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65.8kg未満の階級はMMAには必要ないよな？ Part.2


1 ：2017/05/11 ～ 最終レス ：2017/11/29
世界の成人男性の平均体重75kg
それより15kg以上軽い階級に何の意味があるの？
軽量級はサッカー選手や競馬の騎手やレーサーになれば良いよ

※前スレ
70kg以下の階級って必要ないよな？
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1459926919/

2 ：
保守

3 ：
保

4 ：
ほ

5 ：
5

6 ：
6

7 ：
7

8 ：
8

9 ：
9

10 ：
10

11 ：
11

12 ：
12

13 ：
13

14 ：
14

15 ：
15

16 ：
16

17 ：
17

18 ：
18

19 ：
19

20 ：
終わり

21 ：
フェザー級はOKで、それより下のバンタムフライストローが不要ってことかな？

もしそうならやり直せ。コロボックルはつまらないから不要！これでいい

22 ：
>>21
バンタムフライストローが金にならなくなったら自然に終わるんじゃないか
金になる、観てくれる人がいるから未だに存在するのであって、イヤなら観るなというだけの話

23 ：
マンガ脳（笑）
スポーツ童貞（笑）

24 ：
軽量級ではなく格闘技に階級制は必要ない
階級制は軽量級の選手が馬鹿にされる原因になっているだけでなく、
水抜きと計量後のリカバリーで同じ体重の選手に試合をさせるという目的をも果たせていない

階級制はもはや見せかけの公平性すら保てず、格闘技の本質とは別のところで勝負を強いる
減量という虚構を信じ、技術やメンタル以外で勝負したい者は格闘家とは言えない

25 ：
>>22
仕方なく観てるんだよ
代用品としてな

ウェルターとか日本でほぼやって無いから

26 ：
>>24
格闘技の本質って何？

27 ：
>>25
そもそも重量級の人材が少ない日本でウェルター以上を観たいというのは高望みなんだよ

28 ：
>>26
より強く、より高く、より速く

で、軽量級はより弱くなる
こんなのだったら女子格闘技を観るのと同じ

29 ：
生まれもっての体のフレームがあるから階級制は仕方ないと思うけど、それに甘えて減量するやつは糞

30 ：
>>29
甘えか知らないが、より自分と弱い奴と闘おうとする亀田精神がありありと見えるからガリガリ同士の軽量級は萎える

バンタムフライストローのガリ、お前だよ

あとレフェリーやラウンドガールより明らかにチビもな

31 ：
>>28
どこのマンガに載ってた本質なんだよｗｗ

32 ：
チビオタの一つ覚え

「マンガ」
「スポーツ童貞」

33 ：
スポーツ童貞の一つ覚え
「無差別」
「コロボックル」

34 ：
>>1
その理屈で言うと
今現在10人以上いるボクシングの日本人世界王者は一人もいなくなる
100人くらいいる歴代世界王者もほとんどいなくなる
因みに６５ｋｇ以上で世界王者になった日本人は4人だけ

35 ：
>>34
ボクシングと組技は違うだろ

36 ：
>>34
ボクオタ馬鹿だな

37 ：
>>33 >>34
総合もボクシングと同じ
65kg以上の日本人で強いのを探すのは難しい

38 ：
>>34
それに何の問題があるんだ？

>>37
まるで64kg以下なら強い奴がいるような言いぐさだが、
それこそマンガのような作り物だと気付け。マンガ脳はお前だ。

39 ：
>>38
65kg以上で身体能力のある日本人は格闘技、少なくともRIZINや巌流島みたいなのに来ないから
興行そのものが開催できなくなる可能性があるんだよ

格闘技はスポーツの一種で、体重別による階級制があることで野球やサッカーなどのメジャースポーツ
で頭角を現すことのできない軽量級が参入しやすくなっているから、65kg以上に比べれば比較的世界レベルが
誕生しやすい状況を生み出しているんだよ

65kg以上の日本人が野球やサッカー、その他のメジャースポーツではなく、あえて格闘技を目指す
理由はないことが分からないところがマンガ脳なんだよ

お前みたいな奴の屁理屈は、非モテの陰キャが異世界でモテまくるハーレムもののラノベに
どっぷり嵌ったオタクの妄想と同じなんだよ

65kg以上の格闘技選手が観たかったら、そういった人材がどうやったら増えるのかという現実的な
提案が必要なんだよ

40 ：
>>35
ボクシングは50キロ前後の糞ガリ階級はＯＫで
組技はダメな理由はなんだよｗ

そもそもボクシングは60キロ以下のコロボックル階級が8階級もあるのに
総合は団体にもよるけどせいぜい1，2階級程度しかない
そこからして、総合はボクシングよりよっぽどマシなんだが

41 ：
よっぽどの低身長でもない限り成人が70キロ以上にするのなんて簡単だろ
70キロにもなれないような低身長は戦いの場において身体障害者と同じカテゴリーなんだから、いくら人数集まるとか金がとか言っても健常者と同じ扱いしたらいかんだろ
パラリンピックはパラリンピックで価値はあるけどオリンピックとは別物だろ

42 ：
>>41
アスリートとしての身体を維持しながら70kg以上になるのは、一般人が普通に体重が増えるのとは違うぞ
65kg以下の階級を廃止する＝重量級の選手層が厚くなる、という図式はなりたたんのだよ
それでも65kg以下がイヤというのであれば、お前が選手として活躍して手本を見せてくれ

43 ：
>>40
65と50では15kgも違う

44 ：
プロスポーツなんだから、
「金払って見る人がいるかいないか=必要かどうか」
だろ。

俺はフライもバンタムも見るし面白いと思うので必要。
必要ないなら自ずと消えていくだろう。

45 ：
格闘技の本質とは、自分が生まれ持った体を鍛錬し技術を研鑽し、
それらが"異なる相手に"ぶつける事だ。偽りの公平性に逃げ込む事でも、
水抜きとリカバリーで相手より優位に立つことでもない。

いみじくも>>39が述べたように階級制は興業のためのものだが、
そのために本質を損なっては格闘技とは言えない。それはショーだ。

興業ありきで考えるのではなく、格闘技の本質から考えるべきだ。

46 ：
>>44
フライも観る、というのは格オタの意見

選手が矮小化していき格闘技界が人気無くなって若者に見向きもされなくなる
これは日本格闘技界の穏やかな自殺
良くない

47 ：
興味があって初めて闘犬場に観に行ったら、土佐犬が居ないでチワワしか出てこなかったら、もう二度とそいつは闘犬場に行くことは無いだろう

酒井とか佐伯とか、その辺分かってんの？

48 ：
軽量級の選手でも>>45で前述した格闘技の本質に沿う事は十分に可能であるから
軽量級の選手は格闘技をやめろという主張に反対する。

繰り返しになるが、軽量級の選手が馬鹿にされるのは階級制のためである。
階級制は軽量級は弱いという前提を作り出し拘束し可能性をも奪う。

階級制の下では許されないが、重量級の選手と闘う軽量級の選手を想像して欲しい。
誰が軽量級だからと言って馬鹿にするだろうか。

49 ：
＞格闘技の本質とは、自分が生まれ持った体を鍛錬し技術を研鑽し、
＞それらが"異なる相手に"ぶつける事だ。

女と付き合ったことのない非モテが男女の本質について語ってるのと同じだなｗｗ

50 ：
レッテル張りじゃなくて反論をどうぞ。

51 ：
>>50
お前のほうこそコロボックル呼ばわりとか、階級制は格闘技の本質からかけ離れてるとか
決め付けが凄いんだがｗｗ

52 ：
で、反論は？

53 ：
俺はこれまでコロボックルと書いた事はない。
「階級制が格闘技の本質からかけ離れてる理由」は>>45に書いた。

マンガ脳だとかスポーツ童貞だとか決め付けてるのは貴方でしょう。

54 ：
>>53

今更階級制を否定することはマンガ脳のスポーツ童貞なのは間違いない
刃牙でも読んでろ

55 ：
クソスレに書き込みすんなよ
書き込みしたら負けだよ

56 ：
>>54
すげえ！
ここまで反論になってない反論なかなかないぜ

57 ：
>>54
マンガ脳って言ってりゃ勝ったつもりになってるんだろうな
頭悪そう

58 ：
>>55
そうだった
ありがとう
もう書き込まないよ

59 ：
ボクシングも村田くらいの体格がないと燃えないよな

60 ：
チワワ級、ポメラニアン級の試合じゃブームは起こせない

61 ：
前スレは一年かけてやっと消費したのに誰に需要があるスレなんだよw

62 ：
>>61
勘違いしているチビの為じゃねえの？

63 ：
>>62
？頭大丈夫？

64 ：
>>63
最近JMMAはチビばかり。そういうのに勘違いしたチビが格闘技にチビ需要があると思い込まないように、
こういうスレは必要

65 ：
スレが過疎ってる時点で需要がないし日曜日のパンクラスもメインのバンタム級が一番おもしろかったし的外れな意見だな

66 ：
まあいいやまともな議論にもならないだろうしここで頑張ってくれよ

67 ：
>>65
チビの格闘技とかいう倒錯したものが好きな奴にはバンタムが楽しいのかもな
世間とはズレてるけど

68 ：
主役はいつだって筋骨隆々とした大の男

小の小男ではない

69 ：
たしかにアクション映画でもいつもゴツいやつが主人公だしな
ブルース・リーやジャッキー・チェンは特殊な例

70 ：
http://f.xup.cc/xup2wadahec.jpg
かわいい

71 ：
MMAのバンタムはボクシングで言う所のライト級だからそれほどチビガリに思わんな
ボクシングのバンタムなんて53キロでしょ？
見る気無くすわ

72 ：
>>71
MMAと比較すべきはレスリングでしょ

73 ：
軽量級に力を入れれば入れるほど、日本のMMAは衰退していく

74 ：
確かにいくら技術が凄くても一般人からしたらなんか勝てそうって思っちゃうもんな

75 ：
>>73
日本人の骨格、身体能力からして軽量級に力を入れるのは合理的、重量級なんてどうせ通用しないし、諦めた方がいい

76 ：
>>75
柔道はどうだ？

それに日本人のサイズは南米やアジアより大きい

77 ：
>>76
柔道は道着があるから対抗できるが、レスリング等の裸になると重量級はきつい、それでも打撃系に比べると可能性があるが

とにかく、日本人の重量級はパワーの問題以上にスピードが致命的になく、鈍臭いから打撃がある総合なんて無理

78 ：
日本人が活躍できるからと軽量ばかり取り上げてるいまの格闘技界って戦後の力道山と全く同じ状態だよな
そのくせ海外のMMA団体でチャンピオンがたくさんいるわけでもないし
重量級に力入れないってのは総合は結局プロレス路線に走ってるようなもんだよ
日本で総合格闘技を盛り上げたいならまずは重量級で本来の人間の強さを見せて、そのおまけで軽量に力をいれればいい
そこは初期のK-1を見習うべき

79 ：
>>78
そのＫ－１が衰退した理由はそこにあるんだがｗｗ
重量級の人材になりそうな人間が金や名声に繋がらない格闘技をやる理由は無い

80 ：
チビガリの格闘技なんか観て誰が憧れる？
同じ病的なチビガリだけだろ？

KIDのファンなんてみんなチビだしな

まともな大の男はチビガリの格闘技なんて拒否する
こんなの推してたら格闘技業界の衰退まっしぐらだ

81 ：
>>80
日本人では総合の重量級なんて無理だから、諦めた方がいい

日本人は身長低い、身体の厚みがない(特に背中、尻は本当に貧弱)、瞬発力もない、高身長の人にこれらの傾向が顕著

これでどうやって重量級で活躍できるのか、諦めるしかない

82 ：
>>81
そういうこと
日本人は格闘技はマンガで補完するしかない

83 ：
別に日本で総合ブーム作りたいなら日本人じゃなくてもいいじゃん
外国からごっつくていかにも強そうなのを呼んで殴りあわせとけば素人は満足よ
俺より小さいじゃんみたいな日本人がかませの外国人倒しててもあっそで終わるだろ

84 ：
>>81
そんな事はない
遺伝的な話をしはじめたら、オランダ人と一部の東アフリカ人しか重量級に参加できなくなる
参加しない言い訳にすぎない

85 ：
>>83
それで盛り上がるのはマンガ脳の格オタだけ
世間一般は日本人が活躍しない競技は関心持たない

86 ：
>>85
世間一般はチビしかいない格闘技界なんて憧れない

87 ：
>>86
その理屈だったら、もう日本で格闘技やる必要ないよね
結論として日本人には格闘技が向いていないことが分かった

88 ：
チビがいじめられるからボクシングやるようになって、奇形ミニマムに日本人が集まるようになった

やっぱりメディアに出るヤツは責任がある

チビが出たら新人はチビだらけになるし、初期パンクラスのようにミドル級の選手が活躍したらミドル級が増える

結論、チビは遠慮しろ

89 ：
>>88
そうだな
とりあえず見本を見せる意味でもお前がメディアに出てくれ
応援するぞ

90 ：
>>85
久々にマンガ脳の格オタ～ってフレーズ聞けて安心した

91 ：
>>79
ブームの入り口として、まずは誰でも強いってわかるヘビーに力をいれて格闘技に興味無かった層を取り込むって意味だぞ
K-1だってもとはヘビーだけだったろ、そこが入り口でマサトとか70キロの日本人が注目されるようになったわけだし
衰退したのは曙やサップの超ヘビー路線みたいな極端なことを何回もしたせいでバランスが崩れたから
そうじゃなくて海外に目を向ければ無名ながらも日本の石井や高坂あたりよりずっと強いのがいるんだからそれを集めろって話
まずはブームに乗せて視聴者の目が肥えてきたところでテクニカルなスポーツとして軽量級に力をいれたらいい

92 ：
もう名無し辞めて「マンガ脳の格オタ」って名前にしろよ笑

93 ：
>>91
そんなのは一過性のイベントにしかならん
それよりも格闘技の現場にいる人間の意見に耳を傾けてみたらどうか
ttps://victorysportsnews.com/articles/4482/original

94 ：
年齢も強さに影響するから年齢制も導入した方がいい
年齢と体重のトレードオフ制とかもやったらいい

95 ：
>>94
空道のシニア階級が年齢考慮するやつだったな
本来の階級-年齢=シニア階級
総合でも相手との年齢差分、体重でアドバンテージもらえるようにとかして引退長引かせればパンチドランカーもっと増やせるかもな

96 ：
チビは格闘技に関わるな
あこがれるな

97 ：
身長175cm以下のチビは相手に打撃届かないんだから、キックも総合もムリ

98 ：
結局打撃は背が高い＝手足長い奴が勝つ
長いヤリと短いヤリで闘ったらどっちが有利かなんて小学生でも理解できる

99 ：
チビと向かい合っても威圧感感じないだろ？
それがどんなに鍛えてビルダーみたいな体型でも

全身鍛える総合で61kgとかどれだけチビなんだか

100 ：
例えばUFC。軽量級ほどギャラが安い
人々が求めていることは何か？

もっとより重い階級を、ということだ

101 ：
人は自分が基準で凄い凄くないを決める傾向にあるから
自分より弱そうな軽量級が流行らないのも仕方ない
日本人はその軽量級より弱そうな男が多いから多少流行る

102 ：
把瑠都の試合面白いと思う？また見たいと思う？

103 ：
把瑠都は技術が素人だから飽きる
ちょっと齧ってるやつ以下だからそういう意味で凄くない

104 ：
最近は高田より何周りも小さい選手ばかりでスゴく弱そう
子供みたいなチビばかりで萎える

105 ：
把瑠都の試合でも見てなさい

106 ：
>>105
極論持ち込むチビ

107 ：
まぁな
天心なんか、ギャビちゃんが覆いかぶされば、余裕で勝てるからな

108 ：
重量どころか実際問題チビの階級でも通用してないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０キロ未満作るしかないよ
タイと日本とフィリピンで争う世界タイトル作ろう（）
日本人には格闘技根本的に向いてないんだから競技の絶対数を減らすしか方法はないｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：
重量どころか実際問題チビの階級でも通用してないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０キロ未満作るしかないよ
タイと日本とフィリピンで争う世界タイトル作ろう（）
日本人には格闘技根本的に向いてないんだから競技の絶対数を減らすしか方法はないｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：
背が低い男は需要がない

111 ：
>>108
柔道
以上反証終わり

112 ：
>>110
キックボクシングの人気選手
武尊　　　那須川天心
共に160㎝前半

113 ：
>>112
だからキックは世間に浸透しねえんじゃん笑

114 ：
バンタム級メッチャ好きや
ディラショー、ガープランド、クルーズ、リネカー、ダドソンの試合オモロイやんけ

115 ：
>>113
ボクシングの人気選手は誰？

116 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

117 ：
フジテレビもヘビーじゃないとブームは起こせないと昔から言ってるな

118 ：
把瑠都じゃダメなのか？

119 ：
>>105＝118

120 ：
ソルトはいらん

121 ：
チビは総合のケージから退場しろ

122 ：
やっぱ、ボクシングもミドル級
村田だよな

チビがチョコマカ動いているのを観ても何も心が動かされない

123 ：
フライやストローとか女・子供と変わらん体形、体重の選手は見てて迫力ないからな

124 ：
コロボックル同士の戦いはコクワガタ同士の戦いみたいなもんで、殺伐感を感じる事無く観れる良さがあるよ

125 ：
子犬のじゃれあいみたいなものか

126 ：
体が小さいと殺伐感が出ない、か
まあ、迫力の違いだな

127 ：
体が小さい時点で格闘家として劣ってる
劣ってる人達で優劣つけても何も面白味がない

128 ：
>>127
面白味って言うか意味がない
ちびだけを集めたバスケとかお笑いだろう

129 ：
嫌なら見なければいい
それくらいのことができないのかな？

130 ：
女子は100㎏オーバーの無差別より軽量級の方が良いな

131 ：
女なんていらんだろ
昔の女子プロみたく体の柔らかさと体重の軽さ活かして男との差別化図ってくれるならともかく、男の試合の下位互換にしかすぎない

132 ：
女子なんか低レベルすぎて要らん。
そんなレベル高いんなら男子と同じランキングで実力で上がってこいよ。
サッカーみたいな玉遊びですら女子代表が男子中学生チームに惨敗するのが現実だからな。
格闘技なら尚更。

133 ：
まあ、その女子と同じ体格の男も同様につまらないんだけどな

134 ：
つまらないと思ってる女子や軽量級は見なければいいんだよ
面白いと思って見てる人もいるんだからね

135 ：
いや中継だといつ終わるか分からんのだから見ないわけにいかんだろうが。
観てなくて次の試合見逃したら困る。

136 ：
>>134
見に行きたい選手がいる興行で女子供の試合組まれてたらその試合分損した気分にならない？

137 ：
女子が人気あるなら女子だけで興行やればいい。
女子が強くてレベル高いんなら男子と試合してランキング入りすればいい。

どちらも出来ないから女子は低レベルのクソ雑魚ショーなんだよ。
男子に寄生すんな。

138 ：
RIZINは女子のRENAと小さい那須川天心が人気だよね

139 ：
人気なんてメディアが作り上げるもの
RENAも天心も総合の選手としてはたいしたことないけど、かませとばかりカード組んでもらえるしあんだけ持ち上げられてりゃ人気あるのは当然

140 ：
女子でも65.8kg以上は必要
チビとガリはなえる

141 ：
>>139
同じように持ち上げられてた把瑠都は人気出なかったね

142 ：
>>141
そりゃもとから有名なやつが参戦したら最初は大きく取り上げるだろ
デビュー戦以外はたいして持ち上げられてるとは思えないけどな
相手選手が有名だから地上波で目にすることが多いだけだろ

143 ：
あれだけテレビ出たのに人気出なかったのも凄いよな
今は天心、RENAを筆頭にアーセン、美憂ら山本一家にKINGレイナすらそこそこ人気あるのにｗ
把瑠都は去年の年末以来呼ばれてなくて、今年の年末にもまだ名前出てないｗ

144 ：
もう国に帰ってるし

145 ：
そら試合内容クソすぎたからなあ。
会場ですら相手に声援飛んでたし。
巨デブが抱きついてるだけで喜ぶのはホモくらいだろ。

146 ：
65.8kg以上の話のスレなのになぜか相撲取りを出すガリチビ

147 ：
>>143
そいつらが人気あると思ってるお前の頭がおかしいだけ
そいつら誰も人気なんてない
せめて期待値で那須川くらい

＞アーセン、美憂ら山本一家にKINGレイナすらそこそこ人気あるのに

↑特にこいつら誰に需要があるのか分からないレベル
そこそこの人気もない
あるのは一部のお前みたいなやつが思い込んで風潮してるだけ

対戦相手はフィットネス目的通いしてるだけの素人相手に、自分もペチペチパンチの応戦の豚の試合見て楽しめるおめーはすげえや（）
相当ズレてるから未だに格闘技ヲタなんだろうが

148 ：
RIZINで人気あるの誰？

149 ：
あの内柴も80kg級にエントリーする時代
チビは筋トレから逃げるな

150 ：2017/11/29
軽量級ボクサー「大きい人怖い」「欧米人怖い」「力じゃかなわない」PART2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1486727738/

軽量級ボクサーは７０ｋｇ超の素人に勝てないのか？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1493813636/

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