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家具メーカーと家具作家
一枚板のテーブルってどうよ！！
- 1 ：02/06/06 ～ 最終レス ：2020/02/26
- 一枚板のテーブルが欲しいのですが、どんなところで買うのがお薦めでしょうか？
無知な私にご教授ください。
- 2 ：
- 反るし割れるから止めとけ！
- 3 ：
- まあ、反りや割れをも楽しめる余裕のある人でなければ
一枚板のテーブルはﾁｮﾄ辛いでしょうね。
でも普通のテーブルでは味わえない質感があるし、ちゃんと
ケアしてくれるところで買えば問題ないのでは？
- 4 ：
- どんなとこで買うとと、ちゃんとケアしてもらえるのかしら？
- 5 ：
- >>4
うーん、それは扱っている店で聞いてみないとわかりませんが、
知人が購入したところは、購入時に「どうしても反りが出る場合があるので
その時は連絡してください」って言われて、２ヶ月ほどして反って
微妙にガタついてきたからって言ったら無料で直してくれたそうです。
それからは反りも割れもなく使えているようですけど。
その家具屋さんが言うには、一枚板のテーブルに限らず無垢の家具って
どんなに乾燥していても、使用場所の違いで納品してから狂いが
出やすいから、メンテナンスを繰り返しながら使える状態にしていくっていう
感じだそうです。気長につき合える人でないと難しそうですね。
- 6 ：
- ＞２
そんなに、反ったり割れたりするものなのですか？
- 7 ：
- >>6
>>5に書いてあるじゃん
- 8 ：
- どうやって直したのかな？一枚じゃなかったりして。
- 9 ：
- >>6
「板」は木が反ると書きます・・・。
あと、割れの問題も覚悟しておいてください。
割れるときは、一瞬何が起こったかという様な、ものすごい音がします。
メーカー段階で、時間をかけて乾燥し、木材を暴れるだけ暴れさせておいて、
それから加工成形するのですが、どうしてもユーザーの手元に渡ってからも
この問題は発生する、と考えた方がいいでしょう。
- 10 ：
- >>8
一枚板のテーブルって普通のテーブルより厚みのある天板使うから、
削り直してじゃないでしょうか？
っていうか、知人のところのはそうでしたよ。
- 11 ：
- あんなに細いビリヤードのキューでさえ反ってくる。
一枚板の厚さをきれいに乾燥させるのは実質不可能なんじゃないでしょうか？
- 12 ：
- 結局削ってもまた反るよ。だからそれが嫌なら無垢を買うなよ。
突き板、合板を買えよ。
- 13 ：
- こないだ新聞（大阪）の広告でみたのだが、BillWoodってとこの一枚板のテーブルはどんなん？
- 14 ：
- 少々反っても使う分には全然気にならないし、キズもご愛嬌ってことで
使い込むほど雰囲気が出て良いよ。
まあ、反りや割れが許せないって人は絶対買わないほうが良いと思うけど。
- 15 ：
- 反るや、割れるも限度のもんで、売る側の逃げにも聞こえるが、それは悪意に取り過ぎか？
- 16 ：
- >>15
悪意と言うより、非常識です。
- 17 ：
- >>15
うーあー、悪意!!（ｗ
一枚板が反るのはもう、どうしようもないです。暴れやすい板もあれば
まったくおとなしい板もあるし。暴れるのは一生暴れます。
うちは予め念押ししておいて、それでもいいっていうお客さんにしか売りません。
- 18 ：
- >>15
いや、逃げを打っとかないと怖くて売れん、マジで。
一枚板、集成材、フラッシュ等、長所短所を説明し、納得のうえ買ってもらわんと。
無垢なら良い家具、という誤った知識があるのも困る
- 19 ：
- 非常識ついでに伺うが、反るや一生暴れるは、購入する時にはわからんもんか？
- 20 ：
- >>15
判りません。
判ればノーベル賞ものです。
- 21 ：
- >>16
判らんついでに伺うが、つくってる職人さんにもわからんもんか？
- 22 ：
- >>19
ある程度、暴れやすい木っていうのは予測できるんだけど（木目とかでね）
そういうのは避けて、なるべく性の良い板を使うようにはしているけど
作って３年くらい、うちで置いといて何ともなかった家具でも
納品した途端に狂っちゃった、っていう場合もあるからねえ。
だから、どうしても無垢の家具が欲しいっていうなら>>3さんが言っているように
ちゃんとケアしてくれるところで購入するのがベストだと思います。
- 23 ：
- >>19
職人さんに判ったら、職人さんが止めるように加工するでしょうね。
そのための職人なんだから。
- 24 ：
- わかったら売らへんやろ！アホか！
- 25 ：
- アホとは、よくいわれたもんだ…
- 26 ：
- 経年変化を「味が出た」と思って楽しめる人でないと
（無垢材家具を使うのは）難しい
- 27 ：
- ある程度反りの出ない作り方ならあるよ。
- 28 ：
- >>27
ある程度では、最近は我慢してもらえませんよ。
- 29 ：
- >>28
しかし、そんな人がなんで一枚板のテーブル買うんだ？
相手は木だぞ。うわべだけの自然志向。
- 30 ：
- >>28
ある程度でない方法はあるんかいな？
- 31 ：
- 仮に、反りや割れを一枚板の短所だとした場合、その短所以上に一枚板の質感や存在感また、満足感などを長所だと思えれば買っても良いのではないでしょうか。
誰にも、買えとか買うななんて言う権利ないし、頑張って働いたお金で気に入って買うんならいいじゃん。
それに、あまり反ったりする部屋の場合、板自体にではなく、居室に原因がある可能性もありますよ。
機密性の高い住宅で、普段部屋を締め切りで、留守がちのお宅はその可能性が高いかも。
いずれにしても、「あばたもえくぼ！」自分の子供の様に思って愛着を持って使ってあげなきゃ、
板がかわいそうだよ。これから、買おうと考えている人は、何件も見て回って、永く付き合える一枚に
出会えることを祈ってます。
- 32 ：
- >>31
だから、一枚板なんだよね！！
今お使いの一枚板のテーブルの自慢話をｷﾎﾞﾝﾇ
- 33 ：
- >>29
多分、木を工業製品と勘違いしている。
鉄とかアルミとかと同じ扱い。
>>30
ありません。
- 34 ：
- メンテナンスが嫌ならウレタン塗装のテーブルを買いましょう！
- 35 ：
- うちはトチの天板にオスモカラーで塗装してるテーブルを使ってます。
小さい子供がいて食事こぼしたりするけど、食後に拭き取るだけ、もう2年以上になりますけど、まだメンテナンス（塗り直しとか）してません。
それでも特に問題でてないですよ。
- 36 ：
- 3年前、近所の木工屋で2Ｍ×1Ｍのテーブルをメープルでつくってもろうた。
厚さ5ｃｍの板を何枚か横につないで、なんでも電磁波でくっつけるんやって
大将自慢してはった。20万もして高いなーと思うたが、でも無垢はええよ。
- 37 ：
- >>36
そのサイズで２０万は安いと思いますよ。
- 38 ：
- 家も一枚板のテーブル愛用してます。
ダイニングテーブルもローテーブルも
天板は８㎝厚、１３０×７０位のチーク材で
脚は丸太のままを生かしたデザイン。
厚くて堅いせいか反りは今のところ全くないが細かいヒビはあるねえ。
でもそれも味わいなり。
飴色のチークの質感がたまらんです。さわり心地もｲｲ・・・。
- 39 ：
- 31です。 >>32 レスさんきゅ♪
- 40 ：
- 実家が新築した折、一枚板の坐卓をお祝いに頂いたそうだ。
屋久島の杉だという。
生木の状態(乾燥させてない)状態だったので、畳が湿気て大変だったそう。
…乾燥してる一枚板を選んだ方が良いよ、1さん。
- 41 ：
- >>35
オスモって、結構平気なんですね。
>>37
私も同感ですね！！
>>38
チークで8cm厚っていいいますと、いい厚みですね！！
小割れは、ある程度しかたがないでしょう。
>>40
乾燥は基本ですよね。
早く儲けようとして、回転はやくする為に、乾燥あまい板を平気で売ってるようなところもあるそうですので、１さんお気を付けて。
- 42 ：
- １枚板のテーブルっていくらぐらいするんですか？
うちの父さん大工なので２ｍ×１ｍぐらいの板をもらってきて
３年ぐらい乾燥させてしりあいに加工してもらってテーブルつくってもらったんだけど
- 43 ：
- >>42
木の種類にもよりますが、国産の広葉樹でそのサイズ（幅）だと、希少な部類になるのではないでしょうか？（杉、ヒノキでもそのサイズだと希少ですね。）
厚みにもよりますが、たぶん、３年ぐらいの乾燥ではまだまだ落ち着かないのでは？
- 44 ：
- そうなんですかあ
３年よりもっとおいてたかもしれません．
だいぶ前のはなしなので
ずいぶんいいものもらってきたんだなあ
- 45 ：
- age
- 46 ：
- 飛騨の中西が夜逃げ。
無垢物は売れないんだな。
- 47 ：
- >>46
飛騨の中西って木匠中西ですか？？？
- 48 ：
- １００×５０×７ｃｍの杉の板あるんですけど、どう使うのがいいんでしょう？
- 49 ：
- >>47
そうです。
中西氏は行方不明です。
でも現在は白川が後を引き継いでます。
- 50 ：
- >>49
マジすか・・・。ていうか、いつ頃の話なんですか？＞夜逃げ
- 51 ：
- >>50
たしか3月くらいです。
設備過剰投資と材料の過剰仕入れでパンクしました。
- 52 ：
- >>51
そですか・・・昔、ちょっとお世話になった人なんで何かショックだなぁ。
行方不明っていうのが気になります。大丈夫なんでしょうかね。
>>48
カウンターとかベンチはどうですかね。
- 53 ：
- 一枚板のテーブルの相場ってどのくらい？
１２０×８０cmくらいで耳付きのが欲しいのだけど
あるオーダー家具やさんに問い合わせたら
２０万前後って言われて、随分高いなあってｵﾓﾀ。
樹種は問わないので、もっと安くしてもらえるところ
ありませんか？
- 54 ：
- ２０万だったら安いよ。
- 55 ：
- >>53
単に「一枚板」といっても
a) 一本の木から天板一枚に相当するサイズのの材を切り出したものから
b) 無垢の集成材を使ったもの までいろいろある
集成の仕方も
テーブルの長さに合わせた材を横継ぎだけで集成してるものもあれば
胴継ぎしてあるものもあるし
材種・工法によって当然値段はまちまちですしかなり幅があります。
家具屋やある程度家具・木材の知識がある人の感覚では
a)を「一枚板」と呼ぶのですが、これは20万じゃ下らないよね。
>>53の希望してるサイズなら、
天板を無垢の集成材にしてｵｲﾙ仕上げとかにすれば、かなり安価に出来ると思うけど。
- 56 ：
- >>55
家具屋の感覚じゃなくても、矧いだり、集成してたら、一枚板とはいわないﾜﾅ
しいていうなら、無垢板のテーブルではﾅｶﾚ？
状態にもよるが、幅が８００を越えた一枚板なんて、板だけで結構しそうだﾜﾅ
>>53
２０万なら逆にｱﾔｼｹﾞ
- 57 ：
- >>55
俺もそう思うけど、ｺｺの板の「教えて君」のﾚﾍﾞﾙにも相当幅ありそうじゃない?
素人さんはしがちな間違いだし、一応念のためな。
- 58 ：
- ｺﾞﾒﾝ
>>56でつ
- 59 ：
- 木匠中西、まだやってるよ！
- 60 ：
- >>59
>>49を見れ
- 61 ：
- >>53
ミミ付きの木材を買ってきて足をつける、というのはどうですか？
家具として買うよりも安くすみますよ。
ただ、きちんと乾燥した物を扱っているところで買うとやっぱり高いですけど、
20万以下でできると思います。
- 62 ：
- >>61
なんでもよけりゃ、それが一番だね！！
- 63 ：
- レスどうもです。
樹種は何でも良くて、節穴や多少の割れが
あっても構わないって告げたんですが、それでも
最低２０万前後は見てほしいって言われたんで
そんなに高いものなのかな～って思ってたんです。
>>53
DIY得意じゃないんで、やっぱり「素人が作りました」
って感じになってしまうんじゃないかな。
自信ないです・・・。
- 64 ：
- >>63
現実問題、内地材に関していえば、幅が８００を越える板をとれる樹でしたら、樹齢もそこそこいった木なので、おいそれと手にはいるものでもないと思います。そこまで太くなる木は樹種も限られてきますしね。
そんなに生きた木なら、傷やウロ、入皮なんかあって当たり前ですから、何でもいいからは、結構通用しにくい世界だと思います。
長さの短いのは、長いものから切ってしまうから、ムダの出る分割高になることもありますしね。
「プロが作りました」をお求めになるのでしたら、それなりの手間賃も支払わなくてはいけませんしね。
- 65 ：
- 既出ですか？
John Kellyはダメでしょうか。
http://www.signature-store.com/item/J_09_B.html
- 66 ：
- >>65
つーか、剥ぎ合わせだし。一枚板とは言わんでしょ。
>>55-58あたりが言うように一枚板と単に無垢だというのと
ごっちゃにしてる人がいるんですね。
- 67 ：
- >>65
しかも剥ぎ合わせでその価格は高いな。
- 68 ：
- >>65
へたすりゃ78、000円か・・・
せいぜい158、000円？
- 69 ：
- そういや実家にあったな。
20年位前に40万で買ったとか言ってたけど
これがむちゃくちゃ重い。
あのテーブル２階においといて大丈夫なんだろうか･･･
- 70 ：
- ６７、６８
家具の事、解かってないよね？テーブルで一枚板なんて使えないんだよ。反るし割れるし重いし。
無垢の継合せで充分だよ。何を根拠に高いと言ってるんだか。実物見た事あるのかよ？
- 71 ：
- ７０が一番解ってないと思う。
- 72 ：
- 70に質問。板の「つぎ合わせ」と「はぎ合わせ」の違いを答えてくれ。
- 73 ：
- >>70
無垢で矧いだのだって反るし割れるし重いし。どれだけ実物みた事あるんだよ。
- 74 ：
- >>70
家具通の方のようなので、何を根拠に高くないと思ってるのかお聞きしたいのですが。
同じ材で同じ寸法で同じ工法で１５万円以内で作ってくれる工房はゴマンとありますが？
- 75 ：
- 継いだり剥いだりしたいねえ！
- 76 ：
- >>67 の方へ。
そうですか？あの伸張式方法で、同じ仕上げオイルを使って、日本で
15万以内で作るところが有ったらぜひ社名を教えてください。
私はオーダーしに行きます！
ああ、それからェリーの一枚板なんか期待していませんから、、、。
- 77 ：
- >>76
おいおい、あれどう見ても伸張式じゃねえべ。何か勘違いしてねえ？
- 78 ：
- ジョンケリーのあのタイプはエクステンションじゃないよ！
- 79 ：
- へ？
ショールームで見たのはエクステンションですよ？
- 80 ：
- J-09B。 確かにエクステンションですな。。。
価格表にあるのはこれだけだ。
- 81 ：
- あ、そうか。勘違いしてたのオレなのね？両サイドにスライドさせて
上に乗ってるヤツはめるのか？だからヨコハギなのね。
エクステンションならエクステンションで言ってくれよ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 82 ：
- ↑「で」じゃねえよ「て」だよ！
- 83 ：
- じょんけりーのﾃｰﾌﾞﾙは反ったり割れたりしないの？
>>76期待しなくても、アメリカンチェリーは一枚板の
ﾃｰﾌﾞﾙにできるほど太くならないよ。
- 84 ：
- >>83
無垢板なら、反ったり割れたりするでしょう。
芯がMDFなんかなら大丈夫だが。
- 85 ：
- 突き板にオイルフィニッシュってどうなんだろう。
- 86 ：
- >>85
手入れ怠ると剥がれそう。
- 87 ：
- >>70
確かに重いですが運ぶ事は殆どないし
全然反ってこないんですが・・・
使えてますがねえ、一枚板テーブル。（W
- 88 ：
- 無垢！無垢！って・・・・
- 89 ：
- >>88
ここは一枚板のテーブル摩れだす！！
- 90 ：
-
ここで言う一枚板＝「無垢の」1枚板の話しですよね？
- 91 ：
- 「突き板の」一枚板のテーブル！？
ある意味ｽｺﾞ
- 92 ：
- 『一枚板』『無垢材』の定義を再確認してくれ。
謎カキコ多すぎる。
- 93 ：
- 『一枚板』＝一枚の板
『無垢材』＝無垢の材
- 94 ：
- 芯がMDFやOSBのパネルで、プリントでも・・・
ごめん、ふざけすぎた。。。
- 95 ：
- 一枚板のテーブルって存在感が大きすぎて、広い部屋じゃないと似合わないと思う。
- 96 ：
- 一枚板なんて要らない。無垢の剥ぎ合わせで十分。それでも反るよ。
- 97 ：
- >>96
好みの問題だからね。でもさ、一枚板と無垢材の剥ぎ合わせの
テーブルとでは持ち味も雰囲気も全然違うし、どっちにしても
実用性だけに重点を置いて使うもんじゃないと思うんだけど。
というか、反るし割れるし重いしって文句ばっかり言っている人って
実際に使ったことあるのかな。売りっぱなしでロクにメンテも
できない家具屋じゃないの？
- 98 ：
- こういう一枚板もみなさん好きですか？
私はﾅｴ~（´Д｀）。
- 99 ：
- http://wwwi.netwave.or.jp/~kinosita/kusu-no189.htm
- 100 ：
- ９８のような人に限って反ったとか割れたとかで家具屋に文句言うんだよ。きっと。
テーブルは実用性が重要な要素じゃないの？それとも一枚板のテーブル望んでおいてデザインとか言うなよ。
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