は鍼灸柔整学校など入れず、高校を卒業したらすぐに働かせた方が良い。
子どものカネをかけたら、親子共々 悲惨だよ。

51 :
2000万円出せる親ならいんじゃね?
うちは開業資金など無いから最初午前バイトで午後から出張で開業したっけ

52 :
>>49
んなら、鍼灸整骨院にこだわることも無い。
茶店の方が良い。

53 :
>>40
自分が鍼灸院閉めてから大変だったのは、やはり失業保険に入ってなかったことかな。
次の職の給料が入るまで3ヶ月カネの入る予定無し。貯金無し。
親に泣きついてどうにかしたが、それがなければ一家心中してたかも。
鍼灸の免許取るのだって親がかりで、こないだ「鍼灸の道になんか進まなきゃ良かったかな」なんて冗談めかして母親に言ったら
涙ぐんで、そんなこと言うな!と本気で怒られたわ。
老後の資金をつぎ込んだんだものな、、、
本当に親泣かせ、親不孝の職業だよ、、、

54 :
鍼灸柔整学校は、親と子の人生とカネを奪いかねない。
オレオレ詐欺より悲惨かも知れない。

55 :
これからは、柔整と鍼灸の両免許を取っても、
食えるのは10%だろう。
半分は開業までたどりつけない 哀れ

56 :
そうだろうね
鍼灸の専門学校卒業して食えないって言うんで親に泣きついて今度柔整の学校行った人いたけど
親が死んだら終わりだろうなああいう人は

57 :
鍼灸柔整師の俺だって、体の調子が悪くなれば総合病院へ通うし、
骨折をすれば整形外科にかかる。
鍼灸整骨院には間違えてもいかない。
柔整師が骨折して、仲間の整骨院へ通った話しなど聞いたことが無い(笑)

58 :
2004年頃か。
俺の貧困治療院の常連の母親が連れてきた息子。
高校生でな。
テニスやっていたんだが、俺の治療に感動してな。
俺が止めたんだが鍼灸学校へ見学に行った。
まあ、営業にはまったんだろう、将来はスポーツトレーナーでやると進学した。
3年後には接骨院でブラックバイト、すぐに辞めて他のモミモミ整体に転職。
5年後くらいにはユニクロでバイト。
その後は消息不明だ。
問題は母親な。
俺がきっかけになって鍼灸学校に行ったのは否めない。
治療に来るたびに仕事がなくて・・・
悪気はないんだろうが、俺は気まずくてな。
しばらくして母親も来なくなった。
近所なんだがな。
学費と息子の将来をつぶしたからな。
俺も責任感じるが、どうしようもない。
もう少し強く説得しておけば良かったかもな。
今は30くらいか。
まともな会社で普通に暮らしているといいな。

59 :
これからは少子化がますます進む。
その上、これからの若者は鍼灸整骨院には通わない。
常連のジジババは老人ホームに入るか、死んで逝く一方だ ああ〜

60 :
借金がなくて保険も取り扱いしてないならもう廃業してもぐりでやったっても良いじゃないかと思う
鍼灸師に所得があるなんて税務署の頭にはこれっぽっちもないだろうから誰も文句言わないだろう

61 :
>>49
若い女の子のスタッフが絶対、必要だ。
スカートは短めね。
あ、喫茶店の話ね。
いや鍼灸整骨院でコーヒーもだしたらどうだろうか。
チキンとかバーガーとかも。
このコンセプトはいけるぞ。
ヒマで頭、調子良すぎるから、昼から病院でみてもらってこよっと。「

62 :
この業界のキャパシティーは益々小さくなる。
んでも、柔整100校8000人だよ
毎年、有資格者6000人の誕生  
何なんだよ

63 :
そろそろ数年後には、
委任払いが、償還払いに変更されるのではないの?
柔整のおわり

64 :
乱立と不正は最悪だ。
被害は学費300億円だけにとどまらず、
卒後の不正請求で社会に大損害を与え続ける。
本来、20代、30代の若者は国の戦力として税を稼ぐ宝だ。
その宝である成人男性を寄生虫、害虫にしてしまう。
悪魔の資格だな。
本来、税を稼ぎ、ハイブリッドカーなどの機械部品や日本人らしい責任感で商売で活躍するはず人を、
不正請求の無駄な申請に落とす。
申請書の紙代すら勿体無い。
本当に残念な資格だろう。
若い人が健全に働く社会じゃないと日本は終わるよ。

65 :
>>58
鍼灸の資格、接骨院、整体、ユニクロのバイトとか、ブラックのフルコースやんw
今頃、すき家の店長だったりして。
>>61
オウムの麻原彰晃は鍼灸師時代、カワイイ子をバイトに雇いミニスカはかせて繁盛させてたというぞ。
悪くないセンスだよ。(適当)

66 :
自賠きた ホッ

67 :
成功談は学校関係者かも知らんが、失敗談はセミナー屋、コンサル、開業させたくないあはき師や柔整師を安く使ってる業者(接骨院グループ、訪問マッサージグループなど)の場合もあるから気を付けてな。
あいつら、危機意識煽る為に平気で嘘もつく連中だから。
まぁ毎日飽きもせず、視点とやらは熱心ですなw
顔が広い割には転職成功例は菓子工場の1人だけ。菓子工場に限らず工場系は工程の機械化でリストラや非正規化が多いんだけどね。
愛弟子の40代鍼灸師は2ちゃんで散々ネタにしといて見捨てると言う残酷さ。それで赤の他人の雇用は気になるらしい。
若者の非正規率が過半数越えてるのに、安定雇用とかギャグかなんかか?
うまく行かなかったから、業界に責任転嫁ってダメ人間の見本みたいな奴だな。

68 :
>>67
貧困者の嘆きは単に苦しんでいるだけだよ。
文面からも苦痛や悲惨さがにじみ出ている。
公務員は薄給だし激務だよとか、
パチンコ屋など儲からないよ。
そんな話をしているのは、確かに嘘だろう。
宮殿のようなパチンコ店が駅前にそびえたち、身近な公務員を見れば安定した良い環境だと気付く。
しかし、この業界、鍼灸師など身近に見ても悲惨なのはすぐ分かるだろ。
貧困や不正が酷いのはいくらでも察する事ができるだろ。

69 :
プライスレスの再放送が始まった。
貧乏とは貧困とは何か?

70 :
パチンコは儲けてるのは一部経営者だけだよ。業界に身を置く多くは薄給激務。店も赤字で減りまくってる。
公務員は叩かれてるほど儲かってない。大阪市とか一部が異常なだけ。
後、知り合いに男看いるけど、薄給超激務だけど。公立病院でそれだから私立は…ねぇ。
安定してて羨ましいと言ったら、思いっきり睨まれたよ。今はメンヘルニート。安定と続けられるかは別問題。
まぁ師匠が悪いから、貧乏神に取り憑かれたみたいなもんだ。40代鍼灸師かわいそう。

71 :
最近は職業間格差が酷い。
努力1に対して1000の報酬を得る高い報酬の仕事と、
1000の努力に対して1の報酬しかない低報酬の仕事。
この格差が悲惨な状況を生み出している。
同じ電工でも大手から直で受けた場合と、3次、4次の下請けでも天地の差だ。
努力 対 報酬 が最悪な業種はサービス業にも多い。
当然、ブラック化する。
ブラック化する条件はいくつかあるだろうが、
まずなにより、乱立、同業が多い事だろう。
乱立は他のいかなる好条件をリセットして貧困化する。
過剰な同業は景気が良くなろうと貧困化が激しい。
この鍼灸師、柔整師はそのパターンだ。
乱立はどうしようもない。
さらに市場の小さい鍼灸師など一気にどん底に落ちただろう。
需要は掘り起こせばあるというが、乱立がここまで酷いとMAXに掘り起こしたとしても、
まあ、貧困廃業は続くだろう。
それにMAXで需要を掘り起こし、大ブームを継続するのは不可能だ。
無理やりやろうとするとブラック化が酷い。
柔整の場合はそれが不正請求、逮捕摘発へと流れ、
社会全体に大損害を与えた。
現状ではどうしようもない。

72 :
>>70
公務員が大変でパチンコ店は赤字で儲からないね。
公務員やパチンコ経営に酷評できるなら、
鍼灸師はどんだけ地獄なんだ。
公務員の安定、給料、仕事しやすさを100としたら、
鍼灸師など不安定、薄給、乱立貧困で10以下だぞ。
パチンコ店の経営者の年収など1億以上など当たり前。
鍼灸師の経営者の年収など100万以下当たり前。
比較にならないと思うよ。

73 :
だいたいパチンコ店。
その辺の店でも200台、300台の立体大型駐車場完備。
店舗は宮殿のように豪華。
そんなのが日本全国にあるだろう。
どんだけギャンブルの依存度がすごいのか理解できる。
一人当たりの使う金も相当なものだ。
1000円、2000円ではないだろう。
どんだけの人が吸い取られているのか。
駐車場や店構えを見ても分かる。
赤字で儲からないなら、あんな店出さないよ。

74 :
まあ、儲からない商売ってのは、
だいたい狭くて古いボロアパートの一室か。
自宅兼店舗の一階で小さい看板にチラシでもヒモで止めてあってな。
中に入ると、オッサンが一人出てきて物売るなり治療したりする。
金がないのは車見ての分かる。
ボロい軽自動車や自転車のみ。
パチンコ店も鍼灸師程度の需要なら、
ぼろい自宅兼店舗のの一階に数台の古いパチンコ台
やっている時にオッサンが横で雑談。
でたら、しぶしぶ財布から1万円出す。
奥さんはパートで昼間は留守。
貧困自営業種というのは、見るからに貧困が滲みでてくる。
見ればすぐに、その業界が儲かるか貧困化など分かる。

75 :
>>67
なるほど視点は大手整骨院チェーンのオーナーか。
同業者を増やしたくないから書きこんでたのか。
納得した奴もきっと、
少ないと思う。

76 :
出た、怒涛の論点ずらしっ!
知らないってのは怖いね。
こんなクズが接骨院オーナーな訳ないじゃん。視点はただの偽善者ダメ人間。
俺の周りにいたらぶん殴ってるわ。2ちゃんで散々ネタにしといて、あっさり関係を切る視点大先生。
駄目だ駄目だと言われて本当に駄目になっちゃったんだろうね、40代鍼灸師。
とりあえず40代鍼灸師に2ちゃんで散々ネタにした事を謝れよ。
後さぁ、他人事だからって無責任に人に転職勧めんなよ。とりあえず視点大先生は介護にでも行ってメンヘルになるまでこき使われるべきだと思うな。
人には勧めといて、卑怯な大先生は病気wだからで逃げるんだろうな。
ネット工作する暇はあるのに、働く時間はない視点大先生。

77 :
40代鍼灸師と言うのは、架空の人物だろう。
仮に年収50万だったらもうすでに転職するなりバイトにでも行ってるよ。

78 :
>>76
しかしなぜそこまで怒るのさ。
殴るとか言っちゃだめじゃん。
そこまで怒る動機がさっぱり分からない。
君がいくら成功してるとしてもそこまで言うか。

79 :
>>78
逃げ出したクズが大きな顔で業界批判するのが気に入らない。
実際、知人だったら殴ってるよ。その上でじっくり言い分を聞いて、こっちも言うべき事はしっかり言う。言葉が通じる相手じゃないのは、2ちゃんで年単位で業界批判してる時点で分かるだろ?
ちょっとした愚痴ならいいんだよ。でも、奴は知ってるだけでも5年以上は業界批判してんだぞ。

80 :
この業界長いけど、視点氏のカキコはそこそこ面白いと思いますよ
かなりマイナス志向で大げさな表現も多いけど、一貫してブレてないだけ感心します
この業界の将来に不安を抱えてる業界人も同じこと考えてるんじゃないですかね?
逆に、この業界最高!将来に何の不安も無し!超安定業界!とか書いてるほうがよっぽど信用できない
そもそも2ちゃんねるのカキコが気に入らないというだけでそんなにムキにならなくてもいいでしょうに
視点氏のカキコが荒らし行為と思われるなら規制依頼でもすればいい、たぶん無理だろうけど

81 :
共感してる奴も多いしな。
気持ちが楽になるようなとこもあるんだ。
見なければ2chはないのと同じだしね。
梅安先生なんかの鍼灸への情熱からの視点との議論はそれはそれでおもしろかったけどね。
視点って文章がうまいから79さんがいうようにおもしろいんだ。
実生活の役には立たないとしてもね。でもなんかちょっと救われてる。

82 :
いや、俺など生きている価値のない人間だ。
金の愚痴なんてのは富裕層にはない。
愚痴を言うのはダメだからだろう。
ダメな人間がダメな状況を語る。
そこに何の疑問もない。
その通りだ。
俺がパチンコ店の経営者なら、こんな所で貧困自営の愚痴は言わんだろう。
俺はパチンコ店のオーナーからすれば、別世界の人間だ。
便所の流す回数を2回に一回にした。
水道代節約にな。
それが俺だ。
俺の生活だ。
便所の流す回数を話題にした段階で理解できるだろ?
その人の置かれている状況がな。
俺の話はそのような話だ。
合わない人がいて当然だ。

83 :
太宰とか車谷長吉とか西村賢太とか、ダメ人間を描く私小説の救いもあるな。
俺がダメ人間だからさ。
視点がほんとにだめかどうかは差し控えるけど。
まぁそういう救済があるね。

84 :
レス浪費して悪いけど、中でも車谷さんは傑出してるな。

85 :
まあ、鍼灸業界の実態を知らずに専門学校にウッカリ入っちまった学生が発狂してるんだろ。
視点にリアルを突きつけられてさ。
それなら、その怒りは視点じゃなく、諸悪の根源の学校に向かうべきだろ。
それか、視点叩き=学校関係者、だな。

86 :
やっぱ、鍼灸はブラックなんですね。
病院の先生は大丈夫だと おしゃったのに、
首を痛めたとき、ある鍼灸院に お客さん大変なことになってる、
首を痛めたことで、顔面神経麻痺をおこしてるんだと云われ
神奈川から新幹線で京都まで通うようにといわれ ショックを受けた。
ブラックな商売は、でたらめをいって 客をつなぎとめるんだな。
おかげで、入社したばかりの研修期間だったのに、真っ青で集中できなかった
ちなみに、京都の三浦鍼灸院ってとこ。

87 :
でたらめでもないんだよ
治したい人しか結局通わないから治すにはこの位って言うだけは言うんだよ
あとは来るか来ないかは患者の治したい気持ちと予算次第

88 :
>>86
鍼灸院などどこにでもある。
乱立してんだから近場で探さないと。
10件も回れば良いとこにに見つかる。
遠方に行く程の価値はない。
まあ、うまいラーメン屋の為だけに新幹線や飛行機に乗る人もいるかもしれん。
それは、その人の思想だからな。
俺にはラーメンなど近所にいくらでもおいしい所があるので、
わざわざ出かける事はないし、行ってもそれほどの美味しさを感じない。

89 :
>>79
この業界はこういう器の小さいのが多いんだよな。「ハハハ、痛いとこつくな」くらいの器量でいろっての。
視点のカキコなんて結構面白いんだがな。

90 :
>>79
>5年以上は業界批判してんだぞ。
先見の明だね。マイナス面での。
5年前に今の状況があるとは思わなかった。
そして、俺には5年以上も批判を続けるバイタリティはない。
動機は何であれ、今後も批判し続けてもらいたいもんだ。
毎年この業界を志すものはいるのだし、彼らは実情を知らないのだから。
おおよそ、彼らは成功話しか耳にしてないはず。
危険を教えてやるのも分別ある先達の老婆心だ。
それでもやりたいというのなら、勝手にさせれば良いだけの話。
嵐に船を出して大儲けした紀伊国屋文左衛門のような奇跡もあるし。
成功したら持ち上げてやれば良いし、失敗したら嘲笑してやれば良い。

91 :
>89の最後の文章は俺の日頃の態度だから誤解無きよう。

92 :
<<89
俺の視点ではな。
食えない資格なのに成功談ばら撒いて、現実を隠す方がマイナス面だと思うけどな。
仮にパチンコに例えてみる。
パチンコで儲けている奴がいるんだ、損したなんてのは研究不足だ。
夢を壊すなよ。
真剣に楽しんでいる奴がいる。
妬みか?
マイナス思考はやめろ。
儲からない奴は何やっても儲からない。
これがプラス思考か?
単にギャンブル賭博中毒なだけだ。
鍼灸師、柔整師は
乱立資格ビジネスなのは明らかだろう。
資格取った人が、その後どうなろうと知った事ではないだろう。
柔整に関しては乱立と不正で社会全体に大損害を与えただろう。
もし乱立がなければ自賠責の値上げもなく、健康保険料の柔整分が他の健全な医療、例えば不妊治療とか小児ワクチンとかそっちへ回せただろう。
とにかく、皆が踊らされた。
既存の鍼灸師は貧困廃業。
柔整の不正者だって、他の業界で働けば立派な納税者、産業の発展に貢献できたはず。
乱立ビジネスは宗教に近い。
食える神話。
儲かる神話。
ダメな奴は無能、アホ、バカ。
俺にはマイナス、いや邪悪な感じがするよ。
ブラック企業の経営者と同じ。
言っている事はまともっぽいけど、実際は裏がある。
若い人は安定して、きちんとした仕事につくべきだ。
それが社会全体はプラスになる。
そういう意味では俺はプラスの話しかしていないと思っている。
それに半世紀後に俺は生きてはいないだろうが、
もし生きているなら食える話をするだろう。
現状をしっかり見て話す、それが大事だ。

93 :
>>92 >>乱立ビジネスは宗教に近い。
それを言うならカルトに近い、だろ。
宗教は、信仰するも儀式だけ行うも、皆生まれてから死ぬまで関わるもの。君も含めてな。
だから、こういう時は正確にカ・ル・トと呼んだほうがいいよ。
学校ビジネスがカルトに近いかどうかは知らんがな。

94 :
>>93
分かった。
カルトだな。
鍼灸、柔整、PT辺りの学校が乱立した背景に規制緩和がある。
いくらでも学校が認可できる。
この辺の学校の設立は簡単だろう。
資金されあれば、比較的、損をしなさそうな投資だ。
何となく国家資格で損をしなさそうな感じもある。
また、専門学校経営となると世間体も良い。
パチンコ店のように許可がおりにくいとか、
精密加工の機械部品工場のように特殊な技術や特許なども必要ない。
乱立するのも分かるし、当然の流れだ。
乱立した学校経営者自身は、規制緩和と投資目的で悪い事をしている訳ではないだろう。
当然、養成した生徒もまともに食べていけるかもしれないと言う目論みがあっただろう。
おそらく開校ラッシュのお祭りで、柔の乱立不正、鍼灸師の貧困化は予想できなかったかもしれん。
下手な儲け話でも目の前にあると目が曇る。
建物ができ、人材をあつめて、形ができると、さらに気持ちも盛り上がる。
何となく教育者の気分になるだろう。
しかし、現実は酷いだろう。
経営者も引くに引けず、まいっているのが実情ではないかと思う。

95 :
それと、ここまで同業(学校)が増えるとは思わなかったのかもしれん。
生徒一人当たりの単価(500万)
一度入学すると3年間は安定収入が得られる。
30人で1億5千万。
3学年で4億5千万。
10年で45億。
20年で90億か。
20年も持てば設備投資や人件費抜いても十分採算が取れる計算だろう。
なんとなく良い投資のような気になる。
試算と現実は上手く行かないものだけどな。

96 :
>>95
学債やらもあるし業者からのキックバックもある
学校法人は無税だし補助金まで貰える。
こんな割のよい投資は類をみない。
ただし人さえ集まればな

97 :
客単価が高いからね。
普通の専門の3倍〜10倍の学費。
大学と比較しても高い。
大学の場合は底辺のFランでも東大やら京大の一流の先生を高給で雇用する。
この鍼灸や柔整は専門卒を安価で教員にできて学費は大学並み。
生徒さえ集まれば儲かる投資だと思うよ。
学費500万は既得権時代の産物で、
今の乱立と卒後の進路から言えば激高い。
鍼灸 学費100万
柔整 学費70万。
この辺が進路状況に見合う学費だろうね。
俺は柔整はタダでも要らないけど。
3年の無駄だ。

98 :
在学時の同窓生で3年無遅刻無欠席だった人間が何割居た?
努力とか才能とか以前の社会人としての常識レベルだろこれ
社会人としての常識すら守れない人間が自営で成功する訳がないし
転職しても視点みたいに失敗を繰り返すだけ

99 :
あんまり無理せんでもいいだろ。
無理しても疲れるだけだ。
休むべき時は休む。
遅れる時もある。
だが、社会人の常識としてはな。
遅れる時、休むときは連絡する。
仕事や授業に悪影響がでないように調整する。
そこだけやれば十分。

100 :
>>97
福岡判決以前の柔学校なんか表で300万裏で500万
3年の順番待ち、卒後は5年のお礼奉公。なんて洒落にならん話がゴロゴロしていた。
今じゃ定員割れとか(笑)


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