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羽毛布団専用スレ　その6


1 ：2019/12/06 ～ 最終レス ：2020/05/03
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

羽毛布団についてのみ皆で語れ
次スレは>>980 無理なら指定

◇前スレ
羽毛布団専用スレ　その5
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1547872812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
羽毛布団について調べてみました。
(3年前の情報)→毎年日本で生産される羽毛布団100万枚のうち、50万枚はホップライオンジャパンが仕入れた羽毛原料を使用している。

ホップライオンの原料の調達は70％が中国大陸から。残りの30％は欧米と東南アジアから買い付けている。
ここらへん、3年前に明らかになった、中国産の羽毛をヨーロッパ産と偽って表示し、流通させていた羽毛産地偽装問題と関係は有りそうですが、現在はどうなっているのかは不明。
当時の在庫が未だあるのかも不明。

down passに加盟している富士新幸（kokiku）、河田フェザー、また、羽毛の輸入から販売まで自社で行っている生毛工房は偽装の心配が無い(少ない？)。

羽毛原料は、カウフマン、ビラベック、河田フェザー等が信頼出来る。

■ホップライオンジャパン関連情報
・株式会社 ホップライオンジャパン：羽毛原料輸入販売会社、本社は台湾
・株式会社 伸盛、株式会社ウエストフェザー：羽毛布団製造会社(株式会社ホップライオンジャパン100％出資子会社)
・CIL(コンフォートインデックスラボ)：羽毛品質ラベルのCILギャランティーラペル発行会社 、研究所の所在地は株式会社 伸盛と同じ=ホップライオンジャンパンのグループ企業
・ルヴェラ 株式会社、株式会社 ケントハウス、株式会社ロマンス小杉：羽毛布団等製造販売会社、羽毛原料は主にホップライオンジャパンから仕入れている
・昭和西川株式会社：最近迄、羽毛原料はホップライオンジャパンから仕入れていた筈だが現在は不明
・西川グループ：羽毛原料はホップライオンジャパンからも仕入れていたが羽毛産地偽装事件発覚後の仕入れ実績は不明

■CIL(コンフォートインデックスラボ)認定工場=ホップライオンジャンパンから羽毛原料を仕入れているいる会社
※ 五十音順
アンネル株式会社
イシケン株式会社
株式会社 伊藤清商店
株式会社 ウエストフェザー
有限会社 F's LIVING
株式会社オオタ
株式会社ケントハウス
KEN物流
株式会社 伸盛
株式会社じぶんまくら
株式会社ホップライオンジャパン
ルヴェラ 株式会社

3 ：
>>2 に書いてある内容から察しがつくように、ホップライオンジャパン経由で購入した羽毛の殆どは中国産、台湾産の羽毛か、それらにハンガリー産とかボーランド産等の羽毛をミックスした(混ぜた)羽毛。

4 ：
最近まで、日本国内で流通している羽毛原料の７割近くはホップライオンジャパンからの仕入れ品だった事を考えると、純ボーランド産、純ハンガリー産の羽毛を使用した羽毛布団の数量は非常に少ない、という事が推測できる。
※以前、西川グループもホップライオンジャパンから原毛を仕入れていた。

5 ：
ホップライオンジャパンに限らず、中国、台湾経由で輸入された羽毛は、ほぼ100％、ミックスされた羽毛と考えて間違いない。

6 ：
純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛の使用が明らかになっている有名なメーカーは、富士新幸（kokiku）、河田フェザー、ビックカメラの生毛工房くらいかなと。
※純粋なポーランド産、ハンガリー産等の羽毛を使用している
小規模なメーカーも何社かは存在する。

7 ：
何れにしろ、純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛原価だけでも、安く見積もっても6000円/100グラム程度と考えると、

8 ：
純粋なポーランド産、ハンガリー産等のマザーグースの羽毛を1.2Kg使用した布団の値段が、例えば2～3万円とか、はたまた5万円でも有り得ない事になる。

9 ：
まぁ、産地より重要なのは、羽毛の品質が科学的に明示されるダウンパワーなんですけどね。
中国産でも良いものは良い、と、河田フェザーも言っていた。
※DNA判定とかは別の話。

10 ：
渋谷から電車で20分の場所、就寝中の部屋の温度 11度から15度

羽毛布団購入履歴
・ニトリのかるふわなんちゃら ダック？％ DP390 800グラム側生地ナイロン 1層立体 - 話にならない寒さで速攻返品
・奈良県から通販で購入 ダック90％ DP380 1.4キロ 1層立体 側生地ガサガサ綿100 - 寒い＆羽毛ゴミが盛大に出るので返品
・滋賀県から通販で購入 ハンガリー産マザーグース93%DP400 1.1キロ 2層立体 側生地60サテン - 交換しても全然寒くて返品
・高知県から通販で東京西川製を購入 ウクライナ産マザーグース93％DP440 1.2キロ 1層立体 側生地はインドの有名な麺80番手 - 見掛け倒しで全然暖かくないため返品
・福岡県から通販で購入 ポーランド産マザーグース 95％ DP440 1.3キロ 2層立体 側生地 60サテン - 羽毛が柔らかく圧倒的な暖かさで◎

質もあるけど、やはり量かなと

11 ：
使用した布団とかよく返品できるな

12 ：
まぁ通販の返品は1週間以内とかで制度としてできる店があるからそういう店から買ったな悪いことではない
使用後の返品原則不可の安売り通販で買って無理やりクレームとかならドン引きだが

それよりも買って試して返品とか手間のかかる事をこれだけ繰り返すのは自分も店も無駄が多いし
自分の環境や体質と溢れる情報から物を見定めて買うというネット通販生活での必要なセンスの無さを公開されても「残念」としか言いようがない

13 ：
あとシングルで一層の立体キルトモデルは確かに1.4kgとかは選びにくいし、立体キルトの構造や側生地まで考慮すると見つけにくいから
いっその事どこかで好きに指定するのもいい。西川とかは買わなくてもシミュレーションしているだけで結構面白い
https://www.nishikawasangyo.co.jp/contents/tokyonishikawa-premium/order/

14 ：
>>10
>就寝中の部屋の温度 11度から15度

羽毛布団のプロの方々が書いた記事の共通認識を見ると、羽毛布団を使用する室温が10度近辺ならば、羽毛量1.2 kg以上の布団を選ぶというのは大正解かなと。
羽毛量が1kg以下の布団は肌掛け布団だと日羽協の方は言ってましたが。
#太っているデブ系の人は皮下脂肪プルンプルンの冷気ガードで、基準より多少薄い羽毛布団でも大丈夫みたいではある。

ところで、ニトリ以外の羽毛布団の羽毛の仕入先は、羽毛産地偽装疑惑がバリバリあるホップライオンジャパンから仕入れてるんじゃあ？

羽毛保証カードがCILなら100%ホップライオンジャパンの羽毛だね。

インチキ羽毛なら、そりゃ暖かくないわけだよ。
#ちなみに通販で購入した会社は、滋賀県は日○○○○○販売、高知県はふ○○タウン(西川チェーン)、福岡県は○○○のゲンあたりかと思われ。
自分もしょっちゅう調べてるので、ここらへんかなと。
○○○のゲンの羽毛布団はルヴェラが作っているのでホップライオンジャパンの羽毛使ってるのバレバレだけど楽天とかの評判を見る限りは品質は悪くなさそうではある。

15 ：
暖かさにおいて量は正義、品質を凌駕する。

ニトリのセミダブル合掛けダック85%0.9kg
伊藤清シングルグース90%1.2kg

これを二枚重ねてフリースのカバーで覆う、

敷き側は羊毛パッド+シンサレート入り布団+アクリルニューマイヤー毛布

これで室温5度以下でも温かい。

16 ：
>>15
>>2 を見ると株式会社 伊藤清商店の羽毛保証カードはCILかと思うので、産地偽しているホップライオンジャパンの羽毛が使われてる可能性高いです。
グルーダウンとは言いませんが。

17 ：
量の話をやたらしてる人いるけどそれはもういいだろ？
何ならダッキダウン5%スモーフェザー95%でも10kg充填したら超あったかいだろう
前スレでも本掛け２枚重ねて折り畳めないくらい分厚くして暖かいとか言ってた人もいたけど誰もその「暖かさ」の否定はしていなかった。

それよりプロの日羽協の人は1.0kgの羽毛布団を肌掛けとして5～6月や9月10月に快適に使えているのかな？
本物の羽毛布団は呼吸して温度や湿度を調節するから・・で、1Kg肌掛け？と1.3kg本掛でオールシーズン快適を実践してるならすごいな

18 ：
ホップライオンジャパンのグループ企業のお偉方と話した事あるんだか、ハンガリー、ポーランド等の羽毛の輸入量は、全輸入量のたかだか8%程度しか無いのは協会の年次報告で毎年バレてる事なんだから、

19 ：
いっその事、正直に、中国産羽毛100%で売ったらいいんじゃ、と言ったら、日本は中国には負けたくないんだよー、と分かったような分からないような答えが返って来た。

20 ：
産地偽装の詐欺商売の片棒担いで後ろめたい人生送るより、全うに商売した方が余程幸せに生きられると思うのだが。
因果応報、前の産地偽装の事件の時よりも大きなお灸をすえられると思われ。
また朝日新聞とか、今度は消費者庁直接とかかね。

21 ：
>>17
生毛工房 XXL-520本掛けWSL（充填量1.0kg）使っているが
出すのは10月ぐらい仕舞うのはGW前ぐらい

その時期だとクソ暑くて普通では使ってられないので
敷側をオール麻の真夏仕様にしたりしてバランス取って使ったりします

ちょいどいい塩梅になるとすごく気持ちがいいんだよね

22 ：
評判いいんで今度羽毛布団買うときはタンスにゲンで買おうかな
使い心地よければ別に高いのでなくても全然こだわりないしｗ

23 ：
前スレに、ダウン充填量が多いと肌沿い悪くなる。
寝返りとかですきま風が入ってきて寒い上にすぐにずれる。
ダウン充填量1.4kgの羽毛布団使ってたがそれが不満で買い換えた。

ってあったんだけど、自分もこの状態なんだけど、
これを買い替えないで対策するなら
羽毛布団の中に毛布を掛けれは大丈夫？

あと、一層式しか使ったことないんだけど、
二層式のなら身体側のマス目が細かい分、こういう現象が発生しにくいの？

24 ：
>>23
買い替えないで対策するなら羽毛布団の上に毛布でズレにくくするしかないと思う
下に毛布掛けても羽毛布団がズレた時点で寒くて起きる
今は生毛工房の合い掛け使ってる
マス多くてワイドシングルロングだからズレにくくて最高
真冬だと羽毛布団だけでは寒いから室温に合わせてガーゼケットとカシミヤの毛布を組み合わせてる

25 ：
羽毛布団の下にガーゼケットという順番で掛けているけど
隙間が空いて寒いってことは無いな
ちなみに羽毛充填量1.4㎏

26 ：
羽毛布団はタンスのゲンで
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100006aa/
もしくは
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/tansu/item/39100121ki/

カバーはいずれのどちらかがよさげ
タンスのゲンはサテン60なのでカバーはサテン60かサテン80が良いかと
サテン80は絹みたいにつるつるかな

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sleeptailor/etoile-3s-s.html
Etoile エトワール 布団カバー3点セット シングルサイズ
布団カバー3点セット シングル 日本製
綿100％ おしゃれ 60サテン 超長綿 防ダニ ダニ通過0％ 北欧 ストライプ ベッド用 敷き布団用 Etoile エトワール

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sleeptailor/a1d6etoile.html
Noble ノーブル 布団カバー3点セット シングル
布団カバー3点セット シングル 日本製
綿100％ おしゃれ 80サテン 超長綿 防ダニ ダニ通過0％ 北欧 ホテル仕様 ベッド用 敷き布団用 Noble ノーブル

27 ：
>>23
２重でも側生地に対して重点が多すぎるものは同じ問題が発生するよ
あと、あまりないかもだが布団カバーがパンパンの布団に対して余裕のあるサイズじゃない場合
・・・つまり生地が張るような状態だとこれも肩口から冷気侵入になりやすい。
羽毛布団をカバーに押し込んでいる状態なら、柔らかくてちょっとサイズの余裕のある（カバーをかけてもカバーを引っ張ってもしわが残るくらい。ぶかぶかすぎるのはみっともないけどね）カバーだと
あまりの部分が寝返り時などの羽毛布団の追従の悪さや細かい隙間をフォローしてくれる。もちろん根本対策にはならないんだけど
前スレで、海島綿V-135という綿を使ったカバーを簡単にレビューしたけど薄くてもこういうドレープ性が高く柔らかいカバーは肩口が暖かい。
V-135を買うのは本末転倒だが、普通の値段だがやや大きめ＆柔らかめの生地のカバーを見つけてくるとよいのでは？

28 ：
>>23
家の母親が新しい布団は横に隙間が空いて寒いと言っていたが、
原因は逆説的で
実はその前に使っていた布団はセミダブルでそれをシングルだと勘違いしてシングルの布団カバーに入れて使っていた、
そこから考えると、
今の布団とカバーはそのままに、セミダブルの肌掛けを追加でカバーの中に突っ込むといいと思う、
毛布を上にかけると絶対ずれるし、せっかくの羽毛布団も潰れるし

29 ：
>>23
本掛け羽毛布団の下に肌掛け羽毛布団で隙間を埋めるのも定番。

あと、本掛け羽毛布団は羽毛率が高い程柔らかくなるんで、93%よりは95%の羽毛の方が体に馴染み易くなる。(体に沿った形になりやすい)
　
フェザーが多いと防湿性は上がるが羽毛が固くなるので体との隙間が出来やすくなる。

寝具の組合せ例は前スレの情報が参考になるかも　
↓
■室温別の寝具組み合わせの例
※これは、西川の睡眠研究所が数年前に作った資料
西川の、この手の資料は複数存在するが、この資料は組合せ寝具が現実的なので◎

この例では、
羽毛量が1.2Kgから1.3Kgの本掛け羽毛布団(と綿毛布等)が必要になるのは室温10度前後(現実的には15度以下では本掛けが必要かなと)
室温が15度以上の場合の例として、羽毛量が0.2Kgから0.4Kgの羽毛肌掛け布団と、羊毛掛ふとん(2.3Kg)と綿毛布の組合せが書いてあるが、羽毛量1.2Kgから1.3Kgの羽毛布団があれば、羊毛掛ふとん(2.3Kg)は必要ない。
#羊毛という素材は、実は、そんなに暖かくはない。(検証データあり)

自分の場合は、ニトリのやっすい羽毛量0.4Kgの羽毛肌掛け布団(ダウンパワー不明)と、ポーランドマザーグース(ほんまかいな(^o^))羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団と、綿100％のタオルケットの組合せを替えて1年間行けてる。

自分が持っている羽毛1.4Kg ダウンパワー440 ツインキルトの本掛け羽毛布団は、もしかしたら良質の羽毛を使っている為か、室温20度でも通気性が良く全然暑苦しくないし、逆に室温5度とかだと全然暖かい。

そんなに高い物ではないのだけれど、まぁ、当たり品かなと。
＃寝具、家具ではちょっと有名な通信販売店舗から購入。

しかし、この本掛羽毛布団の中に入っている羽毛は、中国産99％、ポーランド産１%あたりとかと思われ。
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)

https://i.imgur.com/PwsDvXF.jpg

30 ：
>>29　　
--------------------
#日本の場合、例えばポーランド産羽毛、ハンガリー産羽毛が1％でも混入していれば、その羽毛をポーランド産、ハンガリー産と呼ぶ事が出来る。
これ、ほとんどインチキだけど、そのインチキで成り立って来たのが日本の羽毛商売。(^o^)　
--------------------

日本の羽毛布団商売の成り立ちが、そもそも商品詐欺の性質を持っているということで。
ネット等の羽毛布団の広告で、ハンガリー産とかポーランド産とか書いてた場合は販売会社に原産地証明書の有無の確認と、証明書があるならそのコピーを貰えるか確認した方がいい。
　
ハンガリー産とかボーランド産とか書いてあるのに原産地証明書のコピーがもらえない(出さない)場合は、景品表示法違反と言う事で消費者庁の景品表示課等に電凸したらいい。
ちゃんと話を聞いてくれますよ。
#商品生活センターとかはパートのオバサンとかが対応してるので殆ど役に立たない。

31 ：
このスレもキチガイが居着いてしまったなあ

32 ：
プレミアムゴールドの羽毛布団シングルサイズを買ったんだけど
膨らみすぎて隙間が開いてむしろ寒かった
上にタオルケットをかぶせて使っていた
隙間を埋めるためにセミダブルサイズの布団とカバーを買うのもありかなと思う
ビックカメラのサイズが大きいのはその辺を考慮してのことだと店員が言っていたな

33 ：
冬の間ずっといるキチガイが住み着いてしまった
春までこのスレとはお別れだわ

34 ：
西川産業にダウンパワーを表示しない理由を聞いたら、品質を継続して保証出来ない為、という回答が有った。
これは、中に入っている羽毛は正体不明のインチキ品だと言っているのと同義。　　　　
まぁ、諸悪の根源、元凶は、日本国内で流通している7割超の中国、台湾産の羽毛を、ハンガリーとかポーランドとか、産地偽装をして流通させているホップライオンジャパンと、
そして羽毛布団のダウンパワーを開示しない詐欺商売大手の西川グループ。
#何故か、他社とのコラボ品ではダウンパワー表示がある。
末端の販売店も、ホップライオンジャパンとか西川グループの詐欺商売の片棒を担いで長い間おいしい思いをしてきている。
この、ホップライオンジャパンと西川グループ、この2社をなんとかしないと羽毛布団の詐欺商法は無くならない。
先ずは、国の機関が査察に入るのが第一歩かなと。

35 ：
安い羽毛ふとんだと横のマス目が４つしか無くて少し浮くんだよね
最低でも横のマス目は５つは欲しいところ

36 ：
室温8度で手持ちの羽毛布団では朝方寒くて目が覚めた。
明日の朝は更に冷え込むみたいなので、毛布出さなきゃだね！

37 ：
IPアドレス強制表示スレを立て直そうか？

38 ：
>>37
どうぞー。
こっちの系統は消費者に有益な情報板と言うことで。

39 ：
有益か？　自分で自分の書き込みを有益って言えるのはすごいな

40 ：
スレ立て早々コピペ長文連投されるくらいなら、自称「消費者に有益な情報板」と分けた方が良いかもね。

41 ：
テレビショッピングでトゥルースリーパーのホオンテックという布団が出てきたけど、実際に羽毛布団と比べたことある人いる？
ググッても宣伝か報酬目当てみたいな褒めてる記事しか見つからない。

42 ：
>>41
あれ？前スレで書かなかったかな？
メーカーが最大限盛った宣伝文句で羽毛布団換算で計算しても800gくらいの羽毛布団と同じ暖かさだって。

あれは暖かさではなく他のメリットで買うものだ。

43 ：
西川直営の販売店(ネムリュウム)の男性店長に、西川の羽毛布団は暖房を消した室温15度の環境でも暖かく寝れますか？って質問したら、自宅は子供がいたり家族がいたりするので一晩中暖房をつけっぱなしの為、

44 ：
室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)　

45 ：
これって、西川の接客/問合せマニュアルに刷り込まれている回答で、購入後の寒くて寝れないクレームに対する事前対応かと。

46 ：
西川公式資料に、室温10度前後でも1.2k-1.3kの本掛けに本掛け布団1枚と綿毛布1枚で大丈夫と書いてあるのにね。
※他の1店の副店長には対面でぶっちゃけ話を聞いたが、室温15度で本掛け羽毛布団1枚では、やはり寒くて寝れないと言う正直な回答でした。

47 ：
>>44
(文字小さいので再投稿)

室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)　

48 ：
室温15度の部屋で暖かく寝れるかは体験したことないので分からないと言われた。
同じ質問を西川直営の他の販売店2店に聞いてみたが、そのうち1店の女性店長はネムリュウムの男性店長と全く同じ回答。(^^)

49 ：
シングルダック1.2kg85％だったら室温15度は楽勝だと思う。
私はセミダブルダック1.35kg85%室温5度以下で十年以上寝てきた、

ここ5〜6年は羽毛がヘタってきたせいか加齢のせいか寒くてしょうがなかったので買い替えたけど。

50 ：
羽毛布団屋さんも知っている有名な話だが、
アヒル(ダック)の羽毛はグースに比べて早くダメになりやすい。アヒルのダウンは、羽枝の構造がグースとは誓う為、水分、油脂等の影響で羽枝が絡まってダンゴになりやすい ＝ 布団が早く痩せる。2－3年目あたりから痩せ始める＝保温力が落ちる。
アヒルの羽毛布団を10年使った人は、自分が知る限り、初めて。

51 ：
>>50
我が家では皆ダック使ってて15年から25年位使ってここ数年で皆買い替えた
一番古い羽毛布団は当時ダックでも20万円から30万円くらいしたからね、
そうそう簡単に買い換える気になれなかったし、
その後羽毛布団が値崩れした底値（2~3万）で買ったやつは同じスペックのやつを買おうと思うと逆に今は高くて躊躇したｗ
5~6年前にあまり暖かくなくなったなぁと思ってその時テレビでやってたのを真似してコインランドリーで洗濯＆乾燥させたら膨らみが戻ってその時は暖かくなったけど、
翌年になったらまたもとに戻ったので毎年のように買い替えが頭を占めるようになって、
昨年やっと買い換えた。

52 ：
家族にはダック買って自分がグース買ったけど、
期待に反し、たいして暖かくなかった。
ので、家族のダックを借りてみたけど違いがなかった、
おまけに今回ケチってシングルサイズにしたらちょっとした寝相で横が開いて寒いし、
（ベッドはシングルサイズ）
思い切って古いセミダブルの羽毛布団を新しいシングルの羽毛布団と重ねてみたらこれがすごい暖かくて電気毛布が不要になったｗ

53 ：
そういえばダックでもマスコビー種（バリケン）のダウンは大きくて羽毛同士がよく絡まるから
暖かいと書いてあったけどどうかな
フランスピレネー産マスコビーダウンの羽毛布団は結構いい値段だったが

54 ：
ピレネー産ダックの布団、去年、羽毛ファクトリーすやすや から買おうかと思ったが、値段は4万円くらいだっと思うが、話し聞いてると、なんか怪しかったのでやめた。
数年前に産地偽装で問題になったのがフランス産ダックだけど、
トレーサビリティに問題ありと言う事で、河田フェザーもフランスのダックの取扱いはやめて台湾産のダックに切り替えている。　
今はフランス産ダックの価値は無くなってしまっているね。

55 ：
>>51
書いてることビンボー臭くて
腐って悪臭放ってる布団に寝てた感じがする
まっ、いいかっ

56 ：
羽毛布団の羽毛の偏りは普通にあるんで布団屋とかメーカーには騙されないように。

57 ：
>>53
うちでも絡まる系のダック(カモ科カモ目ホンケワタガモ)使ってるけど相当あったかいよ。絡まる系だからDPは見るからに低そうだけど。少なくとも15℃1kgで寒いなんてあり得ないし10年やそこらは普通に使える。

58 ：
ダックで10年持つとは日本羽毛製品協同組合の山本専務もビックリだね。
羽毛が骨粉化して粉になるよ。(^^)

59 ：
オランダ人の平均身長より背の高い日本人もいれば日本人の平均身長より背の低いオランダ人もいる
カモもガチョウも同じネットや人の話で全て理解したつもりにならず、「こういう意見があったけど」と山本専務にもう一度聞いてみたら？

60 ：
あとね、アイダーはそれだけでは決して暖かい羽毛ではないから、まして1kだと尚更。
西川の120万のアイダー(アイダーとしては値段は安い)を買った人の話し聞いたけど、暖かくなくて店に文句いってたよ。

61 ：
>>59
仕事が羽毛と寝具関係も絡んでるんで、悪しからず。

62 ：
ほらやっぱり実体験でない聞いた話ばっか

63 ：
原毛屋だけど、何か？

64 ：
寝具関係の仕事してるなら尚更酷いw
だって1.0kgで１５℃の部屋で暖かいですって人が店に来て新しい1.0kgダックを買おうとしていたら「それは間違ってます」って440DPグースの1.3kg二重キルトを勧めて買わせてかえらせるんだろ？w

まぁ確かにその客が寒くないのは間違いない

65 ：
Amazonならどれおすすめ？
常温10℃前後、今はニトリの安もの2枚かけしてるけど重い重い笑
予算2万前後だとありがたい。

66 ：
本当に良い寝具を見極める目を持つ事だね。例えばパシーマとかは騙されて買わないように。

67 ：
>>64
あなた、女性でしょ。　
まっ、いいけど。(^^)

68 ：
男だが女だとなんなんだ？
あと原毛屋ならこんなとこで最終製品の話で油売ってないせい偽装や不正撲滅頑張ってくれ
何が見る目を持てだ。素人が見極める目を磨かなくても安心して本物買えるようにするのが仕事だろ。どんなやつかと思ったら不正に加担している業界側の人間かよ

69 ：
産地偽装は間もなく出来なくなるんで。と言っても完全実施には3年位かかるかなと。

J-TAS
(JBA羽毛 トレーサビリティ監査システム)
2019年1月から実施中

70 ：
だから100万の羽毛布団は自己満足だって

71 ：
>>65

シルクの毛布買った方が幸せになれるよ。２万円なら

72 ：
グースダウン90%台前半で1.2kg前後あれば寝るのに暖かさと重さはちょうどよいのではないかなぁ。
冬季の最低室温が10度弱を想定。

73 ：
昨夜は羽毛布団に毛布掛けて電気毛布でちょうど良かったよ！

74 ：
今更Amazonのセール眺めてて、これに行き着いたんだけど
blob:https://imgur.com/62df5026-3d30-4819-b3f5-66783b4983f9
シングルが1万8000円、ダブルが3万に対して、俺が欲しいセミダブルが2万7000円って
コスパ的にどうなんですかね
プロの方教えて…

75 ：
>>74
アドレスミス
https://i.imgur.com/WgPIWqo.png

76 ：
山本 正雄　専務理事もこんなところで名前出されてるとは思わないだろうなｗ
とはいえ自分が業界人であることを名乗り。山本 正雄氏の個人名まで出して発言するのならいくら匿名掲示板とはいえ自分の所属組織か名前程度は名乗ったらどうか？
ところで何年も前から専務理事である山本 正雄氏の日経の記事を読むと彼的には
『シングルサイズの場合、希望小売価格の目安は一番上のプレミアムで15万円前後、次のロイヤルで10万円前後、その下のエクセルが6万～7万円前後という。
「プレミアムクラスなら1キログラム程度の充填量でも温かい」と山本正雄専務理事は説明する。逆にニューゴールドだと1.5～1.6キログラムが目安。良質なダウンほど布団を軽くできる。』
なんだそうだ。
ttps://style.nikkei.com/article/DGXDZO76995550S4A910C1W03501?channel=DF260120166500&page=2

77 ：
そーいやデパートの布団売り場で店のおっちゃんから聞いた話で。もちろん嘘か誠かは知らないけど
お客も色々で高い布団で「１０倍の値段の買ったのに２倍も暖かくない！１０倍じゃないのはわかるが２倍すらないのはおかしいだろ！」みたいな店員さんがかわいそうなクレームはあるみたいだね。
そういうお客って、断熱性能が２倍なのか、体感温度が２倍なのか、室温が半分で寒いのかすら落ち着いて聞き取ることができずに交換対応になるとかなんとか

78 ：
予算にもよるが長く使うならダックはやめといた方がいい
おすすめは、マザーグース or グース、ダウン率93%以上、ダウンパワー400以上、羽毛量はシングルなら1.2kg-1.3kg程度
あと、有名メーカーだからといって品質が良いわけではない
特に通販で売られている西川とかは良く調べた方がいい
あとは自己判断で

79 ：
>>75
自分はプロではないけどタンスのゲンは検討した？
このスレでは使った人達の評判は結構良いよね
確かに西川はブランド力があるけどさ

80 ：
タンスのゲンはハズレだと、とてつもなく臭いからオススメ出来ない。ソースは俺

81 ：
>>78
予算は3万以内、もちろん長く使っていきたい…
色々書いて貰ったけど、1ミリも理解出来てないから
書いてあること調べて見る
ありがとう！！！

>>79
しょうじき西川すら今日知ったレベルのにわかなんだ…
Amazonでゲン見てる

82 ：
ただでさえダックは臭うらしいからゲンで臭うとなると凄そうだなｗ
やはりグースがベストなのかな

83 ：
>>74
側生地がポリエステルはマジでやめておけ
蒸れる

84 ：
みんな布団よりあったかくて泣いた
>>78に書いてある条件で探してたら
予算オーバーだけど良い感じの見つけた
https://i.imgur.com/pnnVTM4.png
こういうのって四季関係なく使っていけるのか？
俺そこまでお金ないから冬限定だとかだときつい…

85 ：
ポリエステルは通気性が悪くて蒸れて羽毛の良さを殺してしまうからな
綿100％で尚且つ柔らかい生地の羽毛布団を選んだ方がいいよね
綿100％でもゴワゴワの固い生地だとポリエステルより寝心地が悪いくらいだし
それは洋服のシャツでも同じ事が言えるけどさ

86 ：
産地偽装は当然どこかで悪意が働いているわけだが、トレーサビリティもどこかで悪意があった時点で終了
先行している食品、牛などのトレーサビリティにおける課題を今導入しようとしている業界が知らないとは思えない。

むろん無意味とは言わない。ただ、ゴールドラベルやCILギャランティーラベルみたいに「消費者を安心させるための道具」として使われるだけ
もちろん国内外の生産者、買い付け/調達、輸入業者、商社、布団メーカー、製造委託会社、流通、店、それを管理検査する団体・協会。すべての羽毛布団にかかわる人々の意識改革が同時に一気に良い方向に行けば、素晴らしい取り組みになるだろう

87 ：
https://youtu.be/5L-CN8cp3QY

88 ：
>>84
セミダブル羽毛充填量1.3㎏なら本掛けだから冬用になるよ
11月～3月くらいまでしか使えないと思う
通年使いたいのなら二枚合わせだな

89 ：
>>88
あぁ、やっぱり冬限定なんだ…
2枚合わせで調べてみる！！

90 ：
地域によるだろうが本掛けをゴールデンウィーク以降とか使えないし９末とかでも無理。一年で5ヶ月は使えない。7ヶ月は快適では無い。

91 ：
その数ヶ月に3万超える布団出せるの羨ましいぜ…
今日ニトリ見てきたけど、所謂本掛けしか売ってなかった気がする
ここでかなり布団の知識学べたし、次のセールで買おうかな

92 ：
残り10分だけどこれなんか安くないか？
布団初心者なら1年使えるならこんなんでいいのかな
https://i.imgur.com/8uzhPo4.png

93 ：
まぁダックでポリ80だけど値段を考えたらしょうがないごころでしょ

94 ：
>>92
室温が5度を下回らなければ大丈夫。

95 ：
>>93
セール込でしょうがないってくらいなら
もう少し様子見てもよさそう…
やっぱり知識不足だし、ここのスレ見ながら次のセールに備えるぜ…
色々ありがとう(T_T)

96 ：
別に冬用でも春や秋に使えないことはないぞ

夏は流石に厳しいけど

97 ：
>>94
>>96
結構暑がりで、通販で売ってた1万円のぺらぺら布団7年使い込んでたから
寒いのは耐えれるけど、暑いのは無理そう…
こうやって良い布団買おうとすると枕とかシーツとかも拘りたくなるし沼が深い

98 ：
>>84 　　　
imgurの画像リンクではなくて商品のURLを貼った方が良いと思われ

昭和西川製、
羽毛率93%、吉林省産マザーグース、羽毛量1.3kg、側生地綿15%ポリエステル85%、キルト形状不明

ちょっと気になるところ　　　
· マザーグースとしては≒3万6千円と値段が安すぎ
中身は、グース(若鳥)の羽毛と思われ
· 側生地が綿100%ではない
※化繊混じりの方が軽量ではあるが綿100%より蒸れやすい
· キルト形状が1層か2層か不明　　

羽毛品質にもよるが、このスペックの布団だと常識的に考えて5度ー20度範囲でも使用できる筈だが実際は20度だと暑いと思われ

その他の情報　
※昭和西川は西川グループではない
※吉林省産グースは中国産羽毛としてはメジャーな存在
ハンガリー等へ羽毛の輸出もしている
→これをハンガリー産羽毛と称して輸出しているケースが多い=産地偽装(^^)

まぁ、自分でいろいろ調べて納得するものを選ぶのが1番ってことで

羽毛の臭いだけど、タンスのゲンも含めて、最近のものは以前より原毛の洗浄が良くなっているので臭いは少なくなっている
ダックは雑食性なのでグースよりは臭う

99 ：
>>98
アドバイスありがとう
直接URL貼ろうとしたらNGで書き込めなかったからAmazonのURLが貼れなかったんだ…
色々見てたけどセミダブルだと>>92買ってよかったかなって少し後悔
セール後あるある

100 ：
>>93
「昭和西川 羽毛布団 2枚合わせ セミダブルロング 170×210cm ジーリン産 ホワイトマザーグースダウン93％ 日本製
キナリ色 無地 （柄番 NYカラー） 掛け布団 羽毛ふとん」47,594円てのがあった
中国吉林省産グースだけど、
たしか吉林省グースの品質はいいとネットで見た記憶がある

きちんとしたメーカーの適度な価格で品質の良いダックの羽毛布団を買って
5年以上使って買い替えてもいいのかもしれない

希望に合う良い羽毛布団が買えるといいね


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