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おすすめのエアコン Vol.177
- 1 ：2020/04/12 ～ 最終レス ：2020/05/01
- 粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1570500210/
おすすめのエアコン Vol.176
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1578905284/
★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
- 2 ：
- 粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1570500210/
★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 イチオシはXシリーズ
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した最上位Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質2～3割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
- 3 ：
- ●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。再熱除湿がない廉価機で湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) 冷房専用機以外を推奨
安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。
- 4 ：
- ●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒く感じることがある。
コンプ停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、この場合は暑く感じることがあり、これもまた一長一短。
再熱除湿機能を搭載している高機能機種は気温を上下させずに湿度戻りを抑制できる。
更に、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）
コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿（弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）、シャープ
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）
●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
ツインロータリーは対向するローターが、互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。
- 5 ：
- ●各社最安廉価機種よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするべきか？
良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく
・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFの機能選択は必要なし
・扇風機は自前ので良い。人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モードは必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし
- 6 ：
- ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿｜電気代｜静音性｜メンテナンス性｜耐久性｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望する、しないメーカー ( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、冷房のみ使用、等。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
- 7 ：
- >>1乙
前スレのムーブアイとか高機能のやつは無駄金って…
使ってもいないのに思い込みでセンサー避けて買うほうが結局電気代の無駄だし
なにより高機能センサーなし機で快適運転は条件がいろいろと厳しいだろう
- 8 ：
- ヤマダ電機に業務用エアコンの見積りとりに行ったら法人登録してないからって断られたわw
現金一括で買うのに客選ぶんだなぁ。偉い会社だわ。さぞかし業績良いんだな
他の電機屋いくつかまわろ
- 9 ：
- >>7
人がいないときにアイドル運転になるだけでも節電になる。まあ変わったやつなんで放置だな
- 10 ：
- >>8
それもすごいな。おれならネットでかうわ
- 11 ：
- >>7
ムーブアイなど人の検知を売りにしてるものは絶対やめたほうがいい
つけっぱなしにしてれば部屋の躯体もしっかり暖まるので低能力で室温維持できるのに
検知するタイプは人を検知したりすると余計な気を利かせてパワーアップダウン、風あてなどしてきて省エネ性能ガタ落ちかつ室温変動による不快感が半端ない
- 12 ：
- >>11
お疲れ様～。あとID何個あるの？
- 13 ：
- >>10
エアコン欲しいだけなのに断られるとは思わなかったw
業務用って低圧電力から引っ張るだけで家庭用と大して変わらないのに
まー殿様商売だわ。スポットの20万ぐらいの売上なんていらないらしい
家庭用エアコン買った時に工事の人にいろいろ聞いたら
「価格はネットが断然安いがなにかあった時の保証がないしやめといた方が良い
ただ業務用は値段あってないようなもんだから何社か見積りとる方がいい」
って言われたから見積り何社かまわるつもりだったんだがな
- 14 ：
- >>12
断熱性能、気密性能よくて温度分布ができないいい家ならセンサーによる運転はホント邪魔だから気をつけて
うちにムーブアイを去年買ったんだけど完全にセンサーは無効にしてる
よほどしょぼい断熱性能の家でしか効果ないよ
家次第でムーブアイが合う家もあるし、最近の家ではほぼ邪魔な機能
自分の家の性能と使い方で決めたらいいと思うよ
- 15 ：
- ＞ムーブアイを去年買ったんだけど完全にセンサーは無効にしてる
持ってないくせに貶してる苦しい言い訳としか思えないな
新築高高でムーブアイのR付けたが、快適すぎるぞ
ご近所の高高住宅はうちのRより高性能なはずのZH認定エアコンらしいが、暑すぎ、寒すぎで文句たらたらだったので敢えて変更してもらった
ご近所のは富士通の従来センサーしかなさそうなやつ
- 16 ：
- >>13
私はエアコンは楽天でかったが10年保証はつけておいた。さて業務用なら友達が塾を経営しててビル持ちだがらつけるところ見に行った。業務用ならお家おおきいのかな？
- 17 ：
- >>14
まあ断熱性能はよいよ。プレハブで断熱窓もつけてる。ただ夏は暑いよ。無駄に冷やしたくないからやっぱりセンサーは便利
- 18 ：
- >>15
うちはZとR両方ある。人がいなくなるとほとんど扇風機モードになる。断熱窓もあるからとにかく快適。
寒い日はスポット的にもあたためてくれる。
- 19 ：
- >>15
自称高気密高断熱の、あまり性能の良くないお家なのでは？
c値とua値は？
- 20 ：
- >>11
高気密住宅でムーブアイONにして使ってるけど夏に外出で止めるとき自動乾燥でムッとする以外は
特に不快なことはないと言うか前のよりもすぐに効いてくるし大分快適になったよ
電気代も予想よりも異常に安くなったからムーブアイを止める理由が無いんだけど
ムーブアイの目を塞いでるとか故障してるんじゃないの？
- 21 ：
- >>15
Ua値と日射取得率はどのくらいですか？
- 22 ：
- >>20
断熱性能高いからつけっぱなしにしてるんだけどセンサーが邪魔して室温が変動したりしてまじうざいのよ
- 23 ：
- >>20
うちも高気密住宅だがさらに断熱窓いれたよ。ムーブアイミライだとさらに省エネだ
- 24 ：
- >>22
そんなの起きないよ。故障でしょ
- 25 ：
- >>24
センサーが働いて人のいるとこに温風やら冷風吹き出すから正常だと思うよ
せっかく部屋の温度均一でやってるのに無駄なことして逆に省エネじゃない
- 26 ：
- >>25
窓コンおじいちゃん？
- 27 ：
- ＞電気代も予想よりも異常に安くなったからムーブアイを止める理由が無い
分かる
前はファンヒーターのみだったが、三菱Zとヒーター弱固定で併用にしたら灯油消費が前年の3分の1以下の上に快適さも向上
消費電力は伝票見たところ月300円分程度しか増えてなさそうだった
今年は暖冬なので更に安くなりそう
因みに高気密ではないと思う
- 28 ：
- >>25
日立のくらしカメラもそうだが、三菱のムーブアイも風よけとかムラなしモードがあって
少なくとも人が存在する生活空間は温度均一にできるだろう
本当は高機能センサー機なんか使ったことないんじゃないか
- 29 ：
- >C1lRt3Mg0
確かに、ムーブアイを使ったことがない人が妄想で必死にネガキャンしてるように見えるんだよね
本当に故障かなんかだったら気の毒だけど
- 30 ：
- >>29
可哀想なひとはほっておこう。ムーブアイのよさすらわからないから
- 31 ：
- 別に三菱が悪いとは思わない
連続運転する使い方の人にとってはセンサーは無駄で邪魔をするものだから気をつけないとだめというのが理解できない人がこんなにいるとは…
もう少し空調のことを考えてみたほうがいいんじゃないか？
- 32 ：
- なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのポンコツ日立だけはないからな！
何しろ税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのポンコツ日立に憧れる
IDコロコロポンコツウンコガイジ渡辺が必死に日立のネガキャンやってるせいで
ポンコツ日立製品のポンコツっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポンコツダメコンを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポンコツ日立
しかもこんなバカ丸出しのIDコロコロポンコツウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ミソまでメルトダウンしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポンコツ日立工作員のブザマな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポンコツ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポンコツ常識的に考えてガイジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない高額総ナマポ集団大企業従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上に債務超過顕在化ww
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂まみれ安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のオンパレードで国民に転嫁してるわけだしな
- 33 ：
- >>11も強ち間違いではないような気が
本当に高気密高断熱の家なら、部屋の中で温度差は発生しないはずだし
自称高高に住んでる人が家のc値とua値を教えてくれないのも気になる
- 34 ：
- >>31
断熱窓つけてる家ですが、
連続運転しててもスポット的に冷やしてくれるとそれで満足だ。明らかに電気代もさがってる。連続運転だからこそ、全体をひやしすぎるのは無駄なんでは？
- 35 ：
- >>34
断熱性能高かったらスポット的な温度差なんてそうそう生まれないと思うけど？
- 36 ：
- >>35
いやいや。スポット的に冷やしてくれてるだけで全体を冷やさないからお得なの
- 37 ：
- >>36
だから断熱性能高かったら物理的に無理よ
- 38 ：
- 自称高高と本物の高高で話が噛み合ってない予感
- 39 ：
- なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな！
- 40 ：
- なんだかんだいってもいわなくてもさ格力、美的、富士通将軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな！
- 41 ：
- >>37
なんで？
- 42 ：
- なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのポンコツ日立だけはないに決まってんだろ笑わせんなやｗ
何しろ税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのポンコツ日立に憧れる
IDコロコロポンコツウンコガイジ渡辺が必死に日立のネガキャンやってるせいで
ポンコツ日立製品のポンコツっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポンコツダメコンを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポンコツ日立
しかもこんなバカ丸出しのIDコロコロポンコツウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ミソまでメルトダウンしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポンコツ日立工作員のブザマな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポンコツ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポンコツ常識的に考えてガイジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない高額総ナマポ集団大企業従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上に債務超過顕在化ww
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂まみれ安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のオンパレードで国民に転嫁してるわけだしな
- 43 ：
- >>15
新築で基準満たしてるならちゃんと高高住宅なんだろうが、センサーの種類以前にエアコン自体ポンコツの可能性あり
＞富士通AS-V22は節電に期待してたのだが、制御が雑で不快になることがあり微妙だった
＞なにより残念だったのが、せっかく下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に上に戻る仕様
＞風にあたって節電しようという目論見が脆くも崩れ去ったのが口惜しい
＞
＞去年付けた同じくらいの価格の三菱ムーブアイの安物S22のほうが非力ながらも制御が巧みなようで
＞一応消費電力を積算した結果、別部屋で単純比較はできないが、AS-Vよりも不快にならずに消費電力もAS-Vよりも1割以上少なかった
＞
＞以上、極端な節電志向野郎の一体験ですが参考に
＞最低でもAS-Vのルーバーの残念仕様くらいは改善して欲しい
＞AS-Vの悪い所ばかり書いてしまったが、Sよりも若干静かなところは評価できる
- 44 ：
- >>15
UA値早く教えてよ
- 45 ：
- >>43
その格差はパナの冷温感センサー、くらしカメラ、ムーブアイの高機能センサー機とそれ以外を比べてみな普通に感じることだから
特に富士通が悪い訳じゃなく、高機能センサーが付いてない多くのエアコンの問題
- 46 ：
- 国の基準ってかなりゆるゆるだし、明確な基準があるわけじゃないから、どんなにショボくても高高は名乗れるよ
だから値が大事なんだけど…
新築でエアコンに悩んでる俺に答えを示してくれ
- 47 ：
- >>46
一番良い方法は高機能センサー付きの高性能機、パナX、日立X、三菱Zから選ぶこと
これらは他メーカーの高性能機と値段が変わらないし
万が一高機能センサーが気に入らない場合でも無効にすれば普通の高性能機になるだけだから安心
他メーカーの高性能機はその逆の選択肢が無く損な買い物だから薦めない
- 48 ：
- >>46
>>47
あとは掃除がしやすい三菱やファンの掃除できる日立なんかもよいかもな。
高機能センサー付き19年モデルが買いです。
おすすめですよ
- 49 ：
- 19年前から何ひとつ進化してないの間違いだろｗ
それどころかCOP比コスパダダ下がりだし
しかも相変わらずの大騒音
どんなポンコツジャップガイジによるガイジのためのガイジ専用エアコンだらけやねんｗ
- 50 ：
- >>46
センサー付きなんかを勧めてくる阿呆は置いておいて
ZEH対応した安いエアコンを買えばいい
家の断熱性能分かるならそれに合わせて必要な能力を買えばいい
20畳くらいまでなら2.8kWクラスのZEH対応エアコンで間違いなく冷えるし暖まる
それでも能力余剰なくらい
- 51 ：
- >>50
三菱Zシリーズをリビングにつけた。たしかにかなり節約できてる。
寝室は三菱Rシリーズと富士通の最安値つけた。深夜電力プランでやすいので寝室の電気代はやすい
- 52 ：
- 自称高高でセンサー必須というのは断熱性能低いか家にあんまりいなくて短時間のスポット空調使いをしているということ
そういう人にはムーブアイは向いてると思う
- 53 ：
- 別に温度設定高めにして風量・風向自分で指定してやらいいだけの話でセンサーはなくてもいいだろ
- 54 ：
- >>43
前に値段の割に高性能とかで富士通AS-Vが候補になったんだけど風向調節が左端1、右端5とすると
1→2→3→4→5→1→2→3→4→5となって微調整ができないどころか
端まで行くと振り出しに戻る謎仕様で使いにくそうだったから断念したけど
その上フラップが勝手に戻るとか・・・
さすがに今のは改善されてる？
- 55 ：
- >>53
センサー付きなら自動だぜ。ただこれ以上のセンサー性能もいらなぃな
- 56 ：
- >>54
富士通Vは自動調整前提で使いにくい手動調整はおまけだが、その自動調整もあまり良くはない
センサーは優れているが基本性能で劣る一番安いムーブアイSのほうが省エネも快適さも上な時点でお察し
- 57 ：
- ＞省エネも快適さも上
何を根拠に
- 58 ：
- 自称高高の人が消えてしまった
どの程度のスペックの家ならセンサーあった方がいいのか参考にしたかったのに
- 59 ：
- >>58
まぁ建売の等級4レベルだったんだろうよ
- 60 ：
- >>58
せっかく「高い」高高建てたんならケチらずセンサー付き高性能型買えば良いだろう
センサー無いメーカーの高性能型と値段変わらんし、センサーoffもあるから損は無いぞ
半端な高高なら猶更センサー付きじゃないと快適省エネ環境は難しいだろう
どっちにしてもセンサー付き買ったほうが得だ
- 61 ：
- 【速報】東芝 国内の全工場や本社 原則休業へ ７万６千人の従業員対象 来月６日まで
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586949963/
- 62 ：
- 今住んでるところは6畳、キッチン、4.5畳x1でドア開けてエアコン1台で2部屋冷やそうと思ってます。
ダイキンのAN28DRSが去年の年末に故障したので12畳用でダイキンAN36XESか三菱MSZ-GE3620買います。
- 63 ：
- コロナで予定狂いそうだが・・・
10月に転勤予定でそっちに家を建てる
リビングの大型のとは別に個室6室にエアコンをつけたいんだけど、ダイキンとかの二台で室外機一つみたいなのってどうなのかな
使ったことないからわからんのだが、庭の室外機なるべく減らしたいので
- 64 ：
- >>62
可能なら1部屋1台づつのほうが効率が良く快適で、キッチンなら油汚れ対策で三菱電機が良いです。
>>63
マルチエアコンは2部屋では割高ですが、4～5部屋くらいなら割安になって良いかも知れません。
効率は低めです。
- 65 ：
- >>63
見た目は室外機1台なのですごくスッキリする
都会で土地が狭かったりベランダに置かざるを得ないことを考えたら室外機設置スペースが減るのは土地代を考えれば100万以上の価値がある場合もある
ただ家電量販店で売られてないのでモデルチェンジタイミングが長くて基本的に型落ちかつ機能不足
別に冷えて暖まればいいならあり
- 66 ：
- >>63
見た目と室外機が少なく済むってだけがメリットで、あとはあらゆる点で劣る。
まず、本体が高い、工事代金が高い、修理費が高い、部品も高い、
個別に1台と比べると若干能力コントロールが大雑把になる、
そもそも運転効率が悪い、複数部屋同時フルパワーとかするとかなり貧弱、
室外機としては大きなパワーを出すので騒音も大きめ、
多機能でないタイプなので最新の便利な機能がついてない・・・etc
買い替えの際も高くつくし、将来故障時に「もう普通のでいいや」ってなること請け合い、
結局室外機の数が増える。
キツイ言い方すると新築時だけの自己満足、しかし後で後悔するのがこのタイプ。
- 67 ：
- >>66
まぁ世の中には坪単価500万の土地がざらにあって室外機スペース5台分→1台ならほんとに500万の価値になるからなぁ
- 68 ：
- >>63
室外機を実質三段置きにしてる。高さ二メートルのところに専用荷台あってその下に二台置きしてる。その横にまた二台置きしてる
加えてエコキュートも設置。片面にまとめてる。
室外機はまとめる機種は特殊すぎるからお勧めしない
- 69 ：
- >>62
私ならZWシリーズにするよ。リビングキッチンほど高効率おすすめ
- 70 ：
- いわゆるスタンダード機ってカタログを見てると電気代がバカ高いように思えるんですが、
プレミアム機を買った方が運用コスト含めて安上がりなんでしょうか。
- 71 ：
- >>70
部屋の構造や方角、使い方、使用年数でも変わるから一概にそうとも言えないと思うけど。
コンクリートの中部屋がたぶん一番条件良いと思う。
- 72 ：
- >>70
14畳とかで、１日つけてたら差が有りますよ。
- 73 ：
- >>70
6畳程度は運用コスト込みでもなかなか安上がりになりませんが、
大きな部屋は同じ定格能力でも最大能力が大きいプレミアム機なら条件によってスタンダード機より数段下の能力で十分なので
その場合は小さめの能力のプレミアム機を選べば安上がりになります。
- 74 ：
- >>73
キッチン 廊下 リビングで20畳を14畳タイプのプレミアムモデルで冷やしてるとお得ですわ。あとセンサーも最近のは優秀
- 75 ：
- 初めてエアコン買うんですが相談お願いします
01.予算（ 10 ）万円以下｜できるだけ安く
02.長野県中部 諏訪郡 積雪あり
03.[ 軽量鉄骨 ] の(6)畳で(2)階建て(2)階の( 南 )向き角部屋です
04.築年数30年
05.縦150×横180cm そこそこの出窓 南向
縦120×横90 小さい出窓 東向(窓を開けるとすぐに隣家の壁）
06.リビング兼暑い日は寝室
07.[ 除湿｜メンテナンス性｜耐久性｜出来れば空気清浄]
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望する、しないメーカー(特になし)
10.一応ダイキンのAN22VFS(2018年)自動洗浄あり
AN22WES(2019年)自動洗浄なしを考えてますが製造年数一年の差は大きいですかね？
夏に冷房 春秋の寒い日に暖房を使用し冬はストーブと電気カーペットとコタツで過ごすつもりです
11.買い替えかどうか [新規設置]
12.診断では3.6kWクラスとなってました
これで大丈夫でしょうか？お願いします
- 76 ：
- >>75
寒冷地型にしたほうがよいよ。雪国ですから。
- 77 ：
- 冬は使わないようだが
- 78 ：
- お部屋や対人センサーがどう使い勝手やエコに貢献するのかカタログ見てもいまいちわからないし、使ってみてもわからない
人に風を当てる&避ける事にしか使えてないわ
- 79 ：
- 家にIL型20Aコンセントが家にあります。
100v→200vコンセントへの工事すると
200v15Aの14畳エアコンでも40Aブレーカーで大丈夫でしょうか？
(ブレーカーと外のメーターには単三と書かれています)
2人暮らしで老夫婦です。
- 80 ：
- >>79
例えば200Vで10A使用すると、アンペアブレーカーには20A流れる(赤相10A&黒相10A)ので、200V化しても残念ながら使える電力は増えない
ちなみに、200V15Aのエアコンでも、常に15A(実質30A)流れているわけではないので、40Aのブレーカーで間に合う可能性もある
まずはアンペアブレーカー変更無しで運用してみて、足りないようなら増やせば良いかと
- 81 ：
- >>80
ありがとうございます
福岡なので冬はほとんど暖房を使わないから
夏の冷房で心配だけど
両親はスマホとipadしか使わないから電気落ちても影響ないし、
ブレーカーが落ちるのであれば50Aに切り替えるつもりでとりあえずエアコン買います。
- 82 ：
- >>76
高い寒冷地モデルを買えば冬でもエアコンのみで過ごせるのは分かるのですが初期費用が辛いのと暖房機器があるので春夏秋を快適に過ごせるエアコンが良いなと考えています
ダイキンの２つは-15°でも使用出来ると書かれているので使用しなくとも雪や寒さに強く寒冷地モデル以下の値段という事で考えてます
他にオススメありましたら教えて下さい
- 83 ：
- >>79
問題ない
- 84 ：
- >>82
>ダイキンの２つは-15°でも使用出来る
どのメーカーの製品でもその条件で使うことはできるよ
使い物になるかどうかは別だけど
ダイキンはクレーム覚悟でその文言を載せているのだと思われ
- 85 ：
- >>84
冬に使用するつもりは一切なく雪や寒さでの室外機の劣化スピードの心配があって考えたのですが他のメーカーでも大して変わらないですかね？
- 86 ：
- >>85
能力の余裕を知りたいのなら最大能力で比較するといいよ
最大能力が同程度なら他のメーカーでも同メーカーの他機種でも大して変わらない
- 87 ：
- >>86
すみません本当に文章書くのが苦手で伝わりにくいみたいで
能力の余裕ではなくてですね
冬に全く使用しないつもりですし室外機カバーもかけるつもりなのですが
寒冷地で寒冷地仕様では無いエアコンを置く場合に
室外機がダメになるとかそういう事が心配で-15°での使用やタフを謳っているダイキンはどうかなと思っているのですが
他のメーカーでも寒冷地仕様では無いものは
『室外機の雪や寒さでの劣化スピードなどは大して変わらないものですかね？』
- 88 ：
- >>87
変わらないよ
- 89 ：
- 長野県中部で冬は寒く雪も降りますが
冬に全く使用しないので
寒冷地モデルでなくても雪や寒さでの故障などの心配はしなくてもいいですか？
- 90 ：
- すみません伝わりにくいかと思ったのでシンプルにもう一度書き込んでしまいました
ではもう一つ質問なのですが
自動洗浄機能はあった方がやっぱり楽ですよね？
- 91 ：
- >>89
しなくて良い
- 92 ：
- >>90
「自動洗浄」って何のこと言ってる？
- 93 ：
- >>92
フィルターの自動洗浄です
有りと無しではメンテナンスの手間は大分変わりますよね？
- 94 ：
- >>93
洗浄といってもホコリをブラシで掻き取るだけだけどね
自分でこまめにやる人ほどその恩恵は大きい
「んなもん年に1度しかやらん」という人は年に一度の手間が減るだけ（能力や電気代の話はあるけど）
- 95 ：
- >>94
あればあるに越した事はない機能って事ですね
ありがとうございます
では空気清浄機能はどうでしょうか？
あまり効果は見込めないという書き込みを見ましたけどそこまで拘らないでも良い機能でしょうかね？
皆さんは空気清浄機能は拘りますか？
- 96 ：
- >>95
今後質問しようとしていることを全て列挙してくれ
- 97 ：
- エアコンが感染拡大の要因と判明
広東省広州市での、このアウトブレイクにおけるウイルス感染は、飛沫感染だけでは説明できません。 より大きな呼吸器の飛沫（>5μm）は短時間だけ空気中に残り、短い距離を移動するだけで、一般的には1m未満である。
患者Ａ１と他のテーブル、特にＣテーブルの人との間の距離はすべて１ｍを超えていたが、エアコンからの強い気流は、液滴をＣテーブルからＡテーブル、次にＢテーブル、そしてＣテーブルへと伝播させた可能性がある（図）。
くだんのレストランX は、5階建ての窓のない冷暖房完備の建物である。
3階のダイニングエリアは、145 ㎡で、各階にエアコンが設置されていました（図）。
各テーブル間の距離は約1mであり、A家族とB家族はそれぞれ53分、A家族とC家族は73分ずつ着席していた。中央空調機の吹き出し口と戻り口は、Cテーブルの上方に設置されていた（図、Bパネル）。
中国 広州市 レストランのエアコンで広がったか？
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
https://wwwnc.cdc.gov/eid/images/20-0764-F1.jpg
健常者専用無音ストーブ大勝利
- 98 ：
- >>96
>>75に書いてある条件でオススメを教えて下さい
ダイキンの二台
2018年製AN22VFS\89000 フィルター洗浄あり
2019年製AN22WES\73000 フィルター洗浄なし
はどうか？それ買うならこっちが良いよということもお願いします
あと空気清浄機能に関しても重要視するかどうかも教えてください
- 99 ：
- >>98
除湿重視なら再熱除湿のあるタイプが良いんじゃない？
三菱MSZ-X2219とか日立RAS-W22Jとか
立ち上がり性能も気にするなら予算の範囲で能力クラスを上げれば良い
>空気清浄機能に関しても重要視するかどうか
しない
- 100 ：
- >>99
ありがとうございます参考にさせていただきます
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