3万円以下のチェアにも一寸の魂【31脚目】
前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1532843581/
【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1342033082/
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1522985558/
コクヨ デスク・チェア 総合スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1169520378/
ゲーミングチェア レーシングチェア Part4
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1523249630/
リクライニングチェア探してる人居ます？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1123193233/
クエトやエルゴクエスト、ランツァ、ケンプなんかより断然よかった
ただニトリ製品に3万出すならYL8（視座できない）も買えるから悩む
オナニーのこと考えながら椅子探してるバカは俺だけのようだ
メレット買うつもりで試座もして結局YL8買ったけどメレットとYL8はかなり似てると感じたよ
背面素材が違うけど調整幅もけっこう似た感じだった
過去ニトリで2敗（股関節痛発症）してたからメレット購入に踏み切れずにいたときにYL8の発売日が近かったからそっち購入したけどね
使える椅子が3万以下で見つかれば勝ちだよ。
試座せずに買ったYL8はその後どうなの？
いい感じなの？
座ってみたこともないブランド椅子の方を人は選んでしまうんだね
とは言え、不満が多ければ報告したくなるのが人情だから、購入後のレポがほとんどないということはおおむね満足してるんじゃないかな
使い心地に関してのレビューはあったとしても参考になるか微妙だな
まぁ高いのと比べて良いって分かるなんて少ないしね。
このチェアがおススメみたいなテンプレリストはないんですか？
去年までならニトリのタンパ3という椅子がとても評判良かったが
もう型落ちになってしまって買えない
アーロンチェア＋社外品ヘッドレスト使ってるけど、おすすめかな。
前スレの最後であぐらが出来るかどうかの話題が出てたけど、アーロンチェアBサイズ＋172cmの自分は胡坐かけてる
「gadget taste」に写真も載せてるから見てみて
ブラックは欠品中で2月中旬までないみたい
安値上位の店は軒並みそうだった
他の色ならあるんだがやられた
まだ生きてるの？
ゴキブリホイホイで11日にスレ立ったら見事に引っ掛かって1人で暴れてるから
こ～のこえが きこえ～るっか～い
そもそもリクライニング固定出来ない時点で俺には論外だったわ
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害のK、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
【公的機関へのKによって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私のKによって、
４．http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、
１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97
５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
セイル・チェアに関しても案の定、
腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した
https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/
腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる
http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/
パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム
https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/
いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェア
の軋みが改善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあ
れば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客
観的で綿密な検 証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュ
やポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な
経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟な
エルノゴミクスを露呈しているのです。
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際
の機能の効果効能は同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏
打ちされたエルノゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイス
であって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕わ
れが消費者の苦情に認められます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的
に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
未満です。（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背
もたれです。他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コク
ヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨ
の東京ショールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれの
カーブが大小と可変することで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節と
は、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカ
ーブが前後に傾くだけの調節なのです。エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、
ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んで
エンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した
背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
ませんが、この構造の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・
ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作
の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハン
ドルをご確認下さい）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないの
です。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、
激しくサイド・デスクと衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。
https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随
します」と広報していますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動き
に沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、 兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい
。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違い
か小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
生地に改善されています。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル
構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げ
て軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部
分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷
が加わるコンピュータ画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレ
ームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に
分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレ
ームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支え
るよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社
のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声
があります。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞わ
れる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
が絶えません。これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません
。ハーマン・ミラー社のテクノロジーを映す鏡のようです。
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する可能性があることと
およびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し
立てます。また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社
のチェアは，12年保証を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，
2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付の
アーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売は
ありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライ
アンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者
は、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」
するのも致し方ないところでしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引に
おいて、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています
（優良誤認表示 の禁止）。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマ
ゾンと指定したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払わ
れるのです。彼らがエンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレ
ビューの中に、自分の商業ブログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除
されています）。WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低
評価のレビューの参考になったか否かの「いいえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考
になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。
既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3
であることを併せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費
者庁は、景品表示法第5条第2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般
消費者に対し、
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/
（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有
利誤認表示の禁止）。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
5千円程度
ならば購入してもよいかもしれません。
楽天とかで安いのなら低いの見つかるんですがすぐだめになると思うので
今はイトーキのコペル使ってますがもう少し低めの探してます
そう言うのは意見180度違うことも珍しくないから
他人の意見を聞いてもさほど意味ないと思う
自分に合うかどうかなんて試座しない限り絶対にわからないし
もっと言ってしまえば短時間の試座だけではわからないこともある
試座した時は問題ないと思ったけど
長時間座ると痛くなって駄目だったとか、自分に合わないとわかったというのもあるし
まあここまで言い出したらキリはないけどな
でも現実そうもいかない場合もあるからね～
要するに第三者の意見を聞いて背中を押してもらう動機が欲しいだけなんだよ
アーロンチェアを推すのは小遣い欲しさに血眼の薬事法違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報に駆り出されているのも気付かない無知なアフィリエイターか業者だからね。
アーロンはそもそもこのスレの対象じゃないからノイズ貼らないでくれ
無視でいいよ
まぁコピペ貼ろうが何しようが実害なんて何もないし
好きなだけ延々させとけばいいんだよ
そうなんだけどYL8試座できないからね。
ここなら持ってる人いるだろうし、感想聞きたかった
ランバーサポートと名の付いてるプラスチックの支えがないとメッシュが早く破れると
思うから役に立ってると思う。それ以上の効果は感じない。
アーロンでNGしてもいいよ。
満足ならそれでよし。
アマで人気あるけど、評価は日本語おかしいサクラが多いぽい
サクラなのかわからないが写真付きのレビュー多めでコスパ高い中華椅子って感じ
なるほど。やっぱり腰を支えてくれているようなサポート感はないのね。
参考になった。ありがとう
粗大ゴミ、違法と不正の権化のイス、アーロン・チェアを売り込むのは業者と小遣い銭ほしさに血眼、違法な広報活動に駆り出されていることにも気付かない愚の骨頂のアフィリエイターだけ。ＮＧにせよと言うのは、真実を知られては困る業者の藁にも縋る祈る卑しい気持ち。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
行動パターン的に脳障害抱えたかわいそうなおじさんな気がしないでもないのでNG突っ込むのが正解ね
適切な反論もできない業者もしくはお小遣い稼ぎに違法な広報活動に駆り立てられているアホリエイターの負け犬の遠吠え。
まさか手動なのか...？
手動で毎日色んなスレ荒らしてるから
消費者の味方、業者を追放する正義の味方です。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
https://static-mercari-jp-imgtr2.akamaized.net/item/detail/orig/photos/m11783733811_1.jpg?1543722164
100～のスレッドの続きを読む