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洗濯機総合・おすすめの洗濯機 47個所目


1 ：2018/03/21 ～ 最終レス ：2018/05/29
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メーカー五十音順

AQUA（ハイアール）中国
http://aqua-has.com/laundry/
シャープ（鴻海精密工業）台湾
http://www.sharp.co.jp/sentaku/index.html
東芝　日本
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
ハイアール　中国
http://www.haier.com/jp/products/washing_machine/
ハイセンス　中国
http://www.hisense.co.jp/washer/
パナソニック　日本
http://panasonic.jp/wash/
日立　日本
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html


前スレ
洗濯機総合・おすすめの洗濯機 46個所目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1514353909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
干す

3 ：
>>1
乙ですが東芝は日本ではない

4 ：
いちおつ

5 ：
>>１乙
つハイジア

6 ：
三菱電機もね

7 ：
10キロくらいのサイズで毛布が洗える
乾燥機はいらない
ふろ水が使える
水量や洗濯時間の設定を途中で変更できる
洗いやすすぎの時に蓋を開けられる

この条件でオススメの洗濯機を教えてください
ES-GV10Bを候補の考えています
宜しくお願いします

8 ：
洗濯機が壊れた。洗濯場所の入り口が550mmしかないので7kgタイプまで。
ヤマダに見に行った。
ヤマダオリジナルのHerbRelaxが激安。壊れた洗濯機の引き取り代が3300円くらいかかるが、設置、引き取り運賃は込み。
見た目、機能は充分と思った。
候補は東芝のNW70bE、日立のAW60だった。
価格コムではヤマダのオリジナルの評価やクチコミが見つからないので使っている方いましたら教えてください。

9 ：
>>7
日立の２槽式。風呂水ポンプはホース付きの市販品が千円位で販売されているからそれ使えば良いかも。
>>8
ハイアールだからやめておけ。
他社の型落ち新品の方が貼るかにまし。

10 ：
>>8
６ｋｇだけどパナのNA-F60B11まずますよかったよ
今年2月に買ったんだけどけっこう値下がりしてきてる
型落ちならNA-F60B10

11 ：
>>9
ハイアールはやっぱダメですか？

12 ：
>>10
チェックしてみます。

13 ：
詳しい人教えてください。
縦型洗濯乾燥機ですが、ビックカメラ.comで安く売ってる型落ちのB9WV-Sというモデルと現行の同容量の機種ではどれくらい良くなってるんでしょうか？
汚れ落ちとスピードのバランスの面でどれくらい良くなってるのでしょうか？

14 ：
>>7
BW-V100B　日立
今見たらヤフオクで展示品が3つ格安で出てるから絶対お得だからこれは買うべき
自分同じの使ってるけど性能いいよ

15 ：
>>7
型番でググったらシャープだね
自分もシャープにしようかなぁ

売り場で見ると中に突起物が何もなかったんで掃除が楽そう
上位機種はインバータで静音
穴あきじゃない槽でカビなさそう、槽の作りが他社と違うんで水が少なくてすむ
サイズも同じキロ洗いで比較すると小さめで設置場所に入りそう
他社と比べるとちょっとお安め

このあたりがポイントになりました

16 ：
日立のは分解掃除が困難？？

17 ：
ひつこいね
どうしてそう思うの？
分解掃除っていつするの？

18 ：
>>16
パナが分解できれば出来るよ。乾燥機能付きはどこでもハードルが上がるけど。

19 ：
分解クリーニングってメーカーサポートで依頼すればやってもらえるの？

20 ：
>>9
二槽式はちょっと…すみません
>>14>>15
日立BW-V100BかシャープES-GV10Bにします
ただオークションは利用しません
家電量販店で購入することにします
ありがとうございました

21 ：
ベランダに置きたい
風呂水対応機種がいいですよね

22 ：
日立のドラム買って2週間使ったけどレビューいる？

23 ：
>>3
パナの部品もね

24 ：
>>11
ハイアール5年目です。半年で修理、その後2回修理してお店の保証額いっぱいになったから今だましだまし使ってます。

25 ：
>>22
お願いします！

26 ：
ジャパネットのaw95jdって専用モデル？
ママンに「今日やすいみたいだから今日中に調べて」って言われたんだが

27 ：
日立のドラムは風アイロン意味あるのかどうかだよなぁ

28 ：
>>27
パナと日立どっちも使ったけど風アイロンはほんと良機能
ブルーカラーだったらアイロン不要だろうしホワイトカラーでもキチッとしたとこ以外はそのままで
いけるんじゃねえかな？ただ入れる洗濯物の量が増えるにつれて風アイロンの効果は落ちてくる
そこだけ注意

29 ：
>>26
アタック25のCMでやってたやつだな
乾燥機能がなさげだったからスルーしたけど…

30 ：
>>26
ウルトラファインバブルのタイプで69800はお買い得だね

31 ：
あ、しまった税別だった　でも安いか
AW-10SD6の9.5kgバージョンかな?　性能一緒ならいいね

32 ：
ジャパネットたかたで今放送してるの安いな　

33 ：
乾燥機能がなくて税別だから7万越えるし
それにプラスして今使ってる洗濯機のリサイクル料と運び賃取られるけどね
トップが斜めってるからカゴが落ちるし乾燥がないからパスった

34 ：
縦型の乾燥機能なんて無い方がいいレベル
現状、乾燥したいならドラムしか選択肢なし

35 ：
>>26
同じ東芝で乾燥なしファインバブルなら
AW-BK10SD6
ビック.comで68800もあるでよ

36 ：
>>35
危ねえ金曜日にビック店頭で99800＋税を買うところだった
でもたった一日で3万円も値落ちするとかどうなのよ…

37 ：
店舗とwebじゃ同じ店でも値段が全然違うんよ
web店持ってない会社は商売辛いだろうな
つかこのネット時代にweb店持ってないチェーン店は乗り遅れすぎだと思うの

38 ：
>>36
コジマでも同じ金額でやってたよ
POPには25日、26日限定って書いてあった
他にはBWDBK70Bが24日、25日限定で税抜き79,800円だった

39 ：
>>26
ぎゃー
一週間前に3万も高く買っちまった。
この値落ち、ビットコインかよ

40 ：
ビックの場合店舗とwebで値段がほぼ同じでも設置&廃棄までの費用を比べるとwebの方が多分安く上がる

41 ：
ビック.comだと総額いくらくらいなの？

42 ：
店舗で買うなら値切るだろ

43 ：
>>42
値切るなんて概念すっかり忘れてたw
エディオンで日立のを即決で買っちまったぜ。

44 ：
>>40
店頭だと期間限定での値引きとかしょっちゅうやってるけど

45 ：
4歳の子供と二人暮らしです。
洗濯機は外置きの物件に住んでいます。
以前5人家族だったときに使っていたドラム式の洗濯機が壊れてしまいました。
今後は縦型で乾燥機能がついたものを防水カバー等して使おうと考えています。
二人なので容量はそこまで大きくなくていいのですが、仕事時間の都合で乾燥機能は必須です。
正直この分野には疎く、ネットで調べてもピンとこないのでオススメの洗濯機をご教授いただけないでしょうか。

46 ：
>>45
室外使用ならドラム式はやめておいた方が良い。
ドラム式の特徴として、循環ポンプで水を汲み上げ
上からシャワーで水を衣類にかけて洗浄水を循環供給
させる仕組みになっているんだけど、氷点下になる冬、
水が凍ってしまい、凍結膨張を起こして壊れてしまうことが結構あってね。
せっかく買った高価なドラム式が一年やそこいやら壊れたら身もふたもない。
なので構造がなるべく簡単で、安い機種がベターだと思う。

縦型乾燥で一番安いのは価格.コムでは7kg以上では、

日立2015年式　ビートウォッシュ BW-D702S　洗濯7kg　乾燥3.5kg　　　\59,800　

シャープ2014年式　ES-TX840洗濯8kg　乾燥4.5kg　　\64,800

東芝2017年式　ZABOON AW-8V6洗濯8kg　乾燥4.5kg　\72,277

13000円程度の差なら、高年式の東芝がお勧めだけど、乾燥が3.5kでも良いのなら一番安い日立で良いかなとも思う。

室外使用ということなので、なるべく安い機種を選ぶのがベターだと思います。。

47 ：
>>25
【製品番号】BD-SV110B
【種目】ドラム式洗濯機
【製造メーカー】HITACHI
【購入価格】価格.comで17万円前後
【洗濯条件】温水ミスト30分➕標準洗濯➕乾燥90分、風邪アイロン
【洗濯したもの】ハンドタオル、バスタオル
【洗濯物の状況】
HITACHIは下水の臭いがつくとか噂があったが、2週間の時点では問題なし
乾燥までやるとふわふわしてる感じ
洗濯量が多いと乾燥の効率が落ちるから注意
【よかった】
風邪アイロンは確かに便利、アイロン不要のカッターシャツなら十分ぞのまま着られる
でもやっぱりアイロンは自分で付けるクセがあるから今もやってるけど、妥協点をどこに置くかで判断すればいい
振動は実家で使ってるPanasonicより小さい
【クソ】
乾燥90分もやると蓋と本体の口に白いホコリが結構つく→気付かず取り出す時に洗濯物にホコリがつく→クソ
【その他】
本当はBD-SV100Bにするつもりやったけど、4万円安いか温水ミスト付けるかで悩んで温水ミストついてるBD-SV110Bを選んだ

48 ：
>>47
詳細有難うございます
風アイロンが有効なことが良く分かりました
温水ミストは皮脂汚れ等にはやはり効果ありとの判断でしょうか

49 ：
縦型の乾燥機能なんていらねーなあ
あんなんで乾くまで待つやついるの？

50 ：
>>46
詳しく教えていただきありがとうございます。
少しでも安くすませたいので、一番安い日立のを検討したいと思います。
乾燥機能は下着や靴下、タオルのみに使おうと考えていますので3.5kgもあれば十分かと思います。
雨の日どうするか考えてないのでそこは怖いですが^_^;
ありがとうございました！

51 ：
>>49
使った事なくて乾燥付き買おうかと思ってるんだけど実際どうなんですか？

52 ：
>>51
縦型の乾燥機能なんて使い物にならない。

53 ：
>>52
それならうちは外干ししないから、8kg縦型で探してるんですがV80Bと衣類乾燥機能付き除湿機を買った方がお勧めなのでしょうか？
ドラム式は手前のスペースの関係上無理なんです。

54 ：
ドラム式並みに乾燥がうまいなら
たしかに縦型買いたいけど

55 ：
縦型+乾燥機のパターンは少ない？
ドラム式に比べると洗濯物の入れ替えの手間がいるからそれがネックなのかな？

56 ：
>>55
それもあるけど、電気式の乾燥専用機は長らく進化が止まってて、高温で乾燥するからすげー縮む
ガス式のは良いらしいが、ガス工事が大変すぎる

57 ：
>>52
そうなんですか期待してただけにガッカリです

58 ：
電気式の乾燥は、シャープの昔のが低温乾燥モード（たぶん60℃ぐらい）で
５～６時間かけて乾燥するモードがあって、今でも使ってるわ。
これ通常モードの半分以下の電気代で済むし衣類が傷まない。

59 ：
でもたぶんこんどは東芝のヒートポンプ乾燥買うけどね。これも65℃ぐらいで低温で
しかも省電力で、５～６時間なんてのろい事もない。

60 ：
>>53
うちは、ALUMIS超高速脱水機でもう一度脱水。500ccくらい水が出てくる。
それから、狭い空間作って、除湿乾燥機とサーキュレーターダブル。
2時間くらいで気持ちよく乾く。

61 ：
>>53
冬はエアコン暖房入れておけばカラカラに乾くし、加湿器がわりになって一石二鳥だよ

62 ：
>>52
日立を使ってるけど概ね乾くよ
厚手のタオルケットとかは若干湿った感じで仕上がることもあるけど

ただアウターの乾燥はおすすめできない
シワで悲惨な状態になる

63 ：
>>52
みんなそう言うから全然使ってなかったけど、試しにタオル類だけで使ってみた。フワフワになって部屋干し臭ともおさらばできて大満足。電気代はかかるんだろうけどね。パナのFR80H8。

64 ：
>>55
我が家は賃貸だから、そんなスペースないんだよ

65 ：
ラック使えばどこでも入るだろ洗濯機がある家なら
かがまないと生活できない場所なのかな？

66 ：
>>65
洗濯機上部に鉄骨の出っ張りがあるとか戸棚があるとか
都会の家はマンションも戸建も賃貸も分譲も狭くて
充分なランドリースペースってなかなかね

67 ：
洗濯機が巨大化してついに賃貸の洗濯機置き場に入る機種が1機種もなくなった
という本末転倒ぶり
途上国の無名メーカーでも超小型ドラム式洗濯乾燥機で市場参入すれば
スペック最低限の商品でも選択肢がそれしかないから一定数売れる悪寒
在日の湖南電機(三洋の洗濯機の老舗下請業者)は本国の自社(韓一電機)で生産して売れは良いと思うのw
名前も本国の脱水機の名前「チャルスニ」とかそのまま使ってな

68 ：
>>55
スペースの問題。最近のマンション、アパートなんてトラップスペースが床に取れないから洗濯機の置き場が
３０ｃｍの台状になって身長の低い人にとっては洗濯機自体の使用がしずらくなってるしね。それとガスは配管が
鋼管工事だから数万から十数万掛かるし、煙突、排気ダクトが必要。戸建てじゃなければ無理。

69 ：
>>68
今時のガス栓増設ではフレキ管で片付けるんじゃ無いか
接続なんてソケット付けてワンタッチ。もの凄く工事が早いｗ
なので昔ほど高くない。埋設管の工事は昔通りだけど。

70 ：
それは、ガス栓から機器までの話だろ。あと、プロパン業者、都市ガス業者でも違うが、
普通に考えればガス栓までは鋼管だろ。埋設も露出も同じ。

71 ：
>>70
家はガスメーター間際から新設の給湯器まで屋外、屋内を
フレキ配管で工事した。直線で9ｍ以上だったけど工事は
数時間だし安く済んで助かった。
ガス工事も進化しているんだと感心したよｗ

72 ：
ビートウォッシュいつか買いたいと思ってたが
中の様子が見れないのが残念
ナイアガラとか言われてもねえ・・・
衣類入れすぎ警告とかしてくれたら安心だけど

73 ：
ここでよくドラム派から、縦型乾燥は乾かない。意味がないとの趣向で書いている人がいるが、実際そんなことはない。
自分も3台続けてドラム式だし、ドラム式は乾燥が有利なことは承知している。
じゃあ、縦型乾燥は乾かない、意味がないのかいうとそんなことはない。
メーカーも開発テストを行って商品化しているわけで、乾燥が有利なドラム式と比べたらという話。
分厚いニットやスウェット、ジーンズを6ｋｇも7ｋｇも乾燥させるというなら困難。

実家で縦型乾燥を使っているけど、3～4ｋｇ程度ならキチンと乾くし、でかい物は干して
薄いシャツや下着類、タオルやバスタオル程度ならちゃんと乾燥はしてくれる。
これだけでもかなり助かる。
乾燥機能を有する事によるカビ対策も可能。
都合上ドラム式を置けない人やメンテナンス性を考慮してドラム式を選択しない人もいる。
その辺りを踏まえて検討してる人が多いと思う。乾燥が有利なドラム式一辺倒で一方的な縦型乾燥否定より、
縦型乾燥でどの辺りまで乾燥が必要か、乾燥どこまで出来るかの情報の方が有益ではないでしょうか。

74 ：
そそ
縦型でも乾燥が全くダメなんてないよね
暖かくなるだけでもその後の乾燥は早くなるしね
ただ、カビ対策としては、乾燥機能を日常的に使わないなら、乾燥機能ついてない方が良いらしいよ
乾燥機能付きは密閉されているからカビには弱いって

75 ：
なんでいっこづつよみとりやねん　じはんきか

76 ：
縦型にヒーポン
もしくは衣類乾燥機にヒーポン
付きならドラム式から買い換え
たいかな

技術的に無理なんだろうけど

77 ：
>>73
縦型の乾燥の時の音は洗濯時に比べたらどうなの。
使ってみたけど、洗濯時間、プラス、1時間以上は耐えられない。出かけてればいいんだろうけど。
除湿乾燥機の方がはるかに音は小さい。

78 ：
ハイアールの5.5キロの買った。
古い洗濯機の引き取り費用や延長保証込みで2万ちょいだったから、信じられないくらい格安だな。

79 ：
お急ぎコースで一番汚れ落ちのいいメーカーってどこでしょうか？

80 ：
>>78
中古？

81 ：
>>79
比べた人なんているのかなあ

82 ：
>>79
洗濯機も大事だけど、洗剤も大事では？
液体やジェルの洗剤でないと厳しいのかも。
ハイアールなら、設定どおり糸屑取りの内側に投入しないと。

83 ：
>>80
新品です。

84 ：
AQUAの真ん中のパルセーターて意味あるの

85 ：
AQUAのドラム式買ったから

86 ：
NA-FA100H5リサイクル込97000で買った
95000まで頑張りたかったけど仕方ないか今使ってる9年目が瀕死だし

87 ：
東芝の10kgが77,000だったから俺には選択肢が無かったけど届いたらまた使い心地教えて

東芝の不満点は今の所全く無いかな
唯一不安だった絡みも全然問題無かった

88 ：
東芝は電気代高いって聞いたけどどうなんだろ
kakakuでスペック見てたら数字上は確かに高くなってたけど

89 ：
>>72
シャープの縦型乾燥付がLEDつけて中見れるみたい
パナも見える
ただYouTubeの電気屋店長のパナとシャープ比較動画見ると使い勝手はパナ乾燥付の方が良さげかな
シャープは乾燥後に1時間半フタロックかかってて面倒かと

90 ：
変な色の洗濯機用意するならAQUAみたいに蓋が透明なバージョンも出してくれればいいのに

91 ：
>>89
それ乾燥後に余熱とってくれる機能ついてるだけでロック解除はいつでもできるで

92 ：
洗濯機に関する質問です。

所有する賃貸住宅の共用部分に設置する洗濯機を探しています。

現在設置している洗濯機の作動がとても煩くなり、買い替えを検討しているのですが、シンプルな洗濯機を見つけることが出来ません。

「簡易乾燥機能付き」であれば選択肢は増えるのですが、共用目的ですので専有時間が長くなるのは困りますし、電気料金に関しても共用部分に掛かってくるため、出来る限り無駄を排除した洗濯機を求めています。

単身者向け住居で、現在5kgタイプの洗濯機が設置してありますので、同程度のサイズで探しています。
4.5kgサイズの洗濯機でしたら見つけたのですが、出来れば同サイズ以上が良いです。

お勧めがあればお願いします。

93 ：
>>92
ハイアールの5.5キロ

94 ：
は、簡易乾燥あったな…

95 ：
>>92
アクアのコインランドリー用をコイン無しで使うとかできない？
昔泊まったユースではそうしてた

96 ：
アイリスオーヤマで探せ

97 ：
>>8 見た目はステンレス槽で美しいがパルセーター外すと構造は鉄に塗装しただけのものですぐ腐食する。人柱は俺だけで充分だと思う。

98 ：
引っ越しに伴い、bw-v80bの購入を考えています。
価格コムでは前モデルのbw-v80aが5000円ほど安く買えるようですが、何が違うのでしょうか？
スペック上では、そこまでの違いが見つけられませんでした。

99 ：
>>88
DDだから多少は高くなるかもね。
月にして数十円程度だろうけど。
その分長期、静かで安定した洗濯が継続できる。

100 ：
>>98
b機種は若干消費電力が低いのと自動お掃除機能が付いてるようですね。
a機種には手動のナイアガラすすぎが付いてるようです。

101 ：
ちなみに買ったのは、○oshinwebね。
何故か、カートに入れると、値段が格安になる。

102 ：
7キロの音が静かな洗濯機を買いたいのですが、サイズを測ると蛇口の高さがギリギリで、置けるかどうか心配です。
実際設置したら入らなかった、ってなるのが怖いのですが
試し置きのサービスなんて無いですよね…？

103 ：
電気屋で現物計ってくれば

104 ：
>>92 ですが、結局4.5kgタイプを買いました。みなさん情報ありがとう御座いました。

>>102
壁面水道部分を洗濯機専用のカプラータイプに変刻するという手もありますよ。
蛇口のように出っ張りませんので、高さ方向の制限はゆるくなるかと。

105 ：
>103,104
ありがとうございます。一応実物は見たんですが、実測はしなかった…
蛇口変えることも出来るんですね。写真撮って家電量販店で相談してみます

106 ：
>>97
東芝の掛け機種も一緒だよ。５～６年でボルトの角が消えてくる。修理したときおまじない程度に、
コーキング塗っといたけど。

107 ：
>>105
壁ピタ水栓ってやつね
電気屋は普通知ってるから話は通じるはず
そこそこお高いけど

108 ：
古い家だと、鋼管露出配管でさらに立ち上げたことがあった。

109 ：
１０年以上使った洗濯機が壊れて
日立の縦型ビートウォッシュ（乾燥機能なし）に買い替えた　
取説読んでビックリしたのだけど、
バスマットやキッチンマットが洗えない。

皆さん、バスマットやキッチンマットをどのように洗っているのですか？

110 ：
>>109
バスマットは珪藻土

111 ：
Joshinweb ハイアール5.5のブラックの在庫早くもなくなった。
ちなみに取り寄せても3日くらいで来ますよ。

112 ：
洗えないから雑菌だらけの硅藻土マット

113 ：
>>112
水が全く留まらんから、細菌全く無いみたいなの売りにしてるんじゃなかったけ？
そりゃ汚れはするだろうけど洗えるし
普通のマットの方が細菌多いとか

114 ：
うちは、足拭きマットは毎日あらってるけどな

115 ：
何で直営店、楽天、Amazonで内容が違うんだろうね
楽天やAmazonで買うと保証が付かない

116 ：
>>115
確かビックがそうだね
ショバ代のせいだろうけど、
追加料金でもいいから保証付けさせてくれればいいのに

117 ：
安西先生、洗濯がしたいです(泣)

118 ：
長期保証は店舗が独自にやってるからだろ
欲しいなら、自分でどっかのサービスがやってる家電保証にはいればいいんじゃねーの
例えば、東電とかでもやってるだろ？割りが合うかはおいておいて

119 ：
【新製品情報】縦型洗濯機 大容量12 kgタイプ を発売
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/04/jn180405-1/jn180405-1.html

パナソニック株式会社は業界で初めて※1温水専用ヒーター式の温水洗浄を搭載し、洗浄力を高めながら洗濯容量12 kgを実現した縦型洗濯機 NA-FA120V1 他2機種を6月1日に発売します。

120 ：
>>119
少し前までサンヨーの10kgがでかいと思ってたけど、10kgなんて今や標準だね

121 ：
Joshinwebのハイアール5.5 会員だと、さらに1000円ほど安いわ。

122 ：
ハイアール5.5 ブラック　またまた予定台数(在庫)終了ありがとうございます。

123 ：
>>119
これは売れそうだな
洗濯のみの12kgってかなり需要ありそう
日立のDX120は乾燥つきしか出てないから仕方なく買ってた人もいるだろうし
というか、日立も今年出すんだろうな

124 ：
12kgも必要あんのか

125 ：
大物を洗うんだろ

126 ：
12kgいいぞー
たっぷりの洗い物一回で洗える
乾燥6kgもすんごいよw
毛布もふっかふか

さあ、洗うがいい

127 ：
12kgくらいないと小学校に入った子供が洗えなくて

128 ：
>>127
小学生で12Kgとかずいぶん軽いな
うちの子２歳だけど、12kg超えてるぞ

てーか、縦型とはいえ洗濯機で子供洗うとか随分ひどい虐待ですね
通報します

129 ：
>>127
そうそう




風呂代安くなる

130 ：
今まで日立の縦型乾燥付き洗濯機で12キロは出てたけど、
ヒーター式の乾燥は要らない人には、今回出たパナの12キロの簡易乾燥のみの縦型洗濯機はなかなかいいかもね
ただ、日立のDX120Bは現在13万くらいまで値崩れしてきてるから、
パナ新型がどの程度の価格で発売されるかが気になる。

131 ：
>>127
痩せすぎ。虐待か。

132 ：
ようやく中蓋なし12kgきたか
各社ともパナに続いてくれ
さらに大きくして15kgとかでもいいぞ

133 ：
12kgか。これなら乾燥も問題なさそうだな。
とうとうドラムから戻る日が来るのか。
しかしいくらするんだろ？

134 ：
パナソニックは、業界初となる温水専用ヒーター式の「温水泡洗浄W(ダブル)」を搭載した、縦型洗濯乾燥機「NA-FW120V1」、全自動洗濯機「NA-FA120V1」を6月1日に発売する。価格はオープンプライス。店頭予想価格は順に、26万円前後、20万円前後(ともに税抜)

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1115622.html

135 ：
洗濯機のホース右側って言うのは向かって右側って意味なんですか？

136 ：
はぁ・・・

137 ：
>>134
くっそー先週日立洗濯乾燥機ビートウォッシュ買っちまったぞい
待てばよかった

138 ：
ビートウォッシュの12kg対応選択乾燥機が去年出てるやん

139 ：
東芝10kg
8kgと同じ値段なので買ってしまった

140 ：
日立の温水は温水で洗える訳じゃなくただ温水で洗剤をミストにして洗濯物に塗布するだけだけのくせにメーカーPOPは温水の文字だけ強調するのは悪意を感じるな

141 ：
>>140
温水は1985年頃に韓国でサムスンが
「ジャンボクリスタル」
という熱湯洗濯機で大爆死したのを
技術供与先のLG電子(当時:金星社)からさんざん聞かされてるから
やらんだろ
消費電力が強烈で地域停電を頻発させた迷惑な商品だったらしい

142 ：
温水に関しては洗濯機側ではなくて、住宅設備の給温器対応が標準になればいいのにね
洗濯機への給水蛇口にも温水通すのがあたりまえになればね

143 ：
>>140
お湯で洗っていると消費者に勝手に勘違いさせるのが
日立マジックですからｗ

144 ：
温水が売りじゃないよ2kgまでしか出来ないやん
今までと変わらん
そして滝洗いって、ナイアガラやん。。

145 ：
パナの、26万って書いてるけどこれは12万以下で買えるだろうか。
できなければ日立でいいかなぁ。温水はいざとなれば蛇口から入れればいいからね。

146 ：
希望小売26万が12万以下はありえないだろ

147 ：
温水というのは日なた水程度よね
お湯で洗うと縮むよ

148 ：
パナの温水機登場で何が困るって、
ヒーターでお湯を沸かす製品と沸かさない製品が明確に色分けされる事。
マジックの種がバレるのは困るだろうなｗ

149 ：
みんな余計な電気量を使用して温水洗濯始めたら
さらに地球温暖化が進んで水が年中生ぬるくなる
目先の小手先狙いでポリシーのない商品を開発してるよ

150 ：
シャープのドラム式洗濯乾燥機
・業界最高の省電力ヒートポンプ＋サポートヒーターのハイブリッド
・ひまわりの種配列のガラス洗濯板の効果がプラス
・お洒落なガラス扉
・スマホ方式の操作ボタンで、余計なボタンが出てこない
・プラズマクラスター

これは買いですか？高いように感じますが２製品出ているので
少し安いほうでもいいのですか？

151 ：
>>150
どの機種だか知りませんが業界最高なら買いでしょう！

152 ：
>>149
地球温暖化が人間の活動が原因とかまだ信じてるの？

153 ：
>>148
マジックだと思ってるのはヤマダとかの馬鹿販売員だけだよ
技術系開発系はそんなこといわない

154 ：
ヤマダ担当のメーカー営業が吹き込んでるんじゃないの？

155 ：
洗濯機を使う上でいちばん気にかけなくてはいけないのは
同種生地で分類分けして「別洗い」すること
料理と同じで洗濯も繊細な神経を要求される家事仕事
病院でシーツ大量洗いするなら10kg越えも意味あるが家庭では？

１、２年で捨てるユニクロ衣料ならまとめて10kgでも12kgでもいいか

156 ：
繊維ごとに分けるってマニアックで素晴らしいですねｗ
子供の肌着なんかすぐ着れなくなるから
一気に洗えた方がいい家庭も多いとは思いますが

157 ：
>>153
消費者を騙くらかす際の合い言葉として重宝しているがｗ

158 ：
消費電力の高いヒーターをわざわざ搭載して温水用に使わなくても、ヒートポンプ搭載機種は
エコキュートのようにヒートポンプで温水を作れば洗濯時に使っていない機器の利用で経済
的効率も上がるんだが、まだ技術的にそこまではいかないようだ。

159 ：
>>158
昔あったみたいだけどヒーターより熱量少なくて時間掛かるし故障リスクも高いし廃れた

https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/laundries/pickup/tw_2500vc_01.htm

160 ：
>>159
ヒートポンプだから冬場は脱衣所がキンキンに冷えてヒートショック死続発ｗ

161 ：
>>119
幅52cm7kgのヒーター付き乾燥機能無し縦型欲しい

162 ：
>>158
？？？？
高いのはみんなヒートポンプだろ

163 ：
>>159
あれどちらかといえば、脱衣所のエアコンって売りじゃなかったか？そのため、ヒーポンシステムがでかくなって
総重量１００Kg越えに。

164 ：
ビックのナイトセールってポイント1%にして現金値引きということだよね？

165 ：
シャープの洗濯機はどういう評価ですか

166 ：
最小スペースのドラムはオンリーワンでいい感じだよ

167 ：
パナソニックのFA80H5と日立BW-V80Bだと、どっちがお勧めですか？
店員さんは操作パネルが前か後ろぐらいの違いだとか言っていて迷っています

168 ：
>>167
後者の弱点は洗剤が入れ難いぐらいです。4ヶ月使ってみてそれ以外は文句ないです。
前者はどうでしょうね、ボタンの位置的に操作性は、、、、

169 ：
すみません、昔洗濯機のクリーナースレがあったと思うんですが見つからないです
誘導願います
酸素系だの塩素系だのマジックリン一本丸々入れるだのレスされてた記憶があります

170 ：
思い当たるのはこれくらい
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/homealone/1347188263

171 ：
「きよらか日和」もおすすめできるよ

172 ：
>>167
乾燥付きタイプのFD80H5を使ってますが今のところ文句は無いですね
パナは脱水が弱い、というのも自分は感じたことありませんし
操作パネルが奥なのも気になったことはありません
同時に手前がスッキリしていて便利、と感じたこともありませんが…

それとパナは洗剤投入口が内蓋の上にありますが
それはつまり洗剤を入れるのに気を使うということでもあります
まぁ今のところ蓋にこぼしたことは無いですけど

特徴的なところでFD80H5は糸くずフィルターが2つ付いてますので
たぶんFA80H5も同じかと

とりあえず、ご自分でのマニュアルダウンロード比較をお薦めします

173 ：
>>172
多分ですが内蓋ないと思います。
内蓋あるのはどこのメーカーも乾燥器付きのモデルだけでしょう。

174 ：
ビートウォッシュは酸素系クリーナー使用禁止

175 ：
>>174
そうなの？
酸素系で、汚れがゴッソリ見えるのがきれいにしてる感あって好きだったのに…

176 ：
乾燥無しなら東芝いいよ東芝
ほんと文句無いわ

177 ：
V80B、ビックで価格がこなれてきたね
今くらいが買い時でしょうか？

178 ：
ドラム式の東芝も特に問題ないよ
何よりも静かだよ

179 ：
水量が少ないと洗いが弱いのはどのメーカーも共通ですか？

180 ：
>>170
>>174-175
ありがとうございます

十年くらい前にこの板か

掃除全般
http://rio2016.2ch.sc/souji/

あたりで立ってたと思います



一般的な数百mlのマジックリンじゃコスパ悪いから業務用の4.5lのを買ってるという猛者のレスがあったような記憶があります
またテンプレに洗剤と一緒に捨ててもいいバスタオル1枚を入れると良いと書いてた気がします
バスタオルを入ると水流が激しくなり洗濯槽の汚れが落ちやすいとかなんとか

181 ：
ドラムのでかいの買えばいいんちゃう？
落差も大きくなるし！

182 ：
>>177
ナイトセールで安くなってるね
急いで買いました

183 ：
>>182
昼間のポイント制、夜の現金値引き
洗濯キャップを一緒に買おうと思ってるんで悩みますわ

184 ：
「糸くずがとれる」縦型５～８キロ乾燥機能なしでおすすめがありますか？

今はパナのエコウォッシュで袋が二枚のヤツで、あまりよく取れません
先代の日立の塩を入れる洗濯機は、カセット式で糸くず最悪でした

最重視が糸くず取れることなので、サイズは二の次です

185 ：
>>184
日立製品だけ避ければ洗濯での糸くず付着に苦労する事は無いのでは？

186 ：
>>184
それならシャープだよ

187 ：
>>184
シャープのツインウォッシュだな。

188 ：
やっぱ東芝にして正解でした

189 ：
おすすめ教えていただきたいです。
現在、大人二人でハイアール4.8kgがいっぱいで、毎日洗濯機を回している状態です。
値段は7万円前後までＯＫで、将来家族が増えても使い続ければいいなと思います。
乾燥はそもそも使ったことがないので、あったよいのかも分かりません。
アパートで防水パンがないので年2回ぐらい動かして洗濯機の下を掃除しています。

190 ：
半年ROMれ

191 ：
>>189
アクアでいいんじゃない？

192 ：
>>191
同感。

193 ：
>>189
東芝がええよ

194 ：
東芝の10キロのマイクロバブルのDDモーターの奴

195 ：
>>189
7万出せるなら日立か東芝の8kg以上のもの狙えるな
今がほぼ底値だけど現品限りだろうから早めに量販店行って実物みたり説明聞くといいよ

196 ：
東芝の9、10kgはもう生産終了らしいから待ちすぎると高くなってしまうよ

197 ：
日立 BW-V100Bの購入を考えています
量販店で購入予定ですが今が底値でしょうか？

198 ：
>>197
価格コムに限ってみれば、底値にみえる。

199 ：
みなさんありがとうございます。量販店でサブーンが8㎏で税抜き7万と言われました。ネットなら安いですけど、洗濯機って量販店てイメージがあります。

200 ：
>>198
約8万円ですよね
後はポイント追加出来るかどうかって感じですね

201 ：
>>196
東芝は今の中国メーカーみたいに小型安値機種中心にシフトしていくのだろうか？

ああ最早中国だったか…

202 ：
安値で売りたいなら東芝ブランドの使用権から販売網の会社・人員までパッケージで買収したりはしないんじゃないかな

203 ：
この記事の1位にもなってるけど、日立のはクオリティ最強
https://kaeln.net/240

204 ：
日立 白い約束6キロ からの換えを検討中です。
以下の条件でおすすめの洗濯機をお教え下さい。
・毎日の洗濯量は5～6キロですが毛布等、やや大物が洗える事
・洗浄力、静音性が高い
・縦型、ドラム式にはこだわらない
・乾燥機能、節水性は重視していない

よろしくお願いします。

205 ：
>>204
パナソニック FA-90H5
日立 BW-V90B
東芝 AW-9SD6

この3つを推奨します。後悔はしないと思います。いずれも9kgで簡易乾燥機能付き。

206 ：
アクアのスラッシュかツインパルセータ買えば？

207 ：
5.5キロから四人家族向けな容量に買い替えたいんだけど、奥行がなるべくスリムな機種ってありますか？現状の535mmからはみ出しを最低限に抑えたいんですが

208 ：
>>207
東芝かな

209 ：
ありがとうございます東芝のラインナップ見たら8キロで奥行569mmが良さげですね
四人家族でもスペース優先でシャープの7キロ535mmか容量優先で東芝8キロ569mmにするか悩みますね

210 ：
>>205　205
どうもありがとうございます。
8キロ?10キロ？どれがが良いんだろう？と迷っていたんですが
教えて下さった9キロ機種の中から決めたいと思います。お世話になりました。

211 ：
量販店に日立 BW-V100Bを見に行ってきました。
税込8万2千円が限界かつそろそろ在庫が怪しいとの事でした。
そろそろ底値でしょうか？

212 ：
>>1
子供のいる家や産まれる可能性のある家では
ドラム式の洗濯機はやめた方が良いと思う
子供がかわいいと思うならばだが

213 ：
絶対入りたいよね

214 ：
たしかに
こういう管理能力と注意力の欠如した親はドラムやめるべきだと思う

215 ：
最近のはチャイルドロックもできるし、逆にロックかけないようにもできるんだけどなぁ
やめたほうがいいとかどの時代に生きてるんだよ

216 ：
ドラム式知られてないのかもしれないけど
中側から子供の足の力で押せば簡単に開くからな

217 ：
ドラムの構造以前に、子供に折檻しないようにしてほしい(意味深)

218 ：
子供の折檻に洗濯機使うのは止めるべき

219 ：
タイムマシンはドラム式

220 ：
ところで、乾燥機能を重視していないユーザが、あえて横ドラムを選ぶ場合があるとしたら、どんな理由が考えられるかな？

221 ：
新しい上質なワンランク上の生活が始まる
長年カローラ乗ってきたんだけどクラウンに乗り換えたような気持になれる

222 ：
>>220
折檻しやすい？

223 ：
無いかな
節水とか価格差を正当化できないし

今のドラム式は強く引けば扉開くような安全構造だから、入れる年齢なら中から開けられる

224 ：
>>220
デザイン？

225 ：
>>220
服が傷みにくい
泥汚れより皮脂汚れを落としたい

あたり？

226 ：
丸ドアに首を挟んで２，３回打ち付ける。そのあと中に放り込んで通常コース。これでいける

227 ：
>>226
いけちゃうじゃねーよw

228 ：
>>226
ぐったり血まみれにして
そのまま入れて回せば、血痕はきれいに落ちて楽
糞尿に気を付けて、ハイターも多目に入れておくとよい

229 ：
はじめまして
少し相談に乗ってください
現在使っているサンヨーのASW-60S2が壊れてしまいました
10年以上使っていたかと思います
早急に買い換えなければならないのですが一つだけどうしても譲れないこだわりがあります
それは洗いだけ熱湯を使うと言うことです
給湯器の設定温度は60度、実測値はおそらく50度以上55度以下という所でしょうか
このASW-60S2はこの使い方で10年以上使えましたがそれ以前に使っていたNEC製の洗濯機は熱湯洗いをするようになってからすぐに壊れてしまいました
なので今回は耐熱温度の高い製品を選びたいと思っております
それでいろいろ調べたのですが60度のお湯を使っても大丈夫な製品は無い様です
でも乾燥もできる製品なら耐熱温度も高いのでは？と考えております
皆さんはどう思いますか？
現在日立やパナソニックの縦型乾燥機能付きを考えております

私は洗濯は大量の水（お湯）を使ってこそ汚れが落ちる物だと頑なに信じております
又、天日で干してこそ清潔感が保たれる物だと頑なに信じております
一種の宗教であり科学的根拠など関係ありません
ただ2層式は手間が増えてしまうので使いたくありません
こんな私におすすめの洗濯機がありましたら教えてください
よろしくお願いします

230 ：
>>229
キモいババアだな
精神病だから、洗濯機より、病院へ行け
耳から熱湯入れて脳味噌洗っとけ
ついでに、漬け物臭いRもな

231 ：
>>229
NECの洗濯機はだいたいサンヨーのOEMだったのだが…

232 ：
>>230
ぬか漬け臭のパンツ洗うんだろうな、ねっとうでww

風呂にはいるのをおすすめしないとなw

233 ：
>>230言い過ぎだろ…と思って
>>229見たらほんとにキモくてわろた

234 ：
>>229
つNA-FA120V1
もうすぐパナから温水洗浄機能が付いた縦型がリリースされるで。
ただドラムだと60度コースがあるんだけど、この縦型だと40度が最高だな。

乾燥はあくまでドラム内外温度のダメージ耐性であって温水の耐熱とは違うから微妙なんちゃうか。
ようは温水が通る箇所が耐熱であるかが重要ちゃうんか。

235 ：
天日干しとか、PM2.5とか考えたら清潔感なくなるんじゃねーの

236 ：
>>229
そんな水温で洗濯したら服縮んだりプリント割れたりしない？

237 ：
>>229こそ解体してドラム式突っ込むべき

238 ：
テレビでやっていたけど、洗濯物の生乾きのにおいは欧米では無いらしい。
理由は原因菌が60度以上で死滅するからで、欧米の洗濯機は90度とかの設定もあるとかだった。

80℃の熱湯で洗う！ エレクトロラックスのセミプロ仕様洗濯機を見てきた！
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=4038

パナのドラム式だけど60度設定あり
https://panasonic.jp/wash/product/vx/onsui.html

同じような人がいますね

高温洗浄（60度以上）可能な洗濯機を探しています
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19373303/

【洗濯機】家庭用で60度の高温洗浄できる洗濯機があった
http://blog.livedoor.jp/haru456-good/archives/50606657.html

239 ：
Learn English Vocabulary?Laundry Vocabulary! | English Speaking and Pronunciation of English Words - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=sm5ZfNLSLNs

アメリカの洗濯機は水温調整ができるようだ
そうれにしてもでかい洗濯ルームだ
うらやましい

240 ：
日立 BW-V100Bをヤマダ電機で税込8万円＋商品券1万円で実質7万で買えた
この時期まで待ってよかったわ

241 ：
裏山
先月初旬に東芝10kgリサイクル代別7.3万だったから今ならさらに安く買い叩けただろうな

242 ：
先月aw-bk10sd6が実質6万で買えたぞ

243 ：
日立DV80Bが欲しく、うちの財務大臣と電気店に行ったのですが近くに安く陳列されている東芝AW-8V6の2万近く安い価格に大臣が目を奪われてしまい今日は取り止めになりました。
家電だから何だっていいのかもしれませんが、私には東芝は魅力を感じませんし、デザインも好きではありません。
なんか日立に決めさせるための決まり文句があったら教えて下さい。

244 ：
ざっと調べて思ったけど日立の方が低評価多いと感じた
売れてるからかもしれんけど

245 ：
素直に東芝買えばよろし。
静かだし。

246 ：
量販店に洗濯機を見に行ったのだが、
最近の機種は若干コンパクトになっていると思いきや、
同じ8kgサイズの洗濯機でも一昔前のものと比べると洗濯槽が小さくなり水量が減っている
今使っている機種は8kgで68l入るが、今のは62lとかだった
なんか騙されている感じ
洗濯容量が減るのが絶対嫌なら10kgとか選んだ方がいいのかな？

247 ：
は？

248 ：
>>246正解

249 ：
>>242
嘘松

250 ：
>>249
価格コムのレビューにクチコミに上がってるぞ

251 ：
>>243
決まり文句はないけど、DV70Bにして安くする選択肢はないのでしょうか？
日立はサイズ小さくても機能は一緒だけど、東芝の9kgと8kg以下は機能そのものがだいぶ違うので要注意

252 ：
パナの温水が気になるな

253 ：
>>251
ありがとう
8kg以上が欲しいので7kgにするのは考えていないです。。。

昨日貰ってきたカタログを見ると、東芝のAW-8V6はS-DDモータでないので消費電力が高いのと、空冷乾燥なので脱衣所が高温多湿になるのでは？というところが気になりました（シャープも空冷？）

今は11年物のシャープの激安爆音乾燥なしの独身用を使ってるのですが、毎日深夜早朝に1回ずつ、多い時は1日3回倍速コースで洗濯し、完全部屋干しです（居間まで洗濯物でいっぱい…）
このスタイルを変えたく、夜に好きなコースで1回だけ回して朝起きたら乾燥まで出来てるというのが理想です。

ドラムはオーバースペックオーバー予算でスペースの制約上難しいです。
結果、ナイアガラすすぎや温風つけおきなどさまざまな機能が試せて、さらにプラスチッキーではないDV80Bが欲しいと思ったのです。

これでもう一回決裁をもらってみます。

長文すみません

254 ：
>>252
2kgまでだから既存商品と別に変わらんぞ
パナソニックが気になる奴はデザインにひかれてるだけ

255 ：
>>253
日常的に乾燥までやるなら、縦型は無理筋というのが一般的な認識。
とはいえ置き場の空間問題が解決不可能なら次善の策として仕方ないのかも。
空間以外の問題、つまり予算問題だけなら、乾燥ありきで縦型という選択肢は無いと思う。無理をする必要は無く、単に買う時期を後ろ倒しして貯金すればいいだけだし。

256 ：
>>243,253の財務大臣って♀ですかね
そうであれば実際に使用する財務大臣の使い勝手優先がいいと思う

257 ：
縦型で東芝からパナに変えたら乾燥が半分以下の時間で済むようになったけど
これも乾燥方式の違いなのかしら

258 ：
使っていた東芝の洗濯機が何年前の物かにもよる

259 ：
>>257
日立の縦型は乾燥速かったぞ
仕上がりゴワゴワだったけどな
フタロックが壊れてパナのプチドラムに買い替えた
それも排水弁が壊れて#のドラムに買い替えた

260 ：
>>253
洗濯乾燥機で脱衣所が高温多湿になるなら洗濯機置かなくても風呂からの湿気で換気不足でカビだらけになるよ

261 ：
>>258
5年前の東芝製ですね

>>259
日立もパナと同じ乾燥方式だったかと思うので、
乾燥が速いのはやっぱり方式の違いでしょうか
それにしても故障が多いようだけど、買い替えできる事を羨むべきかしら

>>260
乾燥時の水分を空気中に排出するのと排水してくれるのでは全然違うかと思いますが
少なくとも自分の所では東芝の時は乾燥時には換気必須でしたけど
今は気にしなくていいので楽になりましたよ

262 ：
>>255
ドラムって10kg以上の大きいサイズというイメージがあるんですが、幅80奥行き80高さ135のうちのスペースだとギリギリな気が…
でもカタログ見てたらドラム式も各社気合い入ってるんですよね…
某洗剤メーカーと同じタレントを使ってる某社の洗濯機だと、黄ばみを落とすと書かれています。

>>256
朝は嫁が、夜はどちらかが気づいた時にやってる感じです。乾燥までやってくれるのであれば、使いやすさより汚れ落ちです。
今倍速以外で洗うと怒られちゃうんで…

263 ：
洗濯から乾燥まで一式はドラム式というのが一般常識
その場合十把一絡げでまとめ洗いにまとめ乾燥は禁物
同種の生地で分別して分別した回数だけドラムを回す
一回では済まないのが本来の仕様

264 ：
洗濯機の洗浄についてききたいんですけど、洗浄剤ってドラッグストアでうってる400円とかのやつと、メーカー製の2000円くらいするやつってやっぱり違います？
カビ綺麗に落ちるかな

265 ：
洗濯3人分だから7kgで十分だけど8㎏でええかって実物見に行ったら
10kg注文して帰ってきてしまった

266 ：
ハイアールは何で対応洗濯重量の割に、槽の容積小さいの？節水にはなるけどさ。

267 ：
できるだけ大容量モデルがいいよね。
洗濯機に限らず、モーター類は定格の7割以下で使っておけば故障しにくいというのはよく知られた話。
10kgモデルなら7kgまで
7kgモデルなら5kgまで

7kgモデルで7kg洗うより、10kgモデルで7kgのほうが、故障率に加えてランニングコスト(特に電気代)も安い場合があるし。

268 ：
今度引っ越す先、洗濯機スペースが奥行50cmしかない。どうしよう・・・

269 ：
>>264
たまにメーカー製で槽洗浄するよりこまめに安い洗浄剤で洗ってしっかり乾燥させた方が綺麗を保てる
カビがこびりつく前に洗った方が効果高いから
ただし安い洗浄剤で溶け残りとか発生する奴だと逆効果だから気をつけて

270 ：
>>264
参考スレ
お前ら洗濯槽洗ってみろ！
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/homealone/1347188263/

271 ：
洗濯槽のカビってステンレス槽だと少ないのかな

272 ：
１０年くらい使った先代から日立のビートウォッシュ（乾燥機能なし）に買い替えたのだけど
バスマットやキッチンマットは禁止って取説に書いてる
世間の皆さんはどのようにバスマットやキッチンマット洗ってるの？
まあ洗うのは風呂場で可能だけど脱水も出来なかったらボトボトのまま干すことになっちゃう

先代の取説にはマット類禁止なんて書いてからマットもガンガン洗ってた

273 ：
>>268
２槽式買えば？

274 ：
2槽式面倒やん・・・

275 ：
洗濯スペースをかさ上げしてなんでも乗るようにするやつかえ

276 ：
>>272
脱水時に偏って振動大きくならないようにすれば大丈夫

277 ：
日立の白い約束7kgは、ダメだった。
音がうるさいのはメーカー仕様としても、液体洗剤の入り口に、洗剤が固まって詰まる、
水量にシビアで、少ないとすすぎ２回目で給水エラーで止まることがしょっちゅう。
給水栓全開にしないといけないから、経済性も犠牲。
パナにしておけばよかった・・・

278 ：
>給水栓全開にしないといけないから、経済性も犠牲。
>
言わんとすることはわかるが、意味わからない
必要な水量は洗濯機側で調整するんだから、全開で問題ないだろうが

279 ：
給水栓全開にしないとか頭悪すぎやろ
これだからマンさんは

280 ：
普通このエラーが出たら、こうしましょって取説に出ているけど。耕作員にしてはレベル低すぎ。

281 ：
縦型シャープ穴なしつかってるかた実際どうですか、カビが生えにくいのが魅力的でシャープ検討中、ただシャープってのが引っ掛かる…

282 ：
給水栓絞ると節水www

283 ：
食器洗いとかシャワーとかある程度水量絞れば節水になるから
同じような感覚だったのではないかと

284 ：
>>281
シャープが嫌なら、東芝がマジックドラムって汚れのつきにくい洗濯槽付けたモデルを出してるよ。

285 ：
コジマでアクアスラッシュ8キロが66000円税別でしたわ。

286 ：
>>272
昔と今とでビートウォッシュ何が違うの？
大差ないなら平気だと思う、試しに依然と同様洗ってみ

287 ：
>>281
シャープは大物洗いに向いてないよ

288 ：
給水栓の下り吹いた
主婦って本当バカで笑う、家事しか取り柄ない癖にどうしようもねーな。

289 ：
ひとりの勘違いを見て、女や主婦全部を主語にしてマウントしまくるのは頭悪そう

290 ：
ちゅぷ～ ^ ^

291 ：
このスレ口汚いのがおるね
気分が悪い

292 ：
ランドリーラックの相談をここでしても大丈夫でしょうか？
突っ張り式のランドリーラックを設置したいのですが、探しても高さが最低190cm～200cmはある商品ばかりで困っています（アパートの洗濯機置場の床から天井までの高さが188cmぐらいなので設置できない）
何かいい商品をご存知でしたら教えていただきたいです

293 ：
>>267
5kgから9kgに買い換えたけど、これには同意
小さい洗濯機に無理に押し込むより、ゆとりもたせた方が綺麗になるね
激戦区の売れ筋なら小型洗濯機より安かったりする

294 ：
>>282
チョロチョロ出せばメータ回らないから水道代タダなんですぅ ><

295 ：
＞＞276
単にフィルターの目詰まりじゃないの？
最初の洗いに支障がなくてエラーになる場合、柔軟剤投入部の
不良かも
www.hinapishi.com/entry/2015/11/12/210552

296 ：
学生の乗りで社会にでてくるきちがいいやだよね
出会ったら通報してるわ

297 ：
こんなところに常駐して、マウントとるクズ男って、ヒキニートか、
もしくは、シナチョンにやられっぱなしで凋落した家電メーカー社員かよｗ
アフォみたいに多機能化して満足するだけで外国メーカーにガラパゴス惨敗
もっと、顧客ニーズ組んだ製品作れよ

298 ：
>>292
メタルラックのルミナスの延長ポールとかでなんとかならんかね？組み合わせたときの最低長は自分でしらべてね

https://www.luminous-club.com/products/list/category_628600/

299 ：
自分は最近ヤフショのF某っていうルミナス専門店で6万円ぐらい発注した。
F某は楽天店も自前ネットショップもあるけど。

通常品ランドリーラック（高さ150cm）＋部品（径19mm 延長テンションポール）だと高さオーバーなので
自分で部品単位でそろえて組み合わせるか、
既製品の径19mm 幅74.5×奥行34.5×高さ124.5cmのラックと、延長テンションポールと、補強ワイヤーバー数個の組み合わせにするかだね。

300 ：
社宅に住んでいて、脱衣場の入口が60センチしかありません
洗濯パンも奥行60センチです
これで設置出来るドラム式でオススメありますか？

301 ：
勝ち組の日立にしても、いまだに静かに洗濯をするというVEの補助機能すら
満たせない点が、日本メーカーの停滞を物語る。ユーザー不在の企業思想のままでは
事業を集中洗濯しないと、外資に買収され東芝の二の舞となるのは自明。

302 ：
シャープの穴無し槽っておしゃれ着の遠心力洗い出来ませんよね
おしゃれ着に限っては洗浄力が話にならなのではないですか？

303 ：
>>301
静音性は、その東芝が一番なんだよな

304 ：
>>303
YOUTUBEで最新型の比較動画見たけど静音性で日立に負けてたけど
いつも思うがあなたの情報は本当に正しいのか?
日立も東芝に比べて洗剤が入れにくいとか水量が少な過ぎ?とか欠点あるけどさ

305 ：
我が家に日立BW-V100Bがやってきたよ
今までインバーターじゃない東芝の6キロだったから全てが雲泥の差だわ
価格コムにあった脱水不足も？な感じ
これ以上脱水したら生地が痛むんじゃないかな
不満があるとすれば東芝みたいに横にサイズ広げて浅くしたら更に使いやすいかも

306 ：
3か月以上ROMしたり質問したりしながら検討していましたが、本日DV80Bを買いました。
近所の大手で、配達設置リサイクル込みで税込み10万3000円でやってもらいました。

運用ですが基本的にタテ型の乾燥は本格的には使えないというのがスレの総意だったので、寒くなる晩秋～春先にかけて服以外の物を乾燥させることにしたいと思います。
→うちではこれだけでも部屋干しのスペースが半減しそうです。

>>255さん他ありがとうございました。

307 ：
>>304
横からですまんが店頭に実機見に行ってみたら？
うちは東芝だけど注水音と脱水時以外回ってる事気付かないレベルだよ

308 ：
Panaのvx9800かシャープのesp110で悩むなぁ。

309 ：
Joshinサイトのパナ、日立、ドラムと縦型の比較動画で洗浄力はパナが良さそうに感じたわ
東芝の比較も見てみたい

310 ：
ふたは透明にして欲しい
回ってるの見たい
強さは弱中強か1－5みたいに数字でいい

311 ：
サボってるのがバレーるから見せられないよ

312 ：
>>310
うちは日立だが磁石使ってたまにのぞいてるよ
危険だからシロートは真似すんなよ

313 ：
最近の縦型はなんで蓋が折れるようになってないんだろう
洗濯棚設置できない
デザイン面以外でメリットあるのだろうか
各社ドラム式に開発をシフトしているなら旧型の継続でこつこつとした地道な改善だけでいいのに
しかも5年前の縦型より実売価格高くなってるし
縦型派には時期が悪いのかな

314 ：
>>313
パナに折れるのあるよ
うちにもある

315 ：
さんそけい

316 ：
>>313
乾燥機が絶滅危惧種だからね。洗濯機の上に置くことがなくなった。

317 ：
前スレで東芝のAW8V6Sがコジマで税込57000円とあったんだが3月はそんなに安かったの？

318 ：
>>304
東芝TW-117X6を買ったが、乾燥はうるさい。前の11年前の東芝ヒートポンプよりうるさいかも。
でも日立と比べると静かだよ。
違いが出るのは脱水と乾燥。

319 ：
もうすぐ在庫一掃セールで安くなるかね？

320 ：
5月が最安値？

321 ：
価格.comを見ると最安値は下がってきてるのだけれど、近くの店に行ってみたら決算期の3月末より高かったわ
いつが底値なのかよくわからん

322 ：
>>317
え！この時期そんなに安いの？
ウルトラファインバブルではないとしても安いかな、、、
日立みたいに風呂水をフルで使えるメリットはあるかもしれない
ただ調べてから買った方がいいね

323 ：
東芝機やアクア機には上蓋が２つ折りタイプがまだまだラインアップに残るが、廉価機に傾いている感じ。

324 ：
7kまでハイアールが来てるんだね

325 ：
二重蓋の重厚なDDモーター東芝縦型洗濯機が懐かしい

326 ：
今でも一番安い縦型インバーターDDモーター機は東芝では？

327 ：
ヒートポンプ式乾燥機が気になってるんだけど、乾燥時にも水を使うの？
それを不用とするためのヒートポンプだと思ってたんだけど、機種によったりする？
電気屋で眺めてたやつは乾燥時55Lとか書いてあったけど、これでランニングコストが下がるの？

328 ：
>>327
ヒートポンプなら冷却除湿目的の水は使わない。
けれど、熱交換器の洗浄とかに乾燥時にも少量の水を
使う製品は有る。
使用水量は、ヒーター水冷だと6Kの洗濯乾燥で１００Ｌ
近いから節約には成るだろうけど水道代で価格差埋める
のは無理ｗ

329 ：
松下の縦型10kgと日立の縦型10kgで迷い中。

330 ：
間をとって東芝で

331 ：
ナショナルNA-F60P27を使っているのですが6Kgでお勧めを教えてください

332 ：
乾燥なしかな？
乾燥ありなら日立12kgいっとけ
大容量は正義

333 ：
待てるならパナの12kg見てからでもいいかもね

334 ：
乾燥無しで、そんなでかいの買ってもしょうがないです

335 ：
乾燥機能に期待するなら縦型は候補に入らないと何度言えば(ry

なお自分は乾燥は使わないのでパナの縦型12kgが待ち遠しくて落ち着かない模様

336 ：
>>328
ありがとう、店員も頭をひねってたがよくよくカタログを読むと洗濯乾燥で55L、乾燥時は水は使いませんと書いてあったw
洗濯時には78Lと書いてあったので混乱したけど、洗濯乾燥だと乾燥容量での洗濯なので使用水量が違うってことだったのね。

337 ：
乾燥機能に期待ではなく念のためじゃないかな？
いざという時はないよりあった方が便利だし
部屋干しでエアコン、乾燥機でもいいんだろうけどね
確かに稼働率からすると乾燥機能はなくてもいいかなと思った
乾燥機能でカビ防止より、乾燥機能なしの低い密封性のが日々のかび防止には役立つとも聞いたし
でも、値段がそれ程変わらないんだよね
なら、念のため、ついている方がいいかとなる
>>317とか、乾燥なしよりも安い

338 ：
縦型の乾燥機能はオマケでしょ
連日雨で洗濯物が貯まってきたら部屋干しする場所もたりなくなる
そういうとき簡単なものは乾燥機能で乾かして面倒なものはアイロンがけしたうえで部屋干し

339 ：
まあ縦型は急を要したり室内だとどうしても乾かない時にタオルとかトランクス限定でそれも8割くらいでやめるのが正解なんだろうな。
電気店で聞いてみたらそう説明があったし、ドラムとは5万近く価格差があるがそこはみな承知の上で買ってるのではないかと思う。
試しに捨てる予定のTシャツを乾燥させてみたら、少しまだ湿っていてただでさえクタクタだったのがさらにクタクタになってプリントの文字がところどころはがれかけてたんでやはり服はNGだろうな。

340 ：
縦型＋除湿機で毎日部屋干ししてた時はタオルにカビが生えたり、
服の折返しとかの厚い部分にカビが生えたり散々だったけど、
ドラム式にして乾燥するようにしたら一切カビ生えなくなった

とっとと乾燥機付きを買うべきだったわ
マジで今までの苦労は何だったのか

部屋干しメインで乾燥無しで除湿器を使おうと思ってる人は絶対止めた方が良いよ
ドラム式じゃなくて縦型でも乾きにくいタオルとかだけ使えればだいぶ良いと思う

341 ：
縦型プラス電気乾燥機でもいい？

342 ：
1月に引越しする予定で、そこでドラム式買いたい
1月ってタイミング的には安いの？？
今住んでるとこは法律上の問題でドラム式禁止らしいので、1月以降しか買えないんだがなるべく安い時に買いたい

343 ：
どこの国の法律だよ
法律の意味が違うのか？
消防法か？

344 ：
>>342
まだ高い時期
ただ旧型が残っている時期でもあるからそれを狙えばいいと思う

345 ：
>>343
消防法

346 ：
>>342
この夏の新モデル発表後に値頃感の出る型落ち品を買って
店に置いて貰って引っ越し後に納品して貰うって手も有り。

347 ：
手間さえ許容できれば、縦型洗濯機＋乾燥専用機が最強なのか

348 ：
ヒートポンプタイプは設置場所の構造上設置できないんだけど、日立のヒートリサイクルやパナのキューブルって乾燥機能はどうでしょう？
あと、やっぱり電気代がかなり変わってきますか？

349 ：
ヒートポンプが置けなくてヒートリサイクルは置けるってどういうこと？
一休さん的なトンチ？

350 ：
>>348
設置上の制限は奥行きって事でドラム式の洗濯乾燥機が欲しい。
って事だとすればCubleは無しでしょ。
Cubleは洗濯機。他の製品と比べられる乾燥能力は持っていない。
小容量で事足りるって話なら縦型＋電気乾燥機とかも考えてみれば？

351 ：
>>350
その通りです
ヤマダでキューブルかヒートリサイクルの薄型？みたいなのを勧められたので候補に出しました
どちらもヒートポンプではないようなので相談したのですが、キューブルは候補から外します
賃貸で電気乾燥機つけられないので、諦めるしかなさそうですね

352 ：
>>351
賃貸で設置が難しいのはガス乾燥機で電気は設置可能なのでは？
ドラム式の洗濯乾燥機よりハードル低いと思う。

353 ：
>>347
泥汚れなど不溶性の粒子状汚れには水量の多い縦型が良いけど、
皮脂汚れとか色素汚れ、雑菌には温水洗浄出来る（パナと東芝の）ドラム式の方が良いよ
パナからヒーター付き縦型も出たけど縦型の水量を沸かすとなると電気代と時間が凄いので使いにくい

354 ：
>>346
なるほど
交渉次第かな？ありがとう

355 ：
>>352
社宅で凄く狭いのでラックを置かないと収納が難しいため、洗濯機の上に乾燥機をつけるスペースが確保できないんです
いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました

356 ：
>>354
大迷惑乞食客、恥を知ったほうがいい

357 ：
>>356
乞食？何の話？

358 ：
>>300
シャープの7kgドラムしか選択肢ないけど
奥行きが丁度60だから入り口通るか微妙
ふた外せば入れられるかもね

359 ：
>>300
AQUAのAQW-FV800Eが幅595㎜、奥行き618㎜という微妙な寸法。
ただ、奥行きは排水ホースを含めた数字だから本体部分的には防水パンに上手く収まるかもね。メーカーや販売店に要問合せだ。
アクアは元々が洗濯機で実績ある三洋電機が前身だから悪くないんじゃね？
おれが店頭で各社の実物を見比べた感じではこの機種が一番コンパクトに見えた。

また、頑丈な台などを用意すれば、上下二段重ねにして限られたスペースに２台置くことも可能。
社宅ってことは洗濯機は共同使用かな？

360 ：
自分の居住スペースに置いて
自分で使うのを探してると
299読んで分かるけどな

361 ：
そんなスペックの社宅ならどうせ古いんだろ。
平屋ならともかく、階段上げ作業が必要な環境ならドラム式洗濯機は作業員にかなり嫌われる。

362 ：
嫌われるも何も仕事を依頼されてそれを請けたんだからやるのが当然
嫌なら請けなければいい
それだけの話だ
洗濯機を買った人には関係ない

363 ：
温水蛇口付きの家最強説

364 ：
>>362
そもそも階段は追加料金とか、何階までOKとか条件付いてるしね

>>363
最強は温水蛇口＋ヒーター搭載洗濯機

温水蛇口だけだと温水出るまで水が出ちゃう、
冬だと洗濯機が冷えてて温度下がる、
洗濯中も温度下がる（特に漬け置き＋漂白剤）

逆にヒーターだけだと全部水から沸かすようなので、
電気代掛かるし、時間も掛かる

両方あれば電気代安くて時間も早くて洗濯中も温調・保温可能と最強

365 ：
>>364
給湯栓が有って、寒い時期に水が冷たいからお湯で洗う。
って事だと濯ぎも全て給湯するわけで、洗濯時の湯沸かし
時間の短縮にはなるけど使用水量の多い縦型では、洗濯
機の湯沸かしより遙かに高く付く。なので、
お湯で洗おうかって人は湯沸かしのコスト考えちゃ駄目ｗ

366 ：
日立BW-V100Bが価格で12万まで下がったな
今が買いか？ それとももっと下がるか？

367 ：
質問です。
来月から単身赴任により一人暮らしを予定しています。
当方家電に明るくなく、選ぶ際の基準が分かりません。
オススメの機種はございますでしょうか？

条件
・乾燥機能付き(ドラム式洗濯乾燥機が良い?と聞きました)
・サイズは問いません

予算は￥150,000程度ですが、条件を満たしている中で最安のものを選ぼうを考えています。
又、大きな洗濯もの以外は干すことはせず、乾燥機能を多用し、乾燥機能をもって乾燥を終えたいと思っています。
メーカーは問いません。
よろしくお願いします。

368 ：
最安乾燥つきドラムなら日立か東芝。しかも東芝のは大容量。中華メーカーになったけどね。
日立　ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-SG100BL
東芝　ZABOON TW-117A6L
シャープのもっと安いのもあるがヒートポンプ無、容量小さいで選外。ヒートポンプ無だと電気代かさむ。これしか家に入らないなら仕方ないが。

369 ：
>>368
ヒートポンプ無しを選外にしておきながら、なぜヒートリサイクルを推すのか

370 ：
一人暮らしで洗濯量は少なく5kgクラスで十分なんだが
外に干せず部屋干しメインだったから本格的な乾燥機能が欲しい
となると、7kgクラス以上の製品しかない高価なドラム式しか選択肢はないの？

普段あまり溜め込まないから洗濯容量は毎回半分も使わないことになって無駄過ぎるんだが
乾燥機能重視ならしょうがないんだよね・・・？

371 ：
>>370
ドラムで洗濯乾燥するなら、表示容量の半分程度しか推奨されてないよ
つまり7Kgと書いてある場合、１回あたり3.5kg以上いれるなってこと

１回あたり3.5Kgでも多いってことなんすかね？

372 ：
たぶん3.5kgで十分です
ドラム式だとなんやかんやで10万円以上出さなきゃ良いの買えないのね
今まで4万円くらいのやつだったから目眩がする

373 ：
>>372
時間を金で買うか、金を時間で解決するかを選ぶしかないですわ

374 ：
掛け縦型に除湿機か再熱除湿つきエアコン。それか旧来の乾燥機。

375 ：
amadanaの洗濯機の話題を見かけないのですが、あまり評判はよくないのでしょうか
一人暮らしなのでちゃんと洗えるだけで良いのですが

376 ：
>>375
ATWM55のことを言っているのかな？もしそうなら中身はハイアールのJWC55だよ

377 ：
洗濯機で乾燥を使うならカビ対策をしないと必ずそのうちに乾燥後の衣類特にタオルなどのカビ臭の移り香がひどくなってきます。酸素系で黒いかすを出なくなるまでやっても必ず乾燥後匂いは消えてません。
乾燥を使う我が家は常にカビ対策をとってきましたが、最終的に今はマジックドラムにカビプロテクトと層洗浄を定期的にやる事で使用数年経ちますが爽やかなタオルの匂いが維持できています。毎回乾燥フィルターはダイソンで簡単に掃除はしています。

378 ：
日立のBW-V100Bが11万まで下がったね

379 ：
>>378
その機種は以前から8万円台で出てないですか?
最上級グレードのBW-DV100Bの間違いでは??

380 ：
>>376
おかげでクチコミなど調べられました
ありがとうございます

381 ：
節水しすぎて汚れ落ちしにくい問題はなんとかならんの？
標準設定で節水しすぎだろ
結局水量を多めにするか手動設定しないといけない

382 ：
洗濯に過度の節水なんて不要。むしろちゃんと汚れや洗剤を洗い落とすほうが大事。やたら節水だの洗剤の量が少なくて済むだの、そんなの自分から言わせればテキトーに濯がれて洗剤まみれの服を着させられてるとしか思えない。

383 ：
実際のところドラム式はセールスポイントがほとんどないから
節水を異常なまでに強調してきたからね

少なすぎる水で洗い少なすぎる水ですすぐ
せっかく落ちた汚れも再付着するし
すすいだとしても洗剤が洗濯物に残ってしまう

そんな服を毎日着てたら体にも悪いし
アトピー性皮膚炎にもなってしまうよ

384 ：
どうした？貧乏人

385 ：
なんで貧乏人？

386 ：
イマドキ乾燥無しって昭和かよ
2018年にもなって毎日干さなきゃならないとか発狂するわ

387 ：
そもそも海外は硬水の所が多いんだから比較するのはどうかと思う

388 ：
何でも好きなの買えばいいわけで、
あとから調子悪いだの何だの言う人はたいてい定期的なメンテナンスをしていない。洗濯機ほど汚れる家電は換気扇、オーブンぐらい？
洗剤の残りカス、乾燥の通風道、洗濯機の循環排水、配水口、ばらしたら使用半年もすればカス ホコリだらけ。
いったいどれぐらいの人が洗濯機のケアをしながら使用しているのか？
まずは愛用してからの使用報告などでないと参考にはならないと思う。

389 ：
>>381
節水したければ素直にドラム式を使えば解決する。
皮脂汚れは綺麗に落ちるし、乾燥機能は実用的。

>>383
それば残念なドラム式でしたね、人柱ご苦労様ですｗ

390 ：
>>389
>
節水したければ素直にドラム式を使えば解決する。
皮脂汚れは綺麗に落ちるし、乾燥機能は実用的。

これってもしかしてミーレですか？

391 ：
>>390
そんな周回遅れの海外製品なんて使えないッスｗ
382　さんの様な人柱さんを多量に消費して完成された
国内メーカーの製品だけが期待に応えてくれる製品ですぅｗ

392 ：
>>341
それ考えたけど
Joshinの店員に
今時は乾燥機単品は事業所向けの受注生産で細々残ってるだけ
と説明を受けた
パナ押しでドラムにしたわ

393 ：
無難にパナが良いよ
東芝なんか水位変えられないし
水平器ついてない
水位高いと洗濯物が回らないーとか
言い出すやついるだろうけどさ
すすぎだけでもザブザブしたい

394 ：
すすぎはザブザブしたいのは同感。
水位高いと踊り洗いみたいしかならないので洗いは高濃度の洗剤でたたき洗いした方が汚れを浮かしそう。
東芝ドラムも洗剤水を浴びせながらたたき洗いするので見てて気持ち良い。
仕上げは注水しながらジャブジャブすすぎが洗濯した～という満足感を満たしてくれる

395 ：
ドラム式はネットで評判悪すぎてガクブルだったが、
いざ使ってみたら汚れは良く落ちるし、乾燥はしっかり乾くし、ジーパンやタオルケット1枚でも脱水出来るし、
ネットの不満点が全く当てはまらない神のごとき便利さだった
逆に少し前の製品はどんだけ糞だったのかと…

396 ：
安定稼働したとして、ドラム式は水じゃぶじゃぶの縦型に比べて、臭いのクレームが多かったね
汚れを浮かしても生地に残ったまま、洗剤が濯ぎ切れていない、
更に、これらが洗濯物だけでなく、洗濯機本体にも移って、新品のタオルを濯ぎ洗いするだけで臭くなったとかね
で、昔のはこんなのだけならましな方で、そもそも安定稼働しなかった
ドラム式洗濯機自体の進化やドラム式を想定した洗剤の開発など、数多の苦労を経て今のドラム式があるんじゃないかな
ドラム式はライフスタイルの変化には対応していると思う
夜の時間帯での使用
外に干せないことが多くなってきたこと

397 ：
>>395-396
なのでー苦しみ抜いて製品開発に貢献した幾万幾十万もの
人柱として散った先達達に心からの感謝を込めて、合掌。

398 ：
>>397
だからといって、今のドラム式が縦型の機能を全ての面で上回るに至ったと言うことではない
洗濯機の本質的機能である「洗い」の部分では縦型の方が未だに有利
消費者としては、メリット、デメリットを勘案して好きな方を選べばよい

399 ：
>>391
ミーレは日本の洗濯機と同じレーンを走ってないでしょう
周回遅れてナンセンス

400 ：
ミーレは洗濯物のため
日本のは洗濯物を着る人間のため

401 ：
>>397
で、ドラム式でおすすめってどれでしょうか。
そりゃ最新がいいんでしょうけど、古いのならどこらへんまでさかのぼってもお得なんでしょうか。

402 ：
>>386
何年までだったら毎日干しても発狂しないんですか？

403 ：
>>401
396じゃないけどパナならVX*300以降

理由1：ヒートポンプ上置きでダクトが非常に短くなって、
ネジ二本外せばフィンが洗えるのでメンテナンスしやすい（VX*000）
https://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4-3.jpg

理由2：フィンの自動洗浄が付いたので詰まりにくくなった（VX*200）

理由3：ドラム槽の自動槽洗浄が付いた（VX*300）
洗剤カス以外にも乾燥使うと綿埃がドラム内に貯まるので、
自動槽洗浄で落とさないとこびりついてしまう
更にパッキンに付く綿埃も自動槽洗浄で洗い流せて手入れが楽になる

という訳で最低でもVX*300以降じゃなきゃ無理

404 ：
>>403
なるほど。最新はVX*800ですが、さかのぼるとしてもVX*300までで、あとは予算とかで決めればいいんですね。

405 ：
>>392
そうなの？
オール電化予定だから幹太くんはつかないし
やんちゃ坊主がいるからドラムは避けたいんだが

406 ：
うち縦型洗濯機と乾燥機単体の組み合わせ
ちなみに浴室乾燥機も除湿器もあるけど、乾燥機が一番ありがたいと感じる
乾燥機は13年経つけど次も買えるといいなと思ってる

407 ：
乾燥時間長すぎ
うちのやつは2時間半くらいかかる上に音もうるさいから
結局乾燥機能はベランダに干すようになってしまった
最近のやつはどうなのかなとざっと見た感じだと
今でも乾燥時間は長いんだね
30分くらいで終わるくらいに早く進化してほしいｗ

408 ：
そりゃ、電気には無理だ
ガス乾燥機かいなはれ
うちのドラム、ホコリ清掃業者にたのんだら、びっしりついてて（一応毎日フィルター掃除もまめに手入れもしてた）
乾燥時間半分くらい短縮した
こういうホコリから火事とかシャレなんないわ

409 ：
ホコリ清掃業者なんてあるのか

410 ：
>>404
今ならモデルチェンジで展示品を安く買えるんじゃない？
家はこの前、日立のDV-90を買ったけど
デモ機じゃないから傷や汚れも無く相場より安く買えた

411 ：
>>396
パナの初代は失敗作だったけど、2代目がまだ現役な所は結構ある。

412 ：
パナのFA100H5買って一週間くらい使ってみたけど攪拌力?が物足りない…
洗濯物の上下が入れ替わらない
水に浸からないままな部分まである感じ
不良品なんだろうか

413 ：
東芝、ウルトラファインバブルですすぎ残しを低減した、大容量12kgの縦型洗濯機「ZABOON」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1122421.html

414 ：
縦12kgの筐体
パナと日立は、幅と奥行が大きく背が低い。ターゲット層は戸建など広めの住宅。
東芝は逆に、幅と奥行が小さく背が高い。ターゲット層は狭い集合住宅。

パナ・日立はそのまま背を高くした13-14kgモデルを追加する余地がありそう。

415 ：
ドラム式の洗浄力はどんどん上がってきて
縦型と差があまりなくなってきたとよく聞くけど
縦型の乾燥機の性能はどうなの？

416 ：
おまけ

417 ：
パナの縦型の新型の乾燥機つきのやつ
実売価格いくらぐらいになると思う？

NA-FW120V1

418 ：
値引き交渉して23万くらい

419 ：
20万切りは無理かなあ

420 ：
縦型の洗浄力が落ちてきたから、ドラム式が「追いついた（）」て言える

421 ：
>>415
ドラムの方が洗浄力が低いって聞いてたけど、
むしろ逆にドラムの方が皮脂汚れは明らかに落ちてるよ
縦型の時はどうしてもベタついてきた枕カバーが、
ドラムにしたら一切ベタつかなくなった
襟の黄ばみもドラムの方が落ちてる

一方で泥汚れはこすり洗い縦型のほうが落ちるようだし、
温水40℃で漂白剤入れてジーパンを一緒に洗ったらメッチャ色移りした
（まあこれは自分がアホか…）
少なくとも一概にドラムが洗浄力劣るってことではないのは確かで、
得意分野が違うってことかと

422 ：
>>421
使っているドラム式と縦型は何？
型番教えて欲しい
皮脂汚れドラム式いいのか
襟袖は襟袖用洗剤塗り塗りしたり付け置きしなくてもいける感じ？

423 ：
6月にでるパナソニックの縦型かなり期待だな
ドラム式が完全に必要なくなるかもしれん

424 ：
ドラム式の叩き洗いは、洗浄時に必要な機械力としては優れ物なのだけと
一昔前までは上手に衣類を持ち上げて落とすという重要で基本的な動作
が禄に出来ていなかった。
それが安価なGセンサーで洗濯槽の揺れを検知してドラムの回転数を制御
する技術の導入で解決し、本来の叩き洗いの洗浄力が得られる様に成った。
洗濯の所要時間も劇的に短縮されたし洗剤濃度高い少量の水で直接確り
洗えるから水溶性の汚れや皮脂汚れなどは縦型より綺麗に落ちる。
代わりに汚れの濃度が高いと再汚染したり染料の色移りとか水が少ない
事での不具合も出る。

425 ：
縦型の進化により
ドラム式の優位性がどんどんなくなって行くな
洗濯物が傷みにくいって点も、最新の縦型だともはやドラムとかわらない

パナの新型によって、皮脂汚れの洗浄に関するドラム式の優位性もなくなったし

乾燥性能についての優位性がなくなるのも時間の問題だな

426 ：
>>425
すべて納得だけど、乾燥機能の縦型がドラムと肩ならべるにはどのようにすれば解決するのか具体的な案を言って欲しい。
こればかりは難しいと思うが

427 ：
温水2kgまでな
去年と変わらんぞ
大きくなって使いづらくなっただけ

428 ：
>>427
ん？
温水2kgて何の話してるんだ？

429 ：
2kgなのはそういうコースを選んだときだけな
https://i.imgur.com/FTjlCEa.jpg

430 ：
>>423
いくらくらいで落ち着くかなあ
8万くらいだったら買いかな

431 ：
洗浄力とか気にしたことないんですがパナの縦型で
ボクサーブリーフと5ボタン中、上2つボタン外しの半袖シャツが
洗濯後に裏返しになってたりするんで
良く洗えてるんだろうなー、とは思ったりします

東芝縦型でもトランクスの裏返しはあったんですが
ドラム式とか日立の縦型ではこういう事ってありますか？

432 ：
>>426
乾燥時にドラムが縦から横になる機構を搭載すれば

433 ：
それは考えたが、たとえ振動問題クリアできてもスペースの問題がでてくるな
マンションではドラム縦を横だと本体の大きさが問題クリアできない

434 ：
むしろ洗濯機に入れる際に裏返しにしてるよ

435 ：
>>431
パナドラムだけど上物の裏返りは良く有る。
そんな時は、ちゃんと袖まで裏返ってるｗ
裏返して入れたポロシャツが表で出て来たり
厚手トレーナーが裏返しで出て来たり。
まだパンツが裏返った事は無い。

436 ：
>>435　補足、洗濯だけでは無く乾燥まで掛けての話。

437 ：
>>134
これって何が業界初なの？
温水なんてビートウォツシュであるじゃん

438 ：
>>437
今までは日立に限らず、どのメーカーも実際は温風浸け置き
今回のパナのはヒーターで温水にできる

今日実際にパナ新型のデモ機見てきたけどかなりデカいｗあとパワフル滝洗いがショボすぎて笑ってしまった

439 ：
>>438
温風で温めるかヒーターで温めるかの違いなだけやん
日立のやつも30～40℃になるんだぞ
効果的には、温風であろうが温水であろうがかわらないだろ

440 ：
>>438
ちなみに、全体的には現行のビートウォツシュのほうがよさそうだった？
やっぱ縦型はビートウォツシュ一択か？

441 ：
［温水］で温水だと勘違いさせて来たのに本物の温水の登場で［温水］は
温水じゃないと知られるから今後は［温水］も温水だと開き直るのかな？

442 ：
>>439
お湯沸かす時にドライヤーで沸かすアホ居るか？
電気ケトルや電気ポット使うよな
洗濯機もそれと同じ
温風なんて詐欺製品

443 ：
>>422
ドラム式はVX9800で縦型はBW-10SV
洗剤はウルトラアタックNeo、すすぎは縦型は2回、ドラム式は3回
シャツや寝間着の襟袖はすぐ洗えば前処理とかせずに行けてる
ただ冬に買ったので時期的に夏はまだ未経験
まあしばらく使ったタオルケットの黄ばみなんかでも
40℃おまかせ（洗い25分くらいやる）で一発で落ちてるので、
夏で酷くなってもこれで行けそうな感じではある

とにかく皮脂汚れは妙によく落ちてるなあって感じ

444 ：
>>443
ありがとう
温度が肝なのか
それで新発売のパナ機が期待されてんのね
うちは縦型だけど残り湯機能でお湯使ってみようかな

445 ：
外国のドラム式って大型＆大量の水で滝みたいに洗うのに、なんで日本のはやたら節水節水って方向に進化したんだろうな？

446 ：
>>442
洗濯何で
温風で温水でも
ヒートポンプフィンで温水でも

どっちえも良いw

447 ：
ヒーターで温水なんて毎日一、二回使う洗濯機の電気代が怖くて主婦は使えまてんな

448 ：
>>447
給水の蛇口をお湯の方に繋ぐ方が安いかな
すすぎもお湯になるけど

449 ：
>>442
どっちでもいいやん
温風だとなにか問題でもあるのか？
パナはヒーターにすることによって
実用レベルでは容量の上限が微妙なことになってるぞ
https://i.imgur.com/FTjlCEa.jpg

450 ：
パナが乾燥性能をどこまで上げてきてるかはわからんが
特に何の説明もしてないから、現行のやつと何もかわらないんだろうな。
そうなれば、乾燥はオマケ程度のもん

ビートウォッシュの乾燥機は、普通に使えるから
縦型はまだまだビートウォッシュの天下だな

451 ：
>>449
本当に「温水」で洗うって事は、コストも時間も掛かるって事。
今までは消費者の勝手な誤解と勘違いに頼って来たので
やっと実用レベルの話が出来るように成るって事だろうｗ

452 ：
日立が出してるアジア市場向けの縦型18kgとか24kgとかのアレ欲しい
http://www.g-mark.org/award/describe/43640

453 ：
布団が洗えちゃうと大型コインランドリー店いらなくなっちゃう
スペース問題無いので是非欲しい

454 ：
>>449
コスト高すぎるw

455 ：
温水よりも温風のほうが合理的だな

456 ：
電気代何て洗濯一回での差はほとんど無いw

2kg×6回＝12kg 6倍の電気パナ
12kg×1回＝12kg 気持ち増える 日立

圧倒的に分量では、日立が勝っちゃうねw
温水ミストだから高濃度洗濯温水を吹き付けるし、家庭用では、正解じゃんw

457 ：
消費者を騙してきた糞メーカーと見限られないように後始末しないとｗ

458 ：
大滝詠一ファンとしては、ここは日立しか洗濯が、いや、選択がない。

459 ：
現在東芝の7キロ使用。買い替え検討してます。
子が大きくなってきたからもう少し大きく、出来れば毛布の洗えるサイズ。
雨の少ない地域なので乾燥機能はなくて良いです。風呂水取れるタイプが良いです。
東芝以外でおすすめ教えてください。

460 ：
日立の縦型2018年モデルはいつ発売されるの？
いつも6月下旬なのに
いまだに発表すらないって遅すぎない？

461 ：
縦型の東芝かPanasonicか迷ってますが、東芝って壊れやすいイメージあるのですがそんなことはないのでしょうか

462 ：
頑丈さでは日立の印象。
東芝は耐久性と値段のバランスを考えて、日立より若干短命でも納得出来るならあり。
Panasonicはその中間。
三洋電機時代の製造後15年以上経過したポンコツを会社の備品で使っていたが、長
年の酷使にも関わらず故障知らずで稼働してる実例を見ているので旧三洋電機製洗濯機の耐久性はなかなかだと経験的に知ってるが、アクアになってから品質が落ちたという評価が気になる。

463 ：
>>461
なんで日立のビートウォツシュは候補じゃないの？
縦型ではビートウォツシュが圧倒的なんだが
縦型はビートウォツシュ一択だろ

464 ：
今日は価格見てBD-SG100BLをksでコミコミ14.5万で買ってきた
パンフ見て不安になったけどCM に出てくる機能殆ど搭載されてませんね…
価格のドラムでは実質一位だけど口コミも少ないし騙されちゃいましたか？

後排水口が本体の後方中央真下ですが
設置の際にホース切って貰うのは保証外になっちゃうでしょうか
以前は設置後自分で切って壁際に下げましたが、今回は79kgあって動かないかも
やはりゴム足で五センチ上げられちゃうかな？

最後、築30年のミニ戸で排水分岐して台所の横に並べているんだけど
79kg に水が入って洗濯して床大丈夫でしょうか？
近くに床下収納があるので裏側にパンダグラフジャッキを当て板して基礎から支えた方が安心でしょうか？
家族には俺は79kgで二本足だが洗濯機は四本足だから多分大丈夫とは説明してます
以上、よろしくお願いいたします

465 ：
>>464
100の方は機能うんぬんより洗濯と乾燥できればいいやって人向けだろうね
110の方がおススメではある
あと、5cmあげるのが無難かもしれないね

床下に関しては現場の状況によるとしか

466 ：
>>465
ありがとうございます
やっぱりそうですよね
三万ぐらいの差で広告の複数の機能や風呂水使えないのは…
年取ると面倒で価格上位で考えるの止めちゃった私の失敗でした
まあ初めてのドラム式なので床磨いて週末到着をお待ちします

467 ：
配送が週末ならSV110に商品変更してもらったら？多分お店側は喜ぶと思うよｗ

468 ：
>>467
次の土曜日です
買った後でも迷惑じゃ無いのでしょうか？
ちょっと後悔しているので電話してみようかな
10年は使うだろうし…

469 ：
>>468
まったく迷惑じゃない
普通に交換してもらえるぞ

470 ：
型番間違えて買ったとか言っとけばいい

471 ：
>>468
お店若しくは配送センターから出荷される前に変更依頼しないと迷惑掛かると思うから変えるつもりなら早めに連絡した方が良いと思う

472 ：
買うこと自体をやめるわけじゃないんだから
仮に迷惑かかったとしても
たいした迷惑じゃないだろ
ほんの少しの迷惑なだけ

そんなほんの少しの他人の迷惑よりも
自分の10年の生活の一部のほうがよっぽど大切

473 ：
>>464
そもそも洗濯機を価格.com経由で買う人は少ないからな
設置も不安だし延長保証も別料金だから割高
量販店なら無料延長保証付きがデフォだし
交渉次第では価格.comより更に安くなる謎
なのでランキングはあてにならない
まあ明日一番に電話しましょう

474 ：
差額払わないなら迷惑だろうけどなw

475 ：
>>462
やはり東芝は耐久性に劣るのですね
ウルトラファインバブルが気になり検討していたのですが、そういった点も踏まえて改めて検討します
>>463
ビートウォッシュは糸くずが凄い、ナイアガラ洗いは服が痛みやすいとよく聞くので候補から外しました

476 ：
>>475
それもう古い型のビートウォツシュだろ
最新のやつはかなりいいぞ

477 ：
>>476
そうなんですね
昨年のモデルでも大丈夫なのでしょうか？

478 ：
大丈夫なわけないでしょう！？

479 ：
日立も乾燥なし縦型の大きいの早よ
このタイミングで13kgオーバーを出してきたら猛烈に評価する

480 ：
今日ヤマダ行ったら日立の店員がいて
まもなく発表されるって言ってた

481 ：
ドラム式って、毎年進化の具合はどんなもん？
ほとんどかわらないのなら、現行が底値になったら買おうと思うんだが
進化って1年で結構するもんなの？

482 ：
縦型パナ12キロ検討中です～店頭デモで比較すると圧倒的に日立なんだけどパナって微妙なんですかね？

483 ：
ちなみに、洗濯物の縮みって
ヒートポンプやヒートサイクルでも
天日干しと比べてやっぱ縮むもんなの？

それとも、ヒーター式と違って
縮みはほぼないの？

484 ：
>>481、482
パナの場合なら、洗濯や乾燥と言った基本能力の進化は５－６年前に
終わっただろうな、今は、弄るところ無くてCubleシリーズやら新機能、
付加価値創造に精を出している状態？

乾燥温度はヒートポンプでも夏場で室温が高ければ七〇度近くまて
上がるし、そんな乾燥を繰り返せば程度の差は有れ縮むでしょう。

485 ：
ヒートポンプでもそんなに上がるんだ…
それだったら、仕組み的にヒートサイクルのほうが
縮み防止に対してはいいのかな？

486 ：
>>485
ヒートリサイクルはヒートポンプより更に温度上がるよ
カタログよく読めば分かるけど、
ヒートポンプは吹き出し口の温度が65度で（衣類は更に下がる）、
ヒートリサイクルは衣類の温度が60度だからね
その代わり日立は高温の大風量を利用してシワ軽減が出来る

487 ：
>>486
でもそれはカタログ上の数字なだけな
実際には、大風量をおくりこむことによって
熱が籠もらないようにするから
日立のほうが温度は低くなって
衣類の縮みも少ないという実験結果がでてる。

あくまで現行の最上位機種同士での実験比較な

488 ：
>>487
赤外放射温度計なんて2000円もしないのだから
温水温度も乾燥温度も実際に測ってみる方が
根拠の怪しい理屈捏ねるより簡単だよw？

489 ：
>>452
>>479
これ欲しいよね

490 ：
13kgとか出ても買う層が限られてるから売れないだろう
そこまで
出したら日立見直すがｗ

491 ：
層もなにも、その分乾燥できる量も増えるんだから
普通にみんな買うだろ

今と12kgと言っても、乾燥できるのは半分だけだからな
家庭持ってたら、到底1回分の洗濯量なんてカバーできない

492 ：
一人暮らしの洗濯機
日立のドラム式の洗濯機の乾燥機能の評判良すぎて欲しかったがサイズがでかすぎて不可能

600×600mmの洗濯機スペースに入る乾燥機付き洗濯機は存在しないんですかねー？

493 ：
>>492
600x600だと今はこれだけかな

NA-VG720L/R
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg720.html
ドラム式なのでフタが開けると1152mm必要だが行ける？

縦型ならこれ

AW-9V7/AW-8V7・AW-9V6/AW-8V6
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/laundries/aw_9v7/index_j.htm

ES-TX5B・ES-TX5A
http://www.sharp.co.jp/sentaku/products/estx5b_spec.html

494 ：
質問です。
洗濯機の構造が良くわからないのですがホースは取り外せない、でいいのかな？

扉の1番狭い部分が590mmしかなくて、AW-8V7本体サイズなら通りそうだけど、ホース含みは600mmだから結局無理？(設置するスペースはある)

AW-6D6で我慢と思ってたけど、ES-TX5なら乾燥機能付で入るのかー

495 ：
>>491
違うんだよ、乾燥機能は要らないの
ただの全自動で12キロとか大容量を出してほしい、>>452みたいなガラスで中がスケスケになっていてカッコいいやつ
これをそのまんま売ればいいのにって思う

496 ：
>>494
最初は内部の配水管が横に繋いであるけど、真下排水にも切り替えられるようになってるんじゃないかな。
施工マニュアル落として見てみたら

497 ：
>>493
ありがとうございます！
参考にしてどれか買わせてもらいます

498 ：
ところでヒートポンプ式乾燥機って、どうやって温度上げてるのかな？
温度上げた分他方では温度を下げてるから、収支ゼロで温度は変わらないってことにならない？
外気と熱交換してるような風も出てないみたいだし。
コンプレッサーの発熱分で温度が上がっていくとか？

499 ：
除湿時にコンデンサーに結露でわかるだろ。

500 ：
>>498
シャープの製品は加熱の為のヒーターを持っているらしい
けど他のはコンプレッサーでの消費電力だろうな、
だから冬場の寒い時期は大変。本当に低温で乾かしてるw

501 ：
>>496
あー、横に飛び出さない可能性あるのか。それなら入るかも…
ありがと、調べていけそうなら電気屋で相談してみます！

502 ：
よくアメリカの動画で洗濯機の中にレンガとか鉄塊を入れて洗濯機を自壊させるのがあるけど、本当にあんなこと起きるの？
普通一定以上ゴトゴトしたら自動的に止まるよね？

503 ：
>>502
あれは中国製の洗濯機だからあり得るかも

504 ：
え！？そんなんあるの？
つべでさがしてこよ

505 ：
>>475
うちは東芝のウルトラファインバブルだけど、今までの洗濯機よりも白ものがより白くなった。音も静だし、糸くず取りも掃除が簡単だし、超おすすめ！

506 ：
>>505
私もそれに惹かれて東芝を検討していました！
ウルトラファインバブルいいんですね
使用されていて何か不都合や使い勝手の悪さ等はありますか？

507 ：
今の時期っていいのが安く買えていいね羨ましい
昨年末、故障により買い替えたけど同じ機種が現在だいぶ安く買えるね
昨日ドンキ行ったらBW-V80Bが税抜き69800だったよ
風呂湯フルで使えてほんっと助かるよ、水道代が半分以下になった
問題はその吸水ポンプが何年持つかなんだけど
二日に1度使ってるけど5年は持たんよね?　保証3年付けてたけど微妙か、、、

508 ：
>>506
うちのは特に不満な点は無いですね。デザインも好きだし、とにかく静かなのがいいです。あ、おしゃれトレイの洗浄力はイマイチだったかな。
あと、うちではまったく問題無いのですが、脱水時に片寄りがあると何回もすすぎを繰り返すという報告も世の中にはあるようです。まあ、どうなんですかね。

509 ：
風呂水を２日に１回の頻度で洗濯に使用するだけでなんで水道代が半分になるんだ

510 ：
風呂水吸い上げるポンプの電気代は節約できた水道代より安いの？

511 ：
風呂水なんて使っても
1回の洗濯で節約できるのなんて、10円ぐらいなんだぞ
毎日洗濯したとしても、年間たった3600円ぐらい。

こんな程度しか節約にならないのに
普通にキレイな水道水使ったほうがいい

512 ：
>>510
ポンプの電気代なんてタダみたいなもん
1回で0.05円ぐらい

513 ：
10円計算は、1回の洗濯に使う風呂水が50Lと仮定しての数字な

514 ：
>>511
だな
ホースを風呂に刺すのが面倒
汚れた温水よりキレイな冷水で洗いたい

515 ：
風呂にガス湯沸かし器での温水貯めてそれを使うならいいよね

516 ：
>>515
みんなそういう使い方だと思ってた
使用済みの垢だらけの汚い風呂水で洗濯するとかちょっと無理

517 ：
>>516
どうせ洗剤で洗って濯ぎは水道なら大丈夫じゃね？という感じかと
ドラムの方がやばい感じはするね

518 ：
>>515
洗濯機に温水配管無いの？
ベランダ置き？
室内置きなら普通洗面所だから洗面台に温水来てれば洗濯機にも来てるよね

519 ：
洗濯機のとこまで温水配管来てるほうが少ないよ
給湯器の洗濯注水システム用水栓ならたまにあるけど

520 ：
>>518
うちは残念だけど洗濯機用の蛇口には湯沸かし器からの配管は来てないよ
風呂の隣の洗面所に洗濯機用のスペースが設置されているから一般的だとは思うけどね

521 ：
洗面所なら517の言う通り温水来てるからコストは大してかからないのだが、
新築ですら洗濯機は冷水だけって場合が結構ある
洗濯は冷水でやるって先入観？固定概念？の問題かな

522 ：
実際には給湯器の配管がきていても、洗いだけお湯で、濯ぎは水って難しいだろ？
スタートボタン後は放置として

523 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://vegasdocs.com/casino/paiza.html

524 ：
洗濯機にもよるんだろうが、うちのVX3800の説明書には給湯蛇口に繋ぐなと書いてある

525 ：
>>522
洗いの給水が終わったら水に変える、給湯機を切るとか
配管来てれば風呂に事前に貯める時間は無くなるので

>>524
説明書に書かれてるはずだけど50度以下ならだいたい行けるはず
60度固定みたいな給湯機には繋ぐなってこと

526 ：
>>525
風呂に貯めるお湯の量を洗い分としてお湯張りオン
その時に洗濯機の予約オン

527 ：
風呂水給水ホースの先についている浄水フィルターが起き上がり
「各メーカーのエンジニアが心血を注いで設計した高性能な我々なのに…」
とつぶやき、仲間になりたそうにこちらを見ている

528 ：
日立新型が発表されたね

529 ：
日立、縦型の新作発表したけど
ほぼなんの進化もなしだな

日立、1人1日分の衣類を約98分で洗って乾かす縦型洗濯機
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00000088-impress-ind

530 ：
https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

531 ：
>>529
洗剤が粉か液体か見分けて洗い方を変えるってあるけれど、我が家は粉と液体の両使いなんだよな
どーなるんだ、これw

532 ：
>>529
一人ならどうせ夜中にやるんでしょうから時間なんて関係ないわよね。そんなことより、一日分の全衣類（綿シャツ綿パンなど）をそのまま入れて朝起きたらアイロン掛けもなくそのまま着られるとか、そういう機能のほうが重要。

533 ：
それですよね
うちは朝用意する前ぐらいにタイマー設定して洗乾終ればソフトキープ機能で3時間までシワにならない様に定期的に回るので乾燥終わって取り忘れしてもアイロン無しでそのまま着れます。
忙しい時重宝してます。
117最後の日本資本東芝製ですが毎日元気に頑張っています！
https://i.imgur.com/Tl9XDrP.jpg
https://i.imgur.com/Fe8opMK.jpg

534 ：
ナイアガラビート洗浄の実演デモ見て即決で購入したが、
磁石使って洗濯中覗いたらビックリ！デモとは全く違います。デモの半分くらいの滝の勢いです。

騙された

535 ：
日立かパナの縦型で悩んでいるが
やつ ぱり今が買い時だよね？
新型が出る前が

536 ：
>>535
価格.comの価格変動履歴でも見て、傾向つかめよ

537 ：
>>536
白物家電はあんな価格なんのあてにもならん
白物家電は、量販店で交渉して買ったほうが
価格コムの最安値よりもぜんぜん安くで買えるからな

538 ：
>>537
安くなる時期の目星くらいはつけれるだろうが
バカじゃねーの

539 ：
>>538
つっこまれたからってムキになってんなよ見苦しいwww

540 ：
>>536
もちろん見てますよ
経験者の意見が聞きたいんですよ
心狭いなあ

541 ：
>>540
そいつのレス見てもわかる通り
気持ち悪いやつだから相手しないほうがいいよ
そもそも聞いたって何も知らない知ったか野郎だしなw

542 ：
>>540
見たなら見たと書くべき
じゃないと、スムーズなやりとりができない
心狭いとかじゃなくて、自分で判断したほうがいいよ

まぁ個人的には新型発売してからの方が値引きしやすいとおもうけどね
在庫があればの話だけど
店舗になくてもメーカーにはあったりするけどな

>>640
レッテルばりご苦労さん

543 ：
子供が小さいから縦型限定で
一番いいやつが欲しい
乾燥機嫌いなんで使わない
で、日立かパナで悩んでる
店で両方見たが
動いていないからわからない

544 ：
>>543
パナの新しい温水機でも買ってみれば？
乾燥機無しでも確り湯沸かしして温水洗いするから何か
トラブルが発生したときの回復手段としては助かるかもよ。

545 ：
>>544
温水いいけど時間がかかりすぎるし
容量も少なくなるし

546 ：
>>543
うちの2歳、保育園や公園で砂まみれになる程度だけど日立のドラムBD-NX120Aで、十分汚れ落とせてると思うよ
温水ミスト機能とかつかってるけどさ

ちなみに泥まみれというのは体験したことないし、
汚れがひどいときは水で軽く予洗いはしている
あと靴の中敷とかは、さすがに新品同様までにはならない

縦型買うのをとめやしないけど、ドラムだと干す手間かからなくて多少は楽になれるよ

参考までに

547 ：
子供いれば翌日雨の日の制服の乾燥に時間と手間いらずで助かります。
温水洗濯は時間かかりすぎなのでよっぽど気になる物を除菌60℃を月に数回程度しか使いません。
優秀な乾燥機能付き洗濯機こそ小さい子供さんいるところは必要だと思います。
ドラムに子供が入るなど心配な人はタンスの開き戸をロックする様なもので代用は出来ませんかね？

548 ：
軟水を気にすることなく使える日本で縦型選ばないのは勿体ない気はするけどね

549 ：
縦型というともはや東南アジアのイメージ
吸水口にフィルターがついてるやつ
その辺にロープ張って干す感じ

先進国はドラムだね
外干ししない家庭にはぴったり

550 ：
洗濯は縦型で乾燥はヒートポンプ斜めドラムなら最高なんだかな
それをやろうとして爆死したメーカーがあったけど。

551 ：
まぁドライルームないことの方が多いだろうね

552 ：
事例は多様なほど価値が上がるので投げとこうw

戸建で、特に上階の風通しが良い広めの部屋に普段は室内干し。
雨などで急ぎの乾燥が必要な場合は、浴室乾燥を使う。
このパターンでは洗濯機に乾燥機能はいらないので縦型を使用。

全員の入浴が済んだら、約40℃になっている浴槽の温水に、その日のエコキュートの残り(90℃)を少し追加して43℃程度にし、それを洗濯機の風呂水ホースで吸入。
選択コースは、洗い1回、すすぎ2回(1回目は風呂水温水、2回目は水道冷水)、最後は軽く風でほぐす。
ホース先の給水フィルタは毎日洗浄。

温水で汚れが良く落ち、仕上げは水道水ですっきり。
電気代・水道代は(金額的には誤差レベルだが)抑制できている。

パナNA-FA120V1は、温水前提の設計になっていると思われ、
上のケースではヒーターは使わなくて済むため、40℃(43℃)で12kgいける。
たいへん期待しているw

553 ：
注意点として、縦型で乾燥機能付きは実売価では乾燥機能なしとさほど差がないこともあるので、両方の価格はチェックした方がいいだろう

ドラム式の決定的な欠点は、洗剤投入経路、給水経路等の清潔が保てないこと
縦型は洗濯槽のカビさえ防げれば、あとは定期的なフィルター掃除をしていれば、ほぼ洗濯物が直接間接に接する部分の清潔さは保てる
あとは洗剤投入口経路が洗剤カスで詰まることがあるぐらい
カビに関しては、最近の機種はカビ防止機能がついていることが多く、それを使えばほぼ防げる
ドラム式は各経路が複雑でそこに汚れがたまってしまうことがあり、そこは手が届かないのでどうしょうもない

554 ：
こだわりを感じて洗濯が好きなんだと自分と同じで好感がもてます。
うちもだいたい同じですがエコキュートの長期使用のタンク内雑菌が気になるのでコスト度外視で毎回瞬間給湯で新鮮なお湯を毎回使います。
そして残り湯洗いの水道水の注水すすぎ二回で外干しもしくは乾燥を使っています。
洗濯機は兎に角日々のメンテナンスで新品の時と変わらない様に使えますのでドラム内の配水口や乾燥フィルター周りなど楽しんで掃除をしています！
縦か横かは洗いは縦、乾燥多いならドラムこれで選択肢は絞られると思います。

555 ：
>>553
まあ、確かに水道水の利用で洗剤ケースにカビが生えるような
水環境では何もお薦めできない。
確りガッチリ塩素が入っている水道水推奨だなw

556 ：
>>552
何期待してんのよ？騙されるだけよ。

557 ：
>>555
> 水道水の利用で洗剤ケースにカビが生えるような
どこに書いてある？

558 ：
洗濯機の真の価値はカビのはえない事
最終的にはこれ一点！
洗濯が趣味でいろいろやってみたけど、油断してカビが一度生えたら酸素系やら塩素系やら何回カビ取りして見た目は綺麗にななっても、
乾燥かけた時のタオルの匂い移りはなくならない。
洗濯機選びの究極の条件はカビを生やさない事が可能な洗濯機

559 ：
>>558
> 油断してカビが一度生えたら酸素系やら塩素系やら何回カビ取りして見た目は綺麗にななっても、
> 乾燥かけた時のタオルの匂い移りはなくならない。
これ、ドラム式でしょ？
カビが生えた後の処理で考えても縦型が有利
ドラム式はほぼ洗濯後に乾燥機能が使われることになるけど、それでも内部に水が残る部分があり、カビ対策は難しい
そこの部分にホコリも同時にたまるからなおさら

560 ：
>>559
有利とは洗濯槽をバラす事を前提として縦型選びですか？

561 ：
>>558
これは同意
カビない洗濯機が一番

で、どれが最もカビにくい構造なのか

562 ：
>>560
いや、カビが生えてしまった後のカビ掃除に関して

563 ：
カビない洗濯機など不可能でしょうね、配水の匂い防止のドレンアップにもたまり水などありますしね。
洗濯槽にカビを生やしにくくする機能や使い方で防ぐ事も出来ますし、
それを煩わしく無く使える洗濯機が理想なんでしょうね。
自分もそれを探してる旅の途中です

564 ：
>>557
水の環境次第で黒カビの状況は大きく異なるっていう一般論だw

565 ：
カビが嫌ってことを最優先するなら縦型だと思うけどね

汚れ移り、洗剤のこり、カビ、おれは、洗濯した後の衣類に付着するこれらの残留物が少ない方がいいので、縦型にしている

とくに、皮脂汚れについて、見た目は汚れは落ちていても、皮脂のにおいが洗濯機に移ってしまい、洗う度に洗濯物に臭いがついてしまう可能性はドラム式の方が高いからね
その臭いは家屋の臭い同様に、本人は気づきにくい場合もある
これだけ柔軟剤の香りが売りになっている、最近では洗剤自体まで香りを売りにするようになってきている、この傾向はドラム式普及のせいもあるだろうな

566 ：
>>563
排水経路に関しては、逆流がなければ、洗濯物が接することは無いだろうから、それ程機にしなくてもいいと思うけどね

567 ：
軟水たっぷり使ってじゃぶじゃぶ洗濯できる日本で縦型選ばないのはもったいないと思うわ
縦型の乾燥でもタオルとかなら不満ないよ
時間なんて放置でいいから気にならないし

568 ：
>>566
ドレンは下水道からの臭気対策だけど匂いもやだしカビもいや。
結局は使う人次第って事ですね

569 ：
>>529
大して進歩のない洗濯機の中でスライドで糸くずフィルターが開けれるって言うのは
ここ10年の中では一番良い進化かもしれない

570 ：
>>568
臭いは嫌だな
洗濯機付属の排水管にカビが生えるというのは経験ないな
これもドラム式ならではなのかな？
その後に続く排水口のトラップにはヌルヌルカビがわくけどね
だけど、カビは、下水の配管内や屋外にある下水のトラップまでは流石に気にしてもしょうがないと思うし
個人差なのかな

571 ：
縦型なんて、ドラム式が高いと思う貧乏人か、家が狭くて置きたくても置けない貧乏人が買うもんだろw

同メーカーで、縦型の最上位機種と同じ値段でドラム式の最上位機種が買えたとしたら
家が狭くて置きたくても置けない貧乏人以外は
ほとんどの人がドラム式選ぶだろ

572 ：
Joshinが、複数メーカーの現行の縦型とドラムの最上位機種で比較実験したサイトあるけど
脂汚れも泥汚れも、パナソニックのドラム式が、汚れ落ち圧倒してたぞ。
ドラム式が縦型より汚れ落ちないなんて、一昔前前の話だ。

汚れ落ちも上なうえに、ドラム式だから
洗濯物の傷みや、乾燥性能も圧倒的に上なんだから
縦型は値段が安いという以外に何の優位性もない

573 ：
これな
http://joshinweb.jp/kaden/drum.html

574 ：
乾燥を使わないから縦型
乾燥使うとフィルターにホコリがどっさりたまるでしょ
普通に干したら出ない糸くずが出てるって事はそんだけ叩きつけられて傷んでると言うこと

575 ：
>>574
え？w
ドラムのほうが洗濯物傷むて言ってるやつ初めて見たwww
なんで無知なくせに知ったかしたの？

576 ：
赤ちゃんいるから縦型
事故が起きたら悲しいから
ただそれだけの理由

577 ：
>>573
温水は圧倒的だな
これほど洗浄力違うとは
縦型がドラムが洗剤がと悩むより温水使うのが早いか

578 ：
ドラム式を使うやつ＝洗濯をわかってる玄人
縦型を使うやつ＝馬鹿

ドラム式ユーザーが乗る車＝マツダ
縦型ユーザーが乗る車＝トヨタ

579 ：
>>578
ちょっと待て❗って激怒で突っ込もうとしたらそう言うことかw
ND海苔だが危うく自爆するところだったわw
仕事はサクシードだよ

580 ：
>>577
温水使わなくての実験結果でもこれだからな

581 ：
洗濯機を壊れたので買い替える
以前は7kg型
彼女と同棲中　他に犬猫1匹ずつ
どうしてもペットの毛が衣類に多くつくため毛玉に強い機種
あと自宅でネイルサロンもやってるので細かな粒子がついた衣服やタオル等もよく洗濯する

乾燥は使わない
ひたすら毛玉やゴミに強い機種はどれでしょうか？

582 ：
>>534
水位低いくない？
高い水位で洗えば結構ナイアガるぜ

583 ：
>>581
掃除機選びやないねんから…

584 ：
>>581
あなたの場合縦型で絞って機種選びすれば間違いないです。
当方多機能ドラム使用中止です。

585 ：
>>575
じゃああのホコリは何なんだ
ゴミじゃなくて繊維が抜けてるんだぞ
外干ししてたら抜けずに済んでいる物が乾燥機だと抜け落ちる

586 ：
日立よりパナの方が洗浄力高いのか

587 ：
>>585
乾燥フィルタの中のカスを水で濡らして固めてみると以外と…
縦型でネットの中の水流で固まったクズと排水される微粉のクズなどを合わせると…
乾燥フィルタのクズと…

588 ：
日立vsパナのガチンコの洗浄力比較テストは去年、家電批評が
実施している。が、何故かネット上には公表されないw
２０１７年１０月号で複数サンプルによる確度の高い比較テストが
実施され、真実圧勝と言える大差でパナの優れた洗浄力が評価
されている。興味があるなら探して読んでみれ。

589 ：
>>588

>>573でJoshinが、パナのドラムと日立のドラムと縦型と比較テストして
パナのドラムがどちらにも圧勝してる

590 ：
>>585
縦型使ってるとき部屋干しでエアコン＆扇風機あててたんだけど
フローリングに凄い埃がでてた
家族で咳やくしゃみが多かったのでドラム式にして改善した

591 ：
パナ凄いな　やっぱ洗濯機も一流だったか
ただパナのカーナビだけは許せんぞ絶対にだ

592 ：
あからさますぎてワロタ

593 ：
>>593
今年のやつはないのか？
東芝のドラムのウルトラファインバブル搭載のやつ
一度、Panasonic、日立、東芝で見たことあるけど
温水あり、なしでも東芝が一番落ちてたぞ
その次に落ちてたのがやっぱりPanasonic
ウルトラファインバブルって落ちるんやなってその時思ったわ
Panasonic買ったけど

594 ：
>>591
サンヨーの技術を引き継いでいると思ったけど今は違うの？
ゴリラは使いやすかったのだが…

595 ：
ウルトラファインバブルが全く話題にもならず売り上げにも繋がってない事実からプラセボ機能と判断せざるを得ない

596 ：
>>593
ナノバブール

597 ：
>>594
ゴリラの検索機能は安物の割にかなり優秀だったがパナのストラーダにはそのサンヨーの技術が全く活かされていない
10万超のカーナビであの性能は有り得ない

無関係だけどパナのシェーバーの性能は他社を全く寄せつけない究極のレベルだよな

598 ：
>>591
あらら、どうして？
パナの9インチナビでドライブパスを併用しながら普通に使ってますが

599 ：
縦型が進化しない間にドラム式に追い抜かれてたなんてショック…

もうちょっと縦型も気合い入れて開発して欲しい

600 ：
>>597
スレチだけど、検索にこだわるならアンドロイドオートを使ってグーグル検索からナビ使ってみては？
自分はドライブパス使ってますが。

601 ：
家庭で継続して使うにおいては>>565の通りだよ

602 ：
>>589
joshinのは客観的な比較情報が不足。視覚的評価に留まって
いる。製品も古い。
雑誌掲載された結果は計測数値で示されていて更に明確。
読む機会が有ったら見てみると良い。

603 ：
>>597
そこでユピテルですよ
地味にオービス警告は有難いです

604 ：
パナのナビはマジでクソ。二度と買わん

605 ：
>>604
それは無いだろ
地図更新とGセンサー
普通に羨ましいぞ

606 ：
>>595
売り上げには繋がってるぞ
ウルトラファインバブルのシェア率は確実にじわじわ上がってる
次の新型から7kg～インバーターから搭載されるからそっからがまた勝負なのかもな
でも、ぶっちゃけPanasonic、日立の人気の高さは異常だ

607 ：
購入後3年まで地図更新は全更新一回無料なのであと2年我慢して切れる前に更新予定です。普通に使えるしブルーレイも見れるしフルセグは綺麗だしマップも見易いけどなぁ?
以前トラックでゴリラ使ってたけどストラーダの方が全然普通に使えるんだけどなぁ

608 ：
カーナビにも詳しくなれるスレｗ

609 ：
ドラム式の弱点と言えばこれらでしょ
http://yuupyy.com/about/drumtype-washing/#i-3

610 ：
>>607
最後に一つだけ聞かせて
例えばセブンって検索してちゃんとその場所から一番近いセブンイレブンから羅列して表示されんでしょストラーダ?

611 ：
>>540
心が狭いと言う方が心が狭い説
自分の期待する答え以外を認めないなら
他人に聞く事が間違ってる

612 ：
>>610
近くのセブンイレブンって検索すれば近くのセブンイレブンから並んでるとおもったけど？ 朝仕事行く前にやってみる

613 ：
パナのドラム式の泡洗浄と泡洗浄Wってどう違うの？

614 ：
>>610
周辺検索からコンビニでコンビニ選択か全チェックで近くのコンビニ、セブンイレブンから表示 ここに行くか５ルートから選ぶで好きな行き方で普通に行けるけど何か使いにくいとこある？

615 ：
スレチなのでこれで終わるけど
パナナビのスレで聞いてみては？
自分の機種はストラーダのF1D

616 ：
>>613
循環ポンプがついて泡の量が2倍だったかな
さらに洗浄力アップみたいな

617 ：
>>609
家では黒ずみは無いけど色移りの経験は豊富。
黒ずみの原因としてblogに書かれている過量の柔軟剤よりも
現場では色移りが原因な事が多いと思っている。
これ、微かに色が染まる状態を繰り返して色が豊富に混ざると
灰色にってパターン。お湯洗いすると覿面w
対策は白い物と色物を分ける事、色落ちの心配な新しい新品の
衣類に注意する事と、衣類の入れ過ぎに注意して適量を守る事。
それと、水量を心配して書かれている様に水を増やすのは悪手。
昔の洗えない製品なら大した違いは無いけど今の製品は洗えな
い。それこそ汚れも匂いも柔軟剤も洗い残すw

618 ：
>>576
昨日行ったら新型でたメーカーはもう切り替えが済んでたヨドバシ
あわてて別のお店に移動して旧型買ったよ
去年から何度も見に行って10万超えかぁ…で迷ってた機種

619 ：
>>618
その店舗に在庫なくても、メーカー在庫があれば取り寄せしてくれるし値引きもしてくれるよ

620 ：
>>618
そうなの？
いそがなかなゃ

621 ：
>>619
ありがとうございます
調べてもらったけど在庫無しでした

622 ：
>>621
そっかぁ。すまない、残念でしたね

623 ：
>>586
温水洗浄が効果あるんじゃないかな
特に油汚れには効果的だと思う

電気代気になってしまうけどもｗ

624 ：
>>581
縦型の糸くずフィルター掃除しやすい機種でいいんじゃないかな
ドラム式は水量節約できるけど、ゴミに関しては水量多いほうがいいしね

うちも猫3匹飼ってて洗濯機選ぶ際に店員に相談したけど、ジョーシンでもヤマダ電機でもエディオンでも同じこと言われたよ
洗濯する毎に糸くずフィルター掃除するはめになるから、そこの掃除のしやすさが選ぶポイントだと思う
面倒な機種だとストレスになっちゃう
実際に店頭で見て触って選んだほうがいいよ

625 ：
>>623
比較実験でパナが圧勝してるのは
温水使わずの結果だぞ

だから温水使えば、さらに圧倒的になる

626 ：
>>624
量販店の店員なんてなんの知識もないただの知ったかだぞ

627 ：
容量10Kgのスラッシュがあれば買ったんだけどな－

628 ：
新品に近い商品でドラム式と縦型とを比較してもドラム式の欠点はあらわれないのでね
家庭で標準的な使用方法で一年使用した洗濯機で比較してみると面白いだろうね
>>553 >>565がドラム式の欠点
>>609のブログも同じ原理により生じる欠点
軟水をじゃぶじゃぶ使える日本であえてドラム式選ぶとすれば乾燥まで勝手にしてくれ、一応、乾燥が実用として使えるということ以外無いだろう
トラム式好きなら90℃まで持っていけるミーレとかで、メンテナンスもきっちり見て貰ってとかの方がいいんでないか？
洗剤も専用品使ってね

629 ：
>>628
90℃てw
洗濯物傷みまくるわアホ

温度低いのに完全に乾かせるのがヒートポンプやヒートサイクルの技術なんだが

ミーレて情弱かよwww
情弱が知ったかして頓珍漢なこと言ってんじゃねえよハゲ

630 ：
>>629
水の温度のことなんだけど？
常に90とは言ってないしね
常温～90まで調整可
新品テストで喜んでいるようなら、レスいらないし、絡まなくていいよ

631 ：
欧州の洗濯機が高温水に対応してるのはその昔ペストが流行して洗濯物を煮沸消毒する必要があったため
歴史の違い、文化の違いなんだよ

632 ：
>>631
そこで生まれたのがドラム式ね
洗濯広場で石を使った叩き洗い

633 ：
あと、硬水は軟水に比べ温度上げないと汚れ落ちが悪い

634 ：
90℃まで行かなくとも60℃は欲しいね
生乾き臭の原因になるモラクセラ菌を殺菌するには60℃必要なので
そうなるとパナと東芝のドラム式しか選択肢無くなるが

635 ：
>>630
９０度なんて毎日使う洗濯機では現実的でない機能
実際６０度でさえうちは月に１回使えばいい方で時間かかりすぎで出来れば使いたくない。
軟水、硬水で洗剤を使った場合の汚れ落ちに実際どれだけの差がでるのでしょう？
目視ではっきり違うほど出るならまだしも、軟水マンセーマンセーいわれてもピンとこない
日本にも水道水や井戸などありますから、いっそパナお得意の電解水でペーパーを変えて洗濯すればパナマンセーと熱狂出来るかもですね

636 ：
洗濯わかってる人は縦型だろうがドラム式だろうが問題なく使える
何も考えず洗剤入れて洗濯機に任せるような人には縦型が無難っていうだけ

637 ：
軟水と言われる日本だけど、
人口が多い関東は硬度80-100がデフォなので中硬水だけどね

関西だと硬度40とかで軟水、水垢の付き方や髪のパサパサ具合が関東とは全然違う
硬度の影響受けやすい石鹸だと関東は関西の1.5-2.0倍くらい入れないとまともに洗浄力が出ないし、
それでも関東ではすすぎ時に石鹸カス（金属石鹸）が出まくる

638 ：
>>635
軟水だ硬水だは石鹸時代の昔話でしょw
今の合成洗剤なら国内の利用で問題起す事無いでしょ。

639 ：
>>624
洗濯機を一台使ってるだけで知ったかをする奴は
比較テストでパナソニックだけ洗浄コースが違うのを
見てないか都合の悪い事を忘れる頭なんだろう

640 ：
今日は雨
休みで時間があるので開始から念入り４０℃でしっかり洗濯!
雨だから大容量乾燥が助かる
今から洗濯機が回るのを見てるのが楽しい時間

641 ：
>>637
知らなかった
住んでいる所の水道の硬度ってどこでわかるのだろう？
水道局に聞けば教えてもらえるのかな

642 ：
>>641
市役所水道局のホームページで水質検査結果が公表されてないかな

643 ：
>>639
へ？、コースがどう違うのか明確に指摘して下さい。

644 ：
>>637
関東に出てきて手荒れが目立つのはそのせいかもな

645 ：
東京都は60らしい

646 ：
>>628が本当だと分かるだろう

https://www.youtube.com/watch?v=mPa8O0g7VWw
https://www.youtube.com/watch?v=ggHU4A_jp4Q
https://www.youtube.com/watch?v=S7qDM5IMmW8

洗濯されて奇麗になったと思っていた衣類は、汚れ移り、洗剤残り、カビ等の残留物が付着しているかもってこと
新品の商品でドラム式と縦型とを比較してもあまり意味がない

647 ：
>>646
その製品が何年前の製品なのか知っているの？

648 ：
てかこのオーナー日頃乾燥フィルター掃除してるの？
掃除しないで使い続けた結果経路まで詰まってんじゃない？
乾燥フィルターのホコリ取りは乾燥終わったら毎回掃除が基本。

649 ：
ワイシャツが全体的に黒ずんでるんですが
これはどうしたら取れるんですか？
お湯洗い？ちなみに安物のなんの機能もないドラム式です。

650 ：
>>649
酸素系の漂白剤で浸け置きを試してみる。
それで落ちないなら色移りだから回復不能w

651 ：
>>649
クリーニングに黒ずみ対応でお願いして出してみる
返ってきたものが白くなっていて、それを単独で洗濯機で洗ってみて、
また黒くなってくれば、残念ながら>>646の状態となっている可能性が高い

652 ：
洗濯機の乾燥機能を利用して洗面所の暖房に出来ないものなのかな？
totoの脱衣所用の暖房なんてドライヤーを付けっ放しにしてるのと同じじゃんか

653 ：
>>652
価格の二番の奴が今日届いて早速ワイシャツとシャツ8枚ぐらい入れて風アイロン試運転してみた
途中で一時間弱くりあがって早目に終了
で、暖房の件だが配水管に排気で気にしてなかったんだが、台所で手を洗っててぴっと手の背中が洗濯機のボディーに当たったら結構熱いです
てっきり冷風で乾燥だと思ってたので意外
ドラム内も食洗機みたいに乾燥してるので洗濯槽自動洗浄で冷やすの勿体ないかって悩みます

654 ：
>>653
何が言いたいのか良く解らないのだが、
ビッグドラムは乾燥運転が終わってから自動槽洗浄するのか？
だとしたら相当にマヌケな製品だなw

655 ：
>>629
ヒートリサイクルは低温で乾燥できるの？
ヒートポンプは除湿ができるから低温でも乾燥させられるが、ヒートリサイクルは熱源が多少違うだけで基本的にはヒーター式でしょ。

656 ：
>>655
ヒートサイクルは60℃だから
ヒーター式よりもぜんぜん低温だぞ

657 ：
>>654
ゴメンゴメン
試運転で盛り上がちゃって
曹清掃って乾燥の前なの？
デフォルトがoff なんでまだ使ってないです
>>655
>>656
モーターの余熱利用だからここまで熱いと思わなかったんです
>>652
って事で今の時期なら暖房になりますよ

658 ：
>>655
ヒートリサイクルは名前の通り熱をリサイクルしながらじっくり乾燥させるので低温
ヒートポンプ並に高速に乾燥するモードもある

ヒートポンプ：標準98分/890Wh・省エネ165分/620Wh
ヒートリサイクル：標準165分/970Wh・おいそぎ98分/1250Wh

659 ：
>>657
ヒートリサイクルはヒーターに加えてモーターなどの熱"も"利用する
メインはヒーターだぞ
そもそも熱くしないと飽和水蒸気量の関係でなかなか乾かない
ヒートポンプだって60度まで熱くするのは同じ

槽洗浄は日立はすすぎの後で脱水の前
デフォルトがOFFなのはカタログスペック対策
今すぐONにしないと大変なことになるぞ
特に乾燥使うと綿埃がドラム内部に貯まるので、
槽洗浄で洗い流さないとこびり付いてカビや異臭の原因になる

これは全メーカー共通だからドラムも縦型も必ずONにするように

660 ：
>>658
ありがとございます
お急ぎってそう言うことでしたか
もっと熱くなるわけね
まずは標準試したけどずーっとドライヤーの音がしてた
ナイトモードなら半分になりそうですね

661 ：
>>659
へーーそうなんですか
終了直後にオンして青Led 点灯させましたw

662 ：
>>656 >>658
実際の製品を持っているなら価格の口コミ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010526/SortID=17353145/
で言われている乾燥運転中に洗いボタン長押しで乾燥温度を
表示する機能が今の製品にも有るか試して見ろよ。
それか実際の温度を赤外放射温度計でも使って測ってみれば
何時までもカタログ数値だけの高温だー低温だーに決着が付くw

663 ：
>>662
ありがとうございます
こんな裏技あったんですね
お礼に？ちょっと変わった我が家の設置場所です
http://iup.2ch-library.com/i/i1910552-1527340649.jpg
ミニ戸なので置き場が無くてキッチンの幅を詰めて設置
前端冷蔵庫と並べたいんですが…
http://iup.2ch-library.com/i/i1910555-1527340818.jpg
悔しいー
本体五センチ上げるか配水管切って下げるか諦めるか飲みながら悩んでますw
http://iup.2ch-library.com/i/i1910557-1527341056.jpg

664 ：
かさ上げしたほうが扉高くなって取り出しやすいよ
それとまだ10cmは奥にズラせそう

665 ：
下抜き排水して奥にずらせませんか？

666 ：
>>643
パナソニックだけお任せコース
比較サイトを読めば書いてある
都合が良い所しか見てないのかお前は

667 ：
>>663
洗濯機かさあげ台が二千円くらいで売ってる
下の掃除しやすくなるってメリットもある

668 ：
>>666
呼び方が違うだけでどちらも標準のコースだな

669 ：
>>666
パナの「おまかせ」は他社の言う処の通常コースなのだが
他社は何か特別な運転コースで比較されされたのか？
洗わないで濯ぎ脱水だけさせたとか、だったら何とも笑える
比較テストだな。
念の為言っておくが「おまかせ」ではお湯洗いもしないぞ。
更に、これも念の為に聞いておくがパナは何コースで洗えば
他社と比較出来てテスト結果が信頼できるように成るんだ？

670 ：
>>662
風アイロン中だけど
洗濯ボタン長押ししても何も変化しないよ…

671 ：
>>670
「洗い」ボタン。

672 ：
>>663
先日、縦型購入した際に（洗濯機下をお掃除したかったので）「かさ上げ台」を
1500円位で購入。搬入まで一週間ｗ
それ以降であれば、かさ上げ台のレポしますよ
（アマのページではドラム式でも大丈夫）

673 ：
パナソニックのVX9800を狙ってるんだけど
底値でいくらぐらいで買えるかなあ？
新型と入れ替えの一番安い時期で、15万円とかありえる？

674 ：
新しく出たパナソニック12kg洗いの縦型最上位機種、
洗濯機/洗濯乾燥機を問わず一律中国製造になったんだな。

675 ：
>>581
猫多頭飼いしててパナのNA-FA100H5使ってるけど糸くずフィルター使いやすくて良いよ
よく取れるし掃除もしやすい

676 ：
>>675
ネコ洗浄！！

677 ：
乾燥機能付いてない洗濯機は温水洗浄機能は付いてないけど、これ洗濯を浴槽からの汲み取りでやれば同じことだよね？
風呂を予め温めといてそれで洗えばいいよね？

678 ：
>>677
乾燥機の温風を使って温水洗浄なんて出来ないから
暖かい風呂水汲んで洗うなら、それが真の温水洗浄。
って事で良いんじゃねぇw

679 ：
>>672
日立純正をヤマダ電機で購入して無事に設置完了しました
両面テープで底を貼り付けですが
手が入らないので前の二個だけ固定しました
http://iup.2ch-library.com/i/i1910726-1527412195.jpg
冷蔵庫といい感じに並べられました
レス下さった皆様ありがとうございました
http://iup.2ch-library.com/i/i1910730-1527412473.jpg
>>671
時間選択するスイッチも5秒ぐらい押してみましたが駄目でした
赤文字で高温の表示は乾燥中出ています

今、古い羽毛布団を実験で乾燥までセットして洗ってますが終了予定時間が三時間でした
延長を繰り返すのかな？

680 ：
>>679
流しの横と冷蔵庫の間に洗濯機とは、、、びっくりだわ。

681 ：
流しの横に排水口があるとはビックリですが、流しの水跳ねで側面パネルの見えないとこのサビとか気になるね

682 ：
>>679
ぉおっ凹んでるｗ
窓を塞ぎたくないetc考えたらこの配置も仕方ないですよね
見た目うちのに似てるｗ200x年ころの冷蔵庫かな
左開きだと動線も良くなりますね

>>681
はじめて一人暮らしした木賃アパート
流しの扉を開けたところに排水口あったの思い出した

683 ：
冷蔵庫と張り出し具合が揃って良くなりましたね
冷蔵庫から取り出した物の一時置き場にとても重宝しそうｗ

684 ：
冷蔵庫も買おうぜ
さすがにボロすぎるぞ

685 ：
そういや母の家の冷蔵庫は30年以上前の年代物だったな。SANYO-TSEだったから昭和61年以前の代物だ。
流石に去年パナの新品に買い換えたが…
物持ちがいい家なんだと思う

686 ：
>>679のことね

687 ：
>>684
マジでー小錦の宣伝してた三洋のエアカーテン付きだぜ！
ってドアの裏見てきたら2000
年前半製造だっただったorz
>>681
>>682
うろ覚えだけど元々はキッチンの排水口をdiyで分岐して幅を縮めたキッチンをジョイフルで取り寄せたと思う
そりゃコーキングも黒くなるか

レス頂くまで忘れていたけど冷蔵庫→キッチン→旧日立縦型DDだったんだ
電気代安くなりそうだけど三洋普通に元気です
次はタイル壁の張り替え含めてキッチンやりたくなりました

で、羽毛布団…破れてはないと思うが
階段羽根まみれになりましたw
まだ湿ってるので踊場に掛けてます

688 ：
>>685
ちょ!!
どこにもメーカー名写ってないでしょw

689 ：
>>688
古い冷蔵庫だなと思ってさ

18年ものか…
サンヨーは冷蔵庫も洗濯機もいい製品を作っていたな
上から開けるドラム式は微妙だったらしいけど

690 ：
>>675
パナの糸くずフィルターは、水位が低くても洗浄液が通過して
糸くずを集めるようにケースの下側から水が入る構造。
それでいて、水位が高く水没しても糸くずが逆流しない機構を
備え、形だけの他社製品とは一線を画した優れ物。

691 ：
>>679
すごい並びだなｗ
でも洗濯機の上を調理作業スペースとして使えるなｗ

692 ：
そこまでしてドラム買う意味わからん
縦型買えば洗面所に置けたろ？

693 ：
うちの洗濯機は16年で異音がしてきたので先週買い換えたわ

694 ：
>>692
ミニ戸なので脱衣場も洗面所もない
23年前に越してきた時は三角の狭い庭にパナの洗濯機置いてたw
嫁に雨の日も濡れずに洗濯したいって言われて
ジョイフルで偶然見かけたシステムキッチンを購入
既設の糞でかいキッチンの幅を切り詰めて洗濯機のスペース作った

最近二人に戻ってつくづく思うこと
小さな家で良かったw
掃除が楽です

695 ：
>>370
パッと家電売り場に行った感じ、10万どころか30万ぐらい必要だと思ったけど、変なの買おうとしてる？

696 ：
>>673
変なところの業者のなら買えそう

697 ：
VX9800安くなったよなー
1月末に32万（3万ポイントキャッシュバック）で買ったんだけど今なら26～7万くらいで買えそう
怪しいネットショップで良けりゃもっと安いし裏山

698 ：
>>697
え？そんな高くないよ
白物家電は、量販店でちゃんと交渉すれば、価格コムの最安値なんかよりも
もっと安くなるのが基本で
VX9800なんて、今なら、長期保証とリサイクル料込みで
21～22万円で買えるよ

699 ：
もちろんポイントなしの現金価格でな

700 ：
ちょうど1年前にシャープの洗濯機購入したんだけど、洗濯物に小さい黒カビのカスが付くようになってきたので、
洗濯機の底のスクリューを外してみたらメチャメチャ黒カビびっしりでものすごい汚かった
恐ろしい･・・
キッチンハイターの水で薄めたものを塗ったらピカピカの新品になったわ

それにしても1年使っただけであんなことになるとは･・・
洗濯槽の裏側はどんなことになっているのか考えただけで恐ろしい
うちはシャープだからスクリューの裏をキレイにするだけでいいけど、他のメーカー使ってる奴らはどうすんの
マジでシャープを選んで良かった

701 ：
>>700
使用一年でカビびっしり生える使い方してるなら、またすぐカビまみれの洗濯物になりますよ。
普通カビ抑制の機能を使ったりや定期的な浴槽洗浄をしてカビが生えないようにメンテしながら使えば生えないものです。

702 ：
>>701
おっしゃる通り
購入してから一回も薬剤で浴槽洗浄してなかったわ
これからは定期的にします

703 ：
パナソニックのNA-FA100H5
東芝のZABOON AW-10SD6
みなさんならどちらを買いますか
ちな70代親が使う予定

東芝ドラム使ってるけど、
パナが良かったかなと思ってる

704 ：2018/05/29
カビは見えなくても温度が上がると匂いが出ますので、タオルを乾燥させて柔軟剤の匂いがしないならもう少し洗濯槽クリーナーなどで長めに洗浄したほうが良いと思います。

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